鄭正鈐 @ 第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:09,334 00:00:30,092 謝謝主席 我想請一下經濟部郭智慧部長還有我們交通部林國賢長賜 林市長郭部長好另外一個美國供給了伊朗的核設施 確實大家都非常的關心那我在想說確實也有很多委員都提到了就是對於這個
00:00:33,035 00:00:50,171 伊朗它封鎖了赫姆澤海峽之後會對整個台灣產生的影響那我在想說赫姆澤海峽大概全球大概四分之一到五分之一的石油跟天然氣都經過這邊那台灣進口的石油跟天然氣有多少是經過赫姆澤海峽
00:00:51,071 00:01:01,679 報告委員根據我們的統計大概20%的油會有一些影響25%的氣會有一些影響所以台灣進口25%的氣會產生影響因為目前整個台灣的發電結構當中的時候超過五成都是天然氣發電我們有沒有推演這個部分的時候大概會對台灣的電價壓力產生多大的一個壓力
00:01:18,527 00:01:45,675 現在還沒有到五成是起OK 還沒有出來好 那因為你剛剛有特別提到說就中油這邊其實整個經濟部還有整個行政院體系對於整個原油價格從80塊到130塊都有去做一些模型的一個推演對不對那我想就針對這個部分的時候我們推演出來的數字當中的時候當原油價格在80塊的時候對我們的CPI大概會影響多少因為通膨確實是民眾每個都有感的
00:01:46,115 00:02:11,851 到130塊的時候對我們的CPI大概會影響到多少他range大概在什麼樣的部分可不可以請部長回應一下是喔 報告委員我想我們這一部分就是說為什麼行政院要針對這個面題可以高度的關注也就是說因為我們怕影響到整個物價指數所以我們這一部分裡面就會研擬出一些影響的變數當然我們在影響變數無法控制它價格一直往上走的時候
00:02:12,931 00:02:39,053 變成中油開始吸收這裡面的這個差額所以為什麼就像我再回應一下過去為什麼我們有很多需要國營事業來穩定物價也就是說當我們碰到這項衝擊的事項的時候那政府都會考慮到整個的這個物價影響然後會要求我們中油或者要求我們台電要能夠吸收這一些因為漲價
00:02:40,534 00:02:59,181 因為戰爭或者是大的這個變故所影響的這個價格所以這一部分其實是我們在討論在討論的時候就不是只有經濟部或者是中油公司或者台電公司他們自己提出來他只是把這個提出來的現象但是我想行政院他會綜合考量
00:02:59,841 00:03:24,068 然後透過這個可能是福利相關的這個措施或者是其他的補助援助的這個方法來做整合的部長謝謝因為我讓你很長時間把這個部分把它說明完成所以我這邊本席認為說如果說對於整個原油價格暴漲的時候我們政府對於整個CPI的部分有沒有說政策性要把它控制在幾%以下
00:03:25,669 00:03:32,096 報告委員我們這邊的這個數字是這樣子就是說對這個油價如果上漲10%那麼對CPR的影響是0.3那如果是電價來講的話那麼我們平均電價上漲1%那麼對CPR影響大概0.027%
00:03:46,932 00:04:14,990 我們這樣就比較容易去推論從80塊到130塊大概會影響多大謝部長很具體給這個一個答案出來我想接下來我想問一下交通部的林長賜針對我們今天的主題就是因應高齡化社會我國智慧公共運具發展跟目標這個部分我想特別請教一下交通部因為我們看到整個目前整個
00:04:16,932 00:04:28,841 國道駕駛 國道運輸的駕駛的時候據說到十萬塊都還找不到人那為什麼會這樣子 江部這邊有沒有什麼因應的方式
00:04:30,849 00:04:53,700 包委員確實目前大客車公車駕駛缺的很多你知道資料有沒有錯我們目前像這個到10萬塊都還找不到所以可能公務局這邊就是加碼來補助各業者來徵才第二個當然也透過學校透過各種機構去看有沒有願意來接受駕訓的來源
00:04:56,481 00:05:22,671 那又部長因為你這樣回答基本上對於整個具體現場當中碰到的問題感覺好像沒有真正打到這個痛點因為我們目前整個職業駕照分成小型客車大貨車大客車還有連結車大概有四種的一個職業駕照那麼大客車這個部分的時候他們同時可以去開大貨車跟小型客貨車所以大客車為什麼找不到人是因為很多的大客車駕駛他們都去
00:05:24,926 00:05:31,737 開了小型客貨車去開計程車所以目前出現的一個情況很特別就是國道
00:05:32,796 00:05:55,200 的司機他們跑到市區因為市區的公車他們壓力比較小然後整個工作的一個環境也比較好對於國道的那個駕駛的情況的時候可是呢我們就碰到了另外一個問題就是像比方說計程車司機他們就很多人要去開他們希望說70歲還可以再把他往延後
