陳亭妃 @ 第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:11,740 謝謝主席我們是請江東浦次長林次長
00:00:23,833 00:00:47,555 市長早市長早市長我想我們交通部有推出很多智慧運輸系統整個發展的一個串聯但是我想我們有沒有盤點過到底我們在各地長者跟身心障礙者的需求跟我們現在所規劃的
00:00:49,056 00:01:18,276 包括幸福巴士幸福小黃或是智慧運輸系統真正或是我們TPAS所有你有沒有把你的專案計畫統整過對於我們年長者因為依照我們現在所有的資料顯示我們的長者是越來越多需要的人也越來越多雖然我們現在有長照可是我們更希望我們的長者是能夠利用
00:01:19,817 00:01:40,471 機會走出來的我覺得長照我們要做在前面是讓他們可以走出來去看很多的地方走遍很多的地方包括他的就醫包括他的所有交通的網絡他是沒有問題的所以如果網絡沒有問題他當然就不用自己開車了
00:01:42,388 00:01:58,950 如果網路可以OK的話那我相信我們就可以排除所謂在後端我們擔心是不是長者開車會不安全的問題所以這個部分其實都是一關一關連結在一起的
00:01:59,844 00:02:17,314 那次長我們交通部有沒有盤整過謝謝委員您提的非常重要那要盤整高齡者的運輸需求大概就像您提的要把他的區塊稍微區隔出來以類似屬於身心健康其實現在高齡者有很多
00:02:18,655 00:02:42,134 活动能力跟身体健康程度非常棒的非常好所以像这一类的我们鼓励他出游所以目前很明显的高速铁路台铁我们的国道科研一般公路科研甚至公车我们都有半价的高龄者的使用优惠所以这个部分是没有问题其实不是半价的问题65岁以上基本上
00:02:42,955 00:03:11,997 他的搭乘都本來就有優惠了現在是說這個網絡你今天從偏鄉要出來我都看到說哇你們對於偏鄉有一些推動幸福巴士幸福小航那請問你們的偏鄉你們著重點在哪裡請問如果台南市台南市是都喔是直轄市喔可是他在山區他算不算偏鄉
00:03:13,585 00:03:36,383 包委員您提的是重點偏鄉裡面就是地方政府認為它那個地方是屬於比較偏遠的譬如說我們台南地區像山上南西玉井以上有些主要路線沒有服務到的地方我們都可以來認定但是基本上目前的做法是如果那個地方有公共運輸固定路線我們基本上是不屬於偏鄉地段
00:03:36,903 00:04:05,589 那如果完全都没有公共运输路线可以服务甚至招商的过程没有人愿意那我们就纳入这个计划来处理所以您提的很重要里面我们有一个幸福巴士是属于小巴中巴之类的服务那比较弹性还有幸福小王啊因为幸福小王才是关键啊幸福小王就是用计程车来担任公共运输路线的服务他的付出票就要跟公共运输一样
00:04:06,489 00:04:18,841 所以其實我們一直在談的就是說你所謂的偏鄉沒錯如果說今天他有公車路線可以經過可是公車路線經過的班次沒那麼多那這個部分又怎麼認定
00:04:22,859 00:04:52,419 因為公車它還是會有所謂的這個所謂消費的問題跟狀況嘛它也不可以給你開一條線說我都了解的雖然我們現在要補貼可是這個還是補貼不足啊所以它還是會有運量的問題如果運量不足它還是不會開那條線可是就算開了可能就是一般可能在上下學的時候開了一般
00:04:53,359 00:05:14,587 那委員您提出重點我們固定路線的公共運輸因為固定班次嘛那會根據需求來那如果他的需求比較偏重就學或一般的上班可能他的時間跟高齡者的使用時間不一樣完全不同啊那我們也可以鼓我們也鼓勵縣市政府把這一類的提報幸福小黃或是幸福巴士的補充路線
00:05:15,387 00:05:38,433 所以這個並不違背他提報原則可以就可以了只是說到時候在審查因為你剛剛有說啊他第一個優先要件就是說要公車路線沒有抵達的地方嘛對啊但是如果說公車路線他可能限定的是上學下學的下學那個這個下課的時間所以他有可能在這個部分
00:05:39,113 00:06:07,474 他就卡住了那你說喔這個次長有說了他如果在時間上沒有辦法符合長者或身心障礙者的需求我們就導入也可以導入我們的幸福巴士或幸福小房所以你看我剛剛的報告裡面有把固定路線可以調整成彈性路線這個都有縣市政府或鄉鎮公所來提出來所以我們是有這樣的一個彈性不是硬梆梆的
00:06:09,584 00:06:24,035 因為我們很擔心我們直轄市現在實在是有點好像切身為民好像直轄市的資源很多其實不是我們有時候在所謂的偏鄉明明我們山區就是偏鄉
00:06:25,356 00:06:42,354 可是在很多的條件當中又會被排除掉其實這是很不公平的好 市長跟委員報告一下委員剛剛講的確實是一個很重要的課題所以如果說像台南市有一些這個比較偏遠地區原來固定路線一天只開一班兩班
00:06:43,775 00:07:07,332 那中間沒有辦事的話 那這個部分我們都跟台南市政府來合作將原來的固定路線轉成那個幸福巴士的這個路線可以用中8或9人座或者是計程車來加密這個頻率那目前這個台南市也在像很多比較偏向的地方山上也推了很多小房的這個路線這個部分我們會跟台南市政府繼續來做這個合作
00:07:08,433 00:07:33,439 好 那另外一個部分就是說在我們智慧運輸系統發展建設計畫裡面我們現在台南有推出三個一個是我們東區域農路運輸走廊暨多叉路口的交通改善計畫另外一個部分是AI道安分析暨路口改善專家資源系統建置計畫另外一個部分是
00:07:34,980 00:07:49,631 114年台南市視障與弱勢行車行人與對車警告的系統計畫那這個部分我們東區運農路這個部分114年是1573萬然後AI道安分析入口的專家資源系統是503萬114年台南市視障與弱勢行人這個警告系統的計畫是252萬
