邱志偉 @ 第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:00,589 謝謝主席我是不是請經濟部國部長國部長然後還有國科會國科會書副主委
00:00:38,839 00:00:58,948 昨天我看了一下CNN跟BBC對美國針對伊朗核設施的空襲我今天特別注意伊朗的議會已經通過可能要對赫姆斯海峽進行封鎖可能還要經過安全會議
00:01:00,632 00:01:25,348 假如一旦封鎖,當然我們的這個天然氣來源國應該是以澳洲第一澳洲差不多三、四萬再來應該是加拿大,再來美國,再來巴布亞、紐西蘭差不多是這樣,如果我們記錯數字所以加拿大差不多要減三、四、兩、三、七左右那荷姆斯海峽如果一封鎖
00:01:26,789 00:01:51,429 對我們田園企業的接收、供應會造成影響嗎?當然是會影響啦現在我們就是有在前一星期就開始針對這些情形來做一些這個 simulation那這些情境的分析啊那麼我們可能就是可能會在現貨市場裡面去取得一些協助啦
00:01:52,210 00:02:13,508 那雖然現在是已經方法有很多啦那可能抱歉在這個地方我不便跟這個對 因為它是這個最近的供應國啦譬如說你澳洲 巴布亞 紐西蘭 再來美國美國未來它的佔比現在是10%左右美國未來會不會提升天然氣採購的佔比
00:02:15,390 00:02:22,425 當然未來美國應該是會我們調高天然氣購買來源的一個非常重要的一個關鍵
00:02:24,386 00:02:44,120 所以在目前的這個狀況之下我們估計會目前是百分之十左右未來對美國天然氣的比例比重大概會到什麼樣的一個規模我們大概我們希望說能夠到達這個穩定的狀況這個很抽象穩定的狀況對就是穩定因為這個其實跟委員報告這種東西都是動態的
00:02:53,527 00:03:21,607 這個市場裡面一定是狀態他新聞來看 新聞來看應該是中東比較雙是不是這樣他新聞來看 美俄洲比巴布尼亞比美國這新聞來看 應該是中東比較雙所以我們這樣卡他 才不會這樣我們三峽左右所以我要提醒經濟部如果說一旦荷姆斯被封鎖讓三峽位卡他出來這個天然氣供應 你們可能要做有一些因應的方案
00:03:24,235 00:03:43,766 我們都有這個因應的方案所以不會造成天然氣供應因為這個赫姆斯海峽封鎖而造成影響會有一些影響啦但是我們 我想 我知道這個委員的關注的部分我們有交代 交期不能夠影響
00:03:44,915 00:03:48,199 所以我們可以調整,譬如說他要去保障的生活人員,這都可以調整他要給保障的人也是要為他卡他出來
00:04:04,355 00:04:06,678 我們當然可以尋求對澳洲或對美國增加經濟衛生來支援
00:04:23,159 00:04:39,086 我是說確定要供應不會造成說我們天然氣供應的不足或者造成因為這可能會是一個長期的效應不知道說它會豐收多久可是它要豐收一年我們本來是三十萬卡拉出來沒辦法出來這影響很大我們這也是有變成五百年
00:04:42,208 00:05:03,967 只要經濟部我相信經濟部有相關的因應方案那現在永安天然氣LNG廠現在當然天然氣進來你要擴大天然氣儲存量 要建儲槽我希望這個部分可能終於要去跟這個地方多做溝通我想這個地方上在永安是反對聲音還蠻大的我覺得要多做溝通
00:05:06,820 00:05:13,928 至於說前幾天在永安的說明會,我覺得地方上是一致性的強烈反對
00:05:18,052 00:05:43,596 我們都可以了解這個國人的這些擔心但是我們會在就像委員講的這個我們希望能夠多溝通讓國人都知道這個天然氣它的排碳是現在的這個燒煤的你要借一個除潮就是安全性的一定要地方有共識要當地的這個市民支持
00:05:44,775 00:06:04,941 否則我作為當地的民意代表作為立法委員我覺得我電視上好讓地方的聲音那他們來跟我申請他們說明說目前出朝還是有安全之餘但是你要多做溝通啦所以多做溝通我如果你們取得當地這個我們市民的同意我當然是無條件支持所以謝謝委員支持
00:06:05,441 00:06:26,501 因為過去這個除潮是在地下這幾點我都知道地下跟地上差異在哪裡 安全係數有沒有多少變化可能要多做幾次溝通那另外就是說為什麼要請蘇政剛蘇副主委白埔產業園區是過去我跟經濟部爭取作為傳統產業園區
00:06:28,863 00:06:51,081 現在市政府當然很積極希望說把北高雄這個橋頭跟岡山變成一個宜居然後高科技然後健康的一個城市所以北高雄外山坑外橋頭外到岡山是未來我有一個夢想要把它打造成高雄市的這個岡橋副都心
00:06:53,883 00:07:22,118 富多基你要完善的入網你要完善的這個醫療設施你要有這個環境也很好然後這個宜居然後交通又方便然後另外就有產業產業就是高科技嘛產業進駐就會有機會所以白布產業園區我們希望說能夠爭取到這個TSMC啊能夠在考慮在這地方設廠這個有硫化物的問題嗎
00:07:24,090 00:07:45,994 我想個別廠商的設廠他有針對製程的條件不一他會關心很多種不同的相關的周邊的條件那剛剛邱委員所提示的其實非常正確也就是說相關的產業業績在開發的時候我們在串聯整個南台灣的產業狼帶的時候會考量到九大配套措施包含生活機能交通這個都會一起來放一起來納入考量
00:07:46,274 00:08:04,239 TSMC社長有他的專業考量有他們公司的這個相關的專業判斷但是地方政府的支持地方政府的這個這個協助也很重要但是中央也要協助地方政府啦齁所以地方政府要合作來跟台積電說明這是一個好的地方啦我是說我每天在那齁
00:08:08,800 00:08:37,313 這比我國家好一點好一點應該是很好的一個地方我是拜託國客會跟經濟部可以再跟TSMC去考量去說明這是一個他們選項之一我認為一定要放在那裡選項之一啦如果有國客會跟這個經濟部推薦他們會覺得會有更多的意願所以今天我們拜託國務部長和書副主委
00:08:38,732 00:08:59,259 另外交通部的部分今天林市長高齡者開車駕車安全性是所有高齡者必須去重視的問題但你不要忽略一個問題的重點在哪裡問題本是說都會區跟非都會區年長者
00:09:04,276 00:09:29,374 使用運具的這個習慣是不一樣因為工具會產生他們的這個使用習慣好 都會區它有很多選項班次密集 有捷運 有公車路網 對不對它不需要騎摩托車 它不需要自己開車它可以很便利 很方便 很安全到哪一場去的地方但是非都會區 比方說高雄市北邊它雖然有捷運 但只有這一條