00:05:56,101 00:06:12,719 可是國道交通這邊就完全找不到司機這樣的一個情況但市區公車其實也找不到也找不到人那為什麼會有這樣的情況就是我不知道專務部這邊有沒有做一個研究怎麼樣的一個情況導致這樣的事情發生那我們要怎麼樣去去因應
00:06:14,000 00:06:39,796 包委員確實您的觀察也很明確目前的趨勢大概就是從國道客運往市區公車走那大客車往職業駕駛或者是小客車走主要原因就您剛提的主要的是工作時間的彈性跟壓力那各位看到最近的報導裡面尤其是市區公車或公路客運有時候駕駛會面臨交通阻塞乘客抱怨甚至有一些比較不理性乘客會直接
00:06:40,757 00:07:03,528 那所以說針對這個部分就是本席也稍微去了解了一下其實就是說以目前來說為什麼國道駕駛就是這麼缺人的情況大概簡單三個一個跟吃飯有關一個跟上廁所有關一個跟整個職業傷害有關那這三點的部分的時候我不知道就是我們交通部有沒有跨部會去跟其他的部會來溝通要怎麼樣來解決這個問題
00:07:07,323 00:07:09,992 報委員我是不是請供應司 林市長跟您報一下
00:07:11,417 00:07:39,996 各位報告剛剛委員所提到這幾個課題大概確實是屬於這一個大客車駕駛一切相關日常環境所碰到的部分那這個部分的話交通部跟地方政府大概分幾個層面來做處理第一個部分就是這個路當然這個缺點就要這一個加強帳目這一個人員來做這個投入那第二個部分的話是希望做路線的這個優化那第三個一個部分的話大概就是場站還有相關這個駕駛工時排班的這一個合理性
00:07:42,617 00:07:56,442 謝謝 現在你這個回應當中大家都還算是一個整個政策確實也是要這樣去做可是我們今天是針對整個那個高齡化社會的那個公共運具的問題的時候所以我想請教一下我們經濟部部長
00:07:58,203 00:08:24,110 因為剛剛提到這三個問題一個是就是吃飯的問題一個是提到了上廁所的一個問題第三個問題提到了一個他們職業傷害的問題那我們現在看到經濟部提出來的一個報告當中的時候大概都是提到我們要怎麼樣提高移運的效率那麼要強化行車安全跟優化電動巴士的能源管理等等的一些相關的問題可是沒有具體提到了這三個痛點
00:08:25,230 00:08:45,435 所以我想請教一下部長針對這三個痛點我們在做這樣子新的一個高齡化的一個相關運具的時候有沒有怎麼樣的方式可以去做一個配合跟調整我們將回去以後呢來考慮這些使用者他們的情境然後再加以提出一個比較完整的這個措施
00:08:46,235 00:09:14,269 OK部長你知道簡單回應可是沒有很具體我大概很簡單講到一個部分如果說是針對那個吃飯的問題的時候因為我們現在有些輔助駕駛的問題那如果在輔助駕駛因為通常會卡到吃飯都是因為塞車那我們如果有些輔助駕駛是不是同時可以配合一些相關的一個修法的時候在什麼樣的情況之下讓他們在塞車很長時間的時候也許可以同時吃飯
00:09:15,955 00:09:33,804 這個是一個點輔助駕駛加上法規的一個鬆綁這個部分這個部分針對洗手間的部分的時候我們現在設計新的巴士的時候是不是有可能就是在新的巴士當中讓駕駛他們有一個自己的駕駛室那也許可以有一個簡便的一個
00:09:35,385 00:09:58,719 便盆可以去因應或者是有一個比方說小型的一個洗手間讓所有的這個高齡化的人他們也很需要洗手間這可以在設計的時候同時把它規劃進來那麼第三個部分的時候就職業傷害的部分因為勞動部這邊他們就是也直接表示就是那個台北醫院他們也表示一個狀態他們有哪些的問題那麼我們也希望
00:09:59,099 00:10:23,779 如果在同時在設計這樣子新型的一個載具當中的時候也同時能夠讓他們有比較好的一個環境比方說包括方向盤的一個重採油門的重還有座位的高等等的問題讓他們在整個職業傷害能夠降低也許能夠解決這個部分好不好謝謝委員吹詢這個部分我想我們把這個您所吹詢的這個部分納入我們一些這個考慮的部分
00:10:24,659 00:10:47,914 最後一部分因為上禮拜的時候又發生了一個電動巴士失火的問題針對電動巴士失火這個問題的時候不知道經濟部這邊有沒有怎麼樣解決然後對於整個鋰電池的失火相關的問題的時候我們是不是會有更完整的SOP或者是有新的研發的一些滅火的素材能夠來因應鋰電池失火的問題
00:10:49,295 00:11:09,758 是謝謝委員指導我想這個部分因為現在起火的原因還在等這個國家運安會的調查那我想我們真正的了解這些鋰電池產生的這個花火那這個就可以針對只要是鋰電池產生的這個火源啊如何來對它有效的這個滅火這個部分我們都會考慮