00:08:04,002 00:08:19,161 好 這個目前我們都提出了那這個市政府也依6月12號審查意見在修正當中那這個部分要麻煩我們交通部要優先來配合
00:08:20,042 00:08:34,688 協助處理因為這個都是屬於我們入口危險的部分而且我們都希望說可以透過整個AI的分析來改善我們所有相關的一個智慧化因為
00:08:35,828 00:09:01,244 AI的狀況還有另外一點就是整個連線的部分怎麼所有做總檢討我覺得這個都要利用我們的整個計畫去協助雖然我們現在一直不斷的在每個月都有到案彙報可是到案彙報之後彙整起來包括我們發現現在其實很多點都沒有連線其實沒有連線是很危險的
00:09:02,805 00:09:29,652 所以在整個所謂高齡化或這個身心障礙者的智慧運具或是整個AI先進技術還有智慧化如何滿足所有通勤者的需求除了我們前面三項的計畫拜託我們交通部要趕快核准之外我們希望我們能夠對於我們市府很多高齡化還有身心障礙者的運具
00:09:31,445 00:09:49,992 好剛剛我談的那個部分要怎麼協助要整個串聯串聯真的很重要啦其實市長其實交通運輸沒有串聯什麼都白搭啦他的使用度就不高啦如果你要讓他再轉車
00:09:52,182 00:10:21,502 你要教高齡化人口怎麼轉車長者怎麼轉車身心障礙者怎麼轉車那是不可能的嘛他就是要一次到位嘛所以當沒有串聯的話沒有利用我們智慧運具基本上那是沒有辦法的所以我們怎麼協助市政府去做更多的這些規劃利用我們AI的技術智慧化的技術去滿足他們的需求還有通勤者的需求
00:10:23,283 00:10:48,483 點線面的串聯其實是比什麼更重要是謝謝委員您提的蠻重要的縣市政府或地方政府要非常清楚他們的不同地區高齡者的需求是什麼那您剛剛提到的一個是進入點就是接觸資訊的這個來源第二個是中間通行的路徑第三個是當地的場站能不能符合他的需求再來當然是上車以後的路線這個那三個計畫我們已經審查
00:10:51,665 00:11:18,146 完了再修正重所以应该会全力来支持谢谢委员我们大概再跟县政府一起合作再麻烦市长再跟我们市政府交通局这个部分因为我觉得我们不能是一个大计划在上面其实我们应该要深入没错深入的部分是市政府要做县市政府要做可是我们交通部怎么协助他们整个做串联
00:11:19,186 00:11:47,992 那個關鍵很重要串聯你那個審核的機制你一定要把這個前提擺在上面讓他們可以串聯點線面串聯讓他們在整個交通的一個轉運是沒有問題的那麼他的承搭率才會高運量才會高公共運輸服務裡面有個叫無縫化的過程所以這一塊我們也會透過無障礙小組我們每個機關都有一個無障礙小組
00:11:48,812 00:12:09,198 那我们跟王明德局长也常在互动所以这一块应该没有问题再麻烦一下我觉得这个对于我们所听到的长者的需求或是我们身心障碍者的需求他的原则最重要的是无缝接轨无缝接轨这个部分才是重要的谢谢
公報發言紀錄

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陳委員亭妃：（9時17分）謝謝主席，我們是不是請交通部次長？
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主席：林次長。
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林次長國顯：陳委員早。
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陳委員亭妃：次長早。我們交通部有推出很多智慧運輸系統整個發展的串聯，但是我們有沒有盤點過，到底我們在各地的長者跟身心障礙者的需求，跟我們現在所規劃的，包括幸福巴士、幸福小黃或是智慧運輸系統或是TPASS，你有沒有把所有整個對於我們年長者的專案計畫統整過？因為依照現在所有的資料顯示，我們的長者是越來越多，需要的人也越來越多，雖然現在有長照，可是我們更希望我們的長者是能夠利用機會走出來的。我覺得長照要做在前面，是讓他們可以走出來去看很多的地方，走遍很多的地方，包括他的就醫，包括所有交通的網絡是沒有問題的。所以如果網絡沒有問題，他當然就不用自己開車了，如果網絡OK的話，我相信我們就可以排除所謂在後端我們擔心長者開車會不安全的問題，所以這個部分其實都是一關、一關連結在一起的。
次長，我們交通部有沒有盤整過？
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林次長國顯：謝謝委員。您提的非常重要，要盤整高齡者的運輸需求大概就像您提的，要把他的區塊稍微區隔出來，一類是屬於身心健康，其實現在高齡者有很多活動能力跟身體健康程度不輸於……
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陳委員亭妃：非常棒的。
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林次長國顯：非常好，所以像這一類的，我們鼓勵他出遊，目前很明顯的比如高速鐵路、臺鐵、國道客運、一般公路客運，甚至公車，我們都有半價的高齡者使用優惠，所以這個部分是沒有問題。
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陳委員亭妃：其實不是半價的問題，基本上65歲以上的搭乘本來就有優惠了。
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林次長國顯：是。