00:09:31,189 00:09:56,754 很多區域都需要自己開車或騎摩托車所以你要考慮到這個區域的差別對這些年長者他們使用應居的需求跟標準以及協助你要有不同的思維 你不要疑似同仁是 委員講的是重點 確實如此你要針對非度位區這些長者他沒有其他的選擇 他一定要開車他一定要騎摩托車
00:09:59,256 00:10:05,304 現在他們子女可能在出外上班沒有辦法在家裡他必須靠自己
00:10:06,435 00:10:24,599 這種情況之下他沒有公共交通運輸可以選擇的時候怎麼辦呢委員您講的是重點如果沒有公共運輸他勢必要自行開車或家人接送那自行開車的過程我們這個制度並不是不讓他開車我們是要他在75歲或是我理解這種需求會對非都會區的長者會更為需求強度會更強確實
00:10:32,320 00:10:55,671 所以你跟他們有更多的政策上的協助配套的措施讓他們可以安心的開車所以這部分這個應該是行政部門跟交通部要去做一個完整的規劃我想把這個問題點出來讓交通部門能夠理解最後這個幾個計畫都是交通平權交通平權就是縣市的平權然後都會區跟非都會區也要平權
00:10:56,792 00:11:13,591 這個建設這幾都是北高雄為公共運輸能夠強化讓這些長者不用自己開車騎到拜所以現在五省 省省差不多5.09億現在還在報道交通部在誰我希望交通部能夠全力支持
00:11:14,892 00:11:38,420 這個清單我都把你列出來的有 委員我想待會我會把這清單再請次長去了解一下我們部門跟公務局會你們再跟高雄市政府交通局再做溝通好不好這些都是針對非都會區怎麼樣去改善這個交通平權怎麼樣讓非都會區的長者能夠安全的駕駛是 每個地方有特定的議題所以我們歸納來處理好 謝謝委員好 謝謝
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邱委員志偉：（10時53分）謝謝主席。我是不是請經濟部郭部長……
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主席：郭部長。
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邱委員志偉：還有國科會蘇副主委。
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主席：蘇副主委。
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郭部長智輝：委員早。
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邱委員志偉：部長早。部長，辛苦了。昨天我大概看了一下CNN及BBC對美國針對伊朗核設施空襲的報導，當然我今天早上也特別注意，伊朗的議會已經通過可能要對荷姆茲海峽進行封鎖，那個可能還要經過安全會議。一旦封鎖，現在我們的天然氣來源國應該是以澳洲第一，澳洲差不多三成多，再來應該是卡達，再來是美國，再來是巴布亞紐幾內亞，差不多是這樣，如果我沒記錯數字的話……
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郭部長智輝：是。
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邱委員志偉：卡達差不多占三成，兩成七左右，荷姆茲海峽如果封鎖，對我們天然氣的接收、供應會造成影響嗎？
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郭部長智輝：當然是會影響，我們在上禮拜就開始針對這些情形來做一些simulation、做情境的分析，我們可能會在現貨市場裡面去取得一些協助，雖然現在方法有很多，但是抱歉，在這個地方我可能不便跟委員……
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邱委員志偉：對，因為他是最近的供應國，當然澳洲也是一個，還有巴布亞紐幾內亞，再來是美國，美國的占比現在是百分之十左右，未來會不會提升對美國天然氣採購的占比？
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郭部長智輝：當然未來美國應該會是我們調高天然氣購買占比一個非常重要的、關鍵的來源，所以目前在這個狀況之下，我們都……
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邱委員志偉：目前是百分之十左右，我們估計未來對美國天然氣採購的比率、比重大概會到什麼樣的規模？
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郭部長智輝：我們希望能夠到達穩定的狀況，到底多少比率……
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邱委員志偉：穩定的狀況，這個很抽象。
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郭部長智輝：對，就是穩定，跟委員報告，這些東西都是動態的，這是dynamic，這個市場裡面一定是動態，不會……
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邱委員志偉：以成本來看，應該是中東比較便宜，是不是這樣？以成本來看，比澳洲、比巴布亞紐幾內亞、比美國，以這些成本來看，應該是中東比較便宜嘛，所以卡達才會占我們的三成左右。所以我要提醒經濟部，如果一旦荷姆茲海峽被封鎖，我們三成從卡達出來的天然氣供應，你們可能要有一些因應的方案，我相信經濟部有方案啦？
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郭部長智輝：我們都有因應的方案。
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邱委員志偉：所以不會造成天然氣供應因為荷姆茲海峽封鎖而造成影響？
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郭部長智輝：會有一些影響，當然會有影響，但是我知道委員關注的部分……