00:11:10,359 00:11:38,861 OK 那我們希望說因為鋰電池也是新興科技的狀態我們怎麼滅火能夠有一個新興的科技來去做一個因應我覺得也非常重要那麼也希望我們經濟部能夠就全球去了解這個部分然後能夠讓整個鋰電池失火的問題不要造成就是國人就是生命財產很重要的一個損失好不好是的 我想這個是很好的一個科技防治的一個方式啦這個在我們經濟部我們有一個DiPath計畫我想我們把它納入這樣的一個考慮OK 謝謝部長 謝謝
00:11:40,624 00:11:42,655 好谢谢我们现在请
公報發言紀錄

發言片段

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鄭委員正鈐：（9時59分）謝謝主席，我想請經濟部郭智輝部長、交通部林國顯常次，謝謝。
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主席：郭部長、林次長。
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鄭委員正鈐：郭部長好。
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郭部長智輝：委員早。
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鄭委員正鈐：因為美國攻擊了伊朗的核設施，確實，大家都非常的關心，也有很多委員都提到了伊朗封鎖了荷姆茲海峽之後會對整個臺灣產生的影響，全球大概四分之一到五分之一的石油跟天然氣都會經過荷姆茲海峽，臺灣進口的石油跟天然氣有多少會經過荷姆茲海峽？
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郭部長智輝：報告委員，根據我們的統計，大概20%的油、25%的氣會有一些影響。
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鄭委員正鈐：OK，所以臺灣進口的天然氣有25%會產生影響，因為目前整個臺灣的發電結構當中，超過五成都是天然氣發電，你們有沒有推演這個部分大概會對臺灣的電價產生多大的壓力？
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郭部長智輝：現在天然氣還沒有到五成。
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鄭委員正鈐：OK，還沒有出來。因為你剛剛有特別提到中油這邊，其實經濟部還有整個行政院體系，對於原油價格從80塊到130塊都有去做一些模型的推演，對不對？
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郭部長智輝：是。
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鄭委員正鈐：針對這個部分，在你們推演出來的數字當中，當原油價格在80塊的時候對我們的CPI大概會影響多少？因為通膨確實是民眾每個人都有感的，到130塊的時候對我們的CPI大概又會影響多少，它的range大概是怎麼樣？請部長回應一下。
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郭部長智輝：報告委員，為什麼行政院要針對這個命題給予高度的關注，就是因為我們怕影響到整個物價指數，所以這部分裡面我們就會研擬出一些影響的變數，當這個影響變數無法控制，它價格一直往上走的時候，變成中油開始吸收這裡面的差額。我也再回應一下，過去為什麼我們有很多時候需要國營事業來穩定物價？因為當我們碰到這個衝擊事項的時候，政府考慮到對整個物價的影響，會要求我們中油或者台電要能夠吸收這些因為漲價，因為戰爭，或者是因為大的變故所影響的價格，所以這一部分其實是我們在討論的，在討論的時候不是只有經濟部，或者是中油公司，或者台電公司自己提出來，他只是把這個現象提出來，但是我想行政院會綜合考量，透過可能是福利相關的措施，或者是其他的補助、援助的方法來做整合的考量。
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鄭委員正鈐：OK，部長謝謝，我給了你很長的時間把這個部分說明完整。本席想問，如果原油價格暴漲，政府對於整個CPI的部分，有沒有說要政策性地把它控制在百分之幾以下？