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陳委員亭妃：現在是說這個網絡，今天從偏鄉要出來，我看到你們對於一些偏鄉推動幸福巴士、幸福小黃，但請問你們對於偏鄉的著重點在哪裡？請問如果是臺南市，臺南市是「都」、是直轄市，可是它在山區的部分算不算偏鄉？
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林次長國顯：報告委員，您提的是重點，偏鄉就是地方政府認為那個地方屬於比較偏遠，譬如臺南地區像山上、楠西、玉井以上，有些主要路線沒有服務到的地方，我們都可以來認定，但目前的作法是如果那個地方有公共運輸固定的路線，基本上是不屬於偏鄉地段，如果完全都沒有公共運輸路線可以服務，甚至招商的過程沒有人願意，那我們就納入這個計畫來處理，所以您提的很重要的一點，我們有幸福巴士是屬於小巴、中巴之類的服務，比較彈性，如果他無法……
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陳委員亭妃：還有幸福小黃啊！
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林次長國顯：對，還有幸福小黃，您提的沒有錯。
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陳委員亭妃：因為幸福小黃才是關鍵啊，對不對？
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林次長國顯：對，幸福小黃就是用計程車來擔任公共運輸路線的服務。
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陳委員亭妃：是啊！
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林次長國顯：它的付出票價跟公共運輸一樣。
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陳委員亭妃：其實我們一直在談的是，偏鄉如果有公車路線可以經過，可是公車路線經過的班次沒那麼多，那這個部分要怎麼認定？因為公車還是會有消費的問題跟狀況，它不可能開一條路線完全是賠錢的。雖然我們現在要補貼，可是這個還是補貼不足，所以它還是會有運量的問題，如果運量不足，它還是不會開那一條線。
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林次長國顯：沒錯。
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陳委員亭妃：就算開了，可能就是一班，或許是在上下學的時候開了一班，那之後呢？
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林次長國顯：委員您提的是重點，固定路線的公共運輸因為是固定班次，所以會根據需求來處理，如果它的需求比較偏重就學或一般的上班，可能它的時間跟高齡者的使用時間不一樣。
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陳委員亭妃：完全不同啊！
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林次長國顯：我們也鼓勵縣市政府把這一類的提報幸福小黃或是幸福巴士的補充路線，所以這並不違背它提報的原則。
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陳委員亭妃：可以就對了？
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林次長國顯：可以，只是到時候在審查的時候……
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陳委員亭妃：因為你剛剛提到他第一個優先要件就是要公車路線沒有抵達的地方。
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林次長國顯：對，那個是第一步的screen。
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陳委員亭妃：對啊，但公車路線可能限定的是上學、下課的時間，所以它有可能在這個部分就卡住了，剛剛次長說如果在時間上沒有辦法符合長者或身心障礙者的需求，也可以導入幸福巴士或幸福小黃。
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林次長國顯：對，我們就導入，所以你看到我剛剛的報告裡面有把固定路線可以調整成彈性路線，這個都由縣政府或鄉鎮公所提出來，我們會來全力處理。
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陳委員亭妃：所以是有這樣的彈性，而不是硬梆梆的？
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林次長國顯：是。
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陳委員亭妃：因為我們很擔心啊！直轄市現在實在是有點妾身未明，好像直轄市的資源很多，其實不是，明明山區就是偏鄉，可是在很多的條件當中又會被排除掉，其實這是很不公平的。
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林次長國顯：報告委員，我請司長補充一下好不好？