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邱委員志偉：如果他封鎖是短期……
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郭部長智輝：我們有交代交期不能夠影響，就是我們需要的……
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邱委員志偉：船出不來，他就沒辦法供應，你瞭解意思嗎？
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郭部長智輝：是啊！所以我們可以調整，有關那個部分，譬如他要給別人的先給我們，這都可以調整的。
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邱委員志偉：他要給別人的，也是要從卡達出來，那是唯一的通道。
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郭部長智輝：他可以繞一圈出來。
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邱委員志偉：不是啦，我是要提醒經濟部這個部分要謹慎因應。
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郭部長智輝：當然。報告委員，我們當然可以尋求對澳洲或者對美國增加，然後從那邊來支援。
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邱委員志偉：短時間來得及嗎？我是擔心短時間是不是來得及。我是說確定要供應，不會造成我們天然氣供應不足，因為這可能會是一個長期的效應，不知道他會封鎖多久，如果他封鎖一年，我們有30%要從卡達出來，一旦沒辦法出來，這個影響很大。
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郭部長智輝：我們現在是有評估半年。
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邱委員志偉：好，只要經濟部有方案，我相信經濟部有相關的因應方案。
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郭部長智輝：是。
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邱委員志偉：現在永安天然氣LNG廠，當然天然氣進來，你要擴大天然氣儲存量，要建儲槽，我希望這個部分可能中油要跟地方多做溝通，我想地方上，永安的反對聲音還滿大的，我覺得要多做溝通，至於前幾天在永安的說明會，我覺得地方上是一致性的強烈反對。部長，你知道這件事情嗎？
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郭部長智輝：我們都可以了解國人的這一些擔心，但是就像委員講的，我們希望能夠多溝通，讓國人都知道天然氣的排碳是現在燒煤的……
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邱委員志偉：是啦！你要建一個儲槽，絕對是要安全性的，一定要地方有共識，要當地的市民支持，否則我作為當地的民意代表、作為立法委員，我覺得我一定要考量到地方的聲音，他們來跟我陳情，他們說明目前儲槽還是有安全之虞，但是你們應該要多做溝通。
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郭部長智輝：是。
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邱委員志偉：所以多做溝通，如果你們取得我們當地市民的同意，我當然是無條件支持。
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郭部長智輝：是，謝謝委員支持。因為過去儲槽是在地下，現在……
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邱委員志偉：這個過程我都知道，但是地下跟地上，差異在哪裡、安全係數有多少變化，可能也要多做幾次溝通。
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郭部長智輝：好，是的。
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邱委員志偉：另外為什麼要請蘇振綱蘇副主委，白埔產業園區是過去我跟經濟部爭取作為傳統產業園區，現在市政府當然很積極希望把北高雄的橋頭跟岡山變成宜居，而且是高科技、健康的一個城市。所以北高雄，我的選區從橋頭到岡山，我有個夢想，要把它打造成高雄市的崗橋副都心。副都心要有完善的路網、完善的醫療設施，環境要很好，不僅宜居，交通又方便，另外要有產業，產業就是高科技，產業進駐就會有就業機會，所以針對白埔產業園區，我們希望能夠爭取TSMC考慮在這個地方設廠，這個有硫化物的問題嗎？
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蘇副主任委員振綱：我想個別廠商的設廠針對製程的條件不一，會關心很多種不同相關周邊的條件。剛剛邱委員所提示的其實非常正確，也就是說，相關的產業園區在開發的時候，我們在串聯整個南臺灣廊帶的時候，會考量到九大配套措施，包含生活機能、交通，這些都會一起納入考量。
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邱委員志偉：TSMC設廠有其專業考量、該公司相關的專業判斷，地方政府的支持、協助很重要，但是中央也要協助地方政府，所以地方政府要跟中央政府要合作向台積電說明這裡是好的地點。我每天在這裡把地方顧得好好的，這裡應該是一個很好的地點，拜託國科會及經濟部能夠跟TSMC說明，請他們考量這是他們的選項之一。我不是說一定要放在這裡，但是選項之一，如果有國科會及經濟部推薦，他們會有更多的意願，這點拜託郭部長及蘇副主委。
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蘇副主任委員振綱：是。