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郭部長智輝：有，報告委員，我們這邊的數字是這樣子，油價如果上漲10%，那麼對CPI的影響是0.3%，如果是以電價來講的話，我們平均電價上漲1%，那麼對CPI的影響大概是0.027%。
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鄭委員正鈐：OK，我們這樣就比較容易去推論從80塊到130塊，大概會有多大影響，謝謝部長很具體地給了一個答案。
接下來我想問一下交通部林常次，針對我們今天的主題「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」這個部分，我想特別請教一下交通部，因為我們看到目前整個國道運輸的駕駛，據說給到10萬塊都還找不到人，為什麼會這樣子？交通部這邊有沒有什麼因應的方式？
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林次長國顯：報告委員，確實，目前大客車、公車駕駛缺得很多，你這個資料也沒有錯，目前給到10萬塊都還找不到人，所以可能會由公路局這邊加碼補助各業者徵才。第二個，當然也透過學校、各種機構去看有沒有願意來接受駕訓的來源。
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鄭委員正鈐：次長，你這樣的回答，基本上對於整個現場碰到的問題，感覺好像沒有真正打到痛點，因為我們目前整個職業駕照分成小型客車、大貨車、大客車，還有連結車，大概有四種職業駕照。那麼大客車這個部分，他們同時可以去開大貨車跟小型客貨車，所以大客車為什麼找不到人？是因為很多的大客車駕駛都去開小型客貨車、計程車了，所以目前出現一個很特別的情況，就是國道的司機跑到市區，因為開市區的公車他們壓力比較小，然後整個工作的環境也比較好，就是相較於國道駕駛來說。我們就碰到了另外一個問題，比方說計程車司機，有很多人要去開，他們希望駕駛年齡到延後到70歲還可以再延後，可是國道交通這邊就完全找不到司機，市區公車延後到70歲也找不到人，為什麼會有這樣的情況？我不知道交通部有沒有做研究，是怎麼樣的情況導致這樣的事情發生，你們要怎麼樣去因應？
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林次長國顯：報告委員，確實，您的觀察也很明確，目前的趨勢大概就是從國道客運往市區公車走，大客車往職業駕駛或者是小客車走，主要原因就是您剛剛提的，工作時間的彈性跟壓力。各位也看到，在最近的報導裡面，尤其是市區公車或公路客運，有時候駕駛會面臨交通阻塞、乘客抱怨，甚至有一些比較不理性的乘客會直接……
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鄭委員正鈐：OK，所以針對這個部分，本席也稍微去了解了一下，以目前來說，為什麼國道駕駛就是這麼缺人？大概有簡單的三個原因：一個跟吃飯有關，一個跟上廁所有關，一個跟職業傷害有關，這三點我不知道交通部有沒有跨部會去跟其他的部會溝通，要怎麼樣來解決這個問題？
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林次長國顯：報告委員，我是不是請公運司林司長跟您報告一下？
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鄭委員正鈐：可以。
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林司長福山：跟委員報告，剛剛委員所提到的這幾個課題，確實是屬於大客車駕駛在一些日常環境所碰到的部分，這個部分交通部跟地方政府大概分幾個層面來做處理：第一個，當然，缺員就要加強招募人員來投入。第二個，希望做路線的優化。第三個，大概就是場站，還有駕駛工時、排班的合理性，大概朝這幾個部分來處理。
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鄭委員正鈐：OK，謝謝，因為你的回應當中大概都還算是一個……整個政策確實也要這樣去做，可是因為我們今天是針對整個高齡化社會公共運具的問題，所以我想請教一下經濟部部長，因為剛剛提到這三個問題，一個是吃飯的問題，一個是上廁所的問題，第三個提到了他們職業傷害的問題，而我們現在看到經濟部提出來的報告當中，大概都是要怎麼樣提高營運的效率、要強化行車安全跟優化電動巴士能源管理等等問題，可是沒有具體提到這三個痛點。所以我想請教一下部長，針對這三個痛點，你們在做新的高齡化相關運具的時候，有沒有什麼樣的方式可以去做配合跟調整？