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林司長福山：跟委員報告一下，委員剛剛講的確實是一個很重要的課題，像臺南市有一些比較偏遠的地區，原來固定路線一天只開一班、兩班，中間沒有班次的話，這個部分我們都跟臺南市政府合作，將原來的固定路線轉成幸福巴士的路線，可以用中巴、九人座或是計程車來加密頻率，目前臺南市在很多比較偏鄉的地方，像山上也推了很多小黃的路線，這部分我們會跟臺南市政府繼續合作。
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陳委員亭妃：好，另外一個部分就是在智慧運輸系統發展建設計畫裡面，現在臺南有推出三個計畫，一個是東區裕農路運輸走廊暨多叉路口交通改善計畫，另外一個是AI道安分析暨路口改善專家支援系統建置計畫，還有一個是114年臺南市視障與弱勢行人對車告警系統計畫，其中東區裕農路的部分在114年是1,573萬，AI道安分析暨路口改善專家支援系統為503萬，114年臺南市視障與弱勢行人對車告警系統計畫則是252萬，目前這些都提出了，市政府也依6月12號的審查意見在修正當中，這部分麻煩交通部要優先配合協助處理，因為這些都是屬於路口危險的地方，而且我們都希望可以透過AI的分析來改善所有相關的智慧化。
還有另外一點就是整個連線的部分該如何做總檢討，我覺得這都要利用整個計畫去協助，雖然現在每個月都有道安會報，可是道安會報彙整起來之後，我們發現很多點現在都沒有連線，其實沒有連線是很危險的。針對高齡化或身心障礙者的智慧運具以及AI先進技術的智慧化，究竟該如何滿足所有通勤者的需求，除了前面所述三項計畫拜託交通部要趕快核准之外，我們也希望對於很多高齡者及身心障礙者的運具，剛剛我談的那個部分要怎麼協助，我認為要整個串聯，串聯真的很重要，如果交通運輸沒有串聯，什麼都白搭了，它的使用度就不高，如果你要讓他再轉車，你要叫高齡化人口怎麼轉車？長者怎麼轉車？身心障礙者怎麼轉車？那是不可能的嘛！它就是要一次到位，沒有串聯、沒有利用智慧運具，基本上那是沒有辦法的，所以怎麼協助市政府去做更多的相關規劃，利用AI的技術、智慧化的技術去滿足他們的需求以及通勤者的需求，點線面的串聯其實比什麼都重要。
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林次長國顯：是，謝謝委員，您提的意見滿重要的，縣市政府或地方政府要非常清楚不同地區的高齡者需求是什麼，您剛剛提到的第一個是進入點，也就是接觸資訊的來源；第二個是中間通行的路徑；第三個是當地的場站能不能符合他的需求，再來當然是上車以後的路線。那三個計畫我們已經審查完了，目前在修正中，所以應該會全力來支持，謝謝委員，我們會再跟縣政府一起合作。
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陳委員亭妃：好，麻煩次長再跟市政府交通局協調這個部分，我覺得不能是一個大計畫在上面，其實應該要深入才對，當然深入的部分是縣市政府要做沒錯，可是交通部怎麼協助他們整個做串聯，那個關鍵很重要，在你們的審核機制當中，一定要把串聯這個前提擺在上面，讓他們可以點線面串聯，讓他們在整個交通的轉運是沒有問題的，那麼它的乘搭率才會高、運量才會高。
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林次長國顯：是，公共運輸服務裡面有個叫無縫化的過程，這一塊我們也會透過無障礙小組來處理，每個機關都有無障礙小組，我們跟王銘德局長也常在互動，所以這一塊應該沒有問題。
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陳委員亭妃：再麻煩一下，對於我們所聽到的長者的需求或是身心障礙者的需求，最重要的原則就是無縫接軌。
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林次長國顯：是，這一塊是重點。
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陳委員亭妃：這個部分才是最重要的，謝謝次長。
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林次長國顯：謝謝委員。
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主席：謝謝，我們現在先確定議事錄，請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有，議事錄確定。
現在請楊瓊瓔委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-17
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","楊瓊瓔","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","李坤城","蔡易餘","翁曉玲","葉元之","謝龍介","邱鎮軍","張嘉郡","徐欣瑩","邱議瑩","翁曉玲"]
page_start 337
meetingDate ["2025-06-23"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、交通部首長及國家科學及技術委員會首長就「因應 高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，並備質詢
agenda_id 1146401_00007