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邱委員志偉：另外，交通部的部分，今天……
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主席：請林次長。
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邱委員志偉：開車、駕車的安全性是所有高齡者必須重視的問題，但不要忽略一個問題，重點在哪裡？問題的本質是，都會區跟非都會區年長者使用運具的習慣不一樣，因為供給會產生他們的使用習慣。都會區有很多選項，包括班次密集、有捷運及公車路網，對不對？他們不需要騎摩托車，不需要自己開車，就可以很便利、很方便、很安全地到達想去的地方；但是非都會區，比方高雄市的北邊雖然有捷運，卻只有一條，很多區域都需要自己開車或騎摩托車。所以你要考量到區域的差別，對這些年長者使用運具的需求、標準及協助要有不同的思維，不能一視同仁。
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林次長國顯：是，委員講的是重點，確實如此。
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邱委員志偉：你要針對非都會區長者沒有其他的選擇，他一定要開車、一定要騎摩托車，沒有開車、沒有騎摩托車……他的子女可能出外上班，沒有辦法在家裡，他必須靠自己，在這種情況之下，他沒有公共交通運輸可以選擇的時候，怎麼辦呢？
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林次長國顯：委員，您講的是重點，如果沒有公共運輸，他勢必要自行開車或請家人接送，至於自行開車的過程，我們這個制度並不是不讓他開車，而是要讓他在75歲或是每幾年確認一下他適不適合……
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邱委員志偉：我理解，對非都會區的長者而言，這種需求的強度會更強。
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林次長國顯：確實。
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邱委員志偉：所以應該給予他們更多政策上的協助、配套的措施，讓他們可以安心地開車……
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林次長國顯：瞭解，這個我們會納入。
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邱委員志偉：這個應該是行政部門、交通部要去做一個完整的規劃。
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林次長國顯：應該的。
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邱委員志偉：我想把這個問題點出來，讓交通部能夠理解。
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林次長國顯：好，謝謝委員。
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邱委員志偉：最後，簡報上這幾個計畫都是有關交通平權，交通平權有縣市的平權，都會區與非都會區也要平權，這些建設都是為了北高雄公共運輸能夠強化，讓長者不用自己開車、騎摩托車。這些預算算一算差不多5.09億，現在報到交通部審議，我希望交通部能夠全力支持。這個清單我都列出來了，待會我會把這個清單再請次長去瞭解一下。
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林次長國顯：委員，我想我們部門跟公路局會加速來協助。
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邱委員志偉：你們再跟高雄市政府交通局做溝通，好不好？
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林次長國顯：瞭解。
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邱委員志偉：這些都是針對非都會區怎麼樣去改善交通平權、怎麼樣讓非都會區的長者能夠安全駕駛。
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林次長國顯：是，每個地方有特定的議題，所以我們歸納來處理。
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邱委員志偉：好，謝謝各位。
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蘇副主任委員振綱：謝謝委員。
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主席：謝謝。
現在請陳超明委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-17
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","楊瓊瓔","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","李坤城","蔡易餘","翁曉玲","葉元之","謝龍介","邱鎮軍","張嘉郡","徐欣瑩","邱議瑩","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-06-23"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、交通部首長及國家科學及技術委員會首長就「因應 高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，並備質詢
agenda_id 1146401_00007