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郭部長智輝：我們回去以後來考慮這些使用者的情境，然後再提出一個比較完整的措施。
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鄭委員正鈐：部長，你簡單回應了，可是沒有很具體。我很簡單講一個部分，如果是針對吃飯的問題，我們現在有輔助駕駛，通常會卡到吃飯都是因為塞車，如果有輔助駕駛，是不是也可以同時配合一些相關的修法，在什麼樣的情況之下，也許讓他們在塞車很長時間時可以同時吃飯，這個是一個點，輔助駕駛加上法規的鬆綁，這是第一個部分。
第二個，針對洗手間的部分，你們現在設計新的巴士的時候，是不是有可能在新的巴士當中設計讓駕駛有一個自己的駕駛室？也許可以有一個簡便的便盆可以去因應，或比方說有一個小型的洗手間，高齡化的人也很需要洗手間，這可以在設計的同時把它規劃進來。第三個，職業傷害的部分，因為勞動部直接表示，臺北醫院也表示了他們有哪些問題，我們也希望在設計新型載具的時候，也同時能夠讓他們有一個比較好的環境，比方說方向盤重量、踩油門重量，還有座位高度等等問題，讓他們的職業傷害能夠降低，也許能夠解決這個部分，好不好？
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郭部長智輝：是，謝謝委員垂詢，我想我們會把您所垂詢的納入我們一些考慮的部分。
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鄭委員正鈐：OK。最後一個部分，因為上禮拜又發生了電動巴士失火的事故，針對電動巴士失火的這個問題，不知道經濟部這邊有沒有怎麼樣的解決方案？對於整個鋰電池失火的相關問題，我們是不是會有更完整的SOP或者是有新研發的一些滅火素材能夠來因應鋰電池失火的問題？
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郭部長智輝：是，謝謝委員指導。有關這個部分，因為現在起火的原因還在等國家運安會的調查，我想等我們真正了解鋰電池起火的原因，就可以針對鋰電池產生的火源要如何進行有效的滅火，這個部分我們都會考慮。
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鄭委員正鈐：OK，因為鋰電池也是新興科技，我們怎麼滅火的部分能夠有一個新興科技來去因應，我覺得也非常重要，所以希望經濟部能夠就全球去了解這個部分，然後能夠讓鋰電池失火的問題不要造成國人生命財產的重要損失，好不好？
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郭部長智輝：是的，我想這個是很好的科技防制的方式，我們經濟部們有一個大A+計畫，我想我們把它納入考慮。
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鄭委員正鈐：OK，謝謝部長。
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郭部長智輝：謝謝委員。
發言片段: 32
主席：謝謝。現在請鄭天財委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-17
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","楊瓊瓔","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","李坤城","蔡易餘","翁曉玲","葉元之","謝龍介","邱鎮軍","張嘉郡","徐欣瑩","邱議瑩","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-06-23"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、交通部首長及國家科學及技術委員會首長就「因應 高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，並備質詢
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