賴瑞隆 @ 第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,490 00:00:02,496 我先請一下郭部長然後再請林次長
00:00:11,944 00:00:33,254 我先請教一個問題其實大立埔遷村這個也謝謝部長也很積極在做推動那但是當地的鄉親們也很關心因為從2018年到現在其實也拖了這個相當長的時間七年了那我只想問一下現在目前的初步規劃是2027年實施啟動遷村是這樣的方向嗎
00:00:35,802 00:00:52,003 因為我上個禮拜也有去跟陳市長來討論這個問題上個禮拜我有去那我們是盡量能夠越快越好所以啟動千春到底是怎麼樣因為我們先讓有意願的
00:00:53,365 00:01:10,546 所以當時有講到年底今年我們就先讓他有意願的先來登記今年年底前會啟動登記嘛對不對今年年底啟動登記然後那如果照這樣的目標因為全部都在走了那如果照這樣的目標2027年來啟動實質遷村我們要越快越好
00:01:11,267 00:01:27,670 希望再更提前啦齁但是我還是希望這個時間啦齁那今年年底來登記這樣的完成然後另外2027 但更早更好啦齁因為我相信等很久了啦齁包括他們也一直在到底房屋要不要修繕阿這也要跟市政府去旁邊啦齁這兩邊來合作這樣啦阿我是有拜託市長 要完全支持啦
00:01:35,692 00:01:58,680 對 因為部長是主辦單位啦你主要是你經濟部是主辦的單位啦但市府是受你委託的單位所以可能主辦單位的這個再多催 多加把勁啦好不好讓整件事情快一點因為鄉親真的等很久了而且坦白講這也是當時從蔡總統到賴總統到陳市長到歷任的部長我們的共同承諾啦
00:01:59,420 00:02:11,386 那鄉親們也相信我們的承諾 那也希望盡快給他們能夠搬遷到更適合的地點 好不好好 那就照這樣的目標 好 謝謝部長 謝謝那我問一下林次長好不好 交通部林次長林次長好 部長請回座 謝謝
00:02:17,200 00:02:32,094 市長先請教今天其實很多的關心到這個問題我先請教一下電動公車這前一陣子才剛發生的台北市的電動公車起火那運安會認為這是一個重大事故令到調查目前調查的結果是怎樣
00:02:34,284 00:02:56,613 報告委員還在調查中還沒有具體的那在還沒有調查中的時候會不會影響到其他的電動公車的整體的運作報告部長報告委員我們當天應該市政府已經把該路線20條同行車都停止運作然後做全面檢查那另外市府裡面有800多輛也全面一併檢查目前好像有一輛有狀況的樣子
00:02:58,354 00:03:13,819 那所以其他還是繼續全國的都要檢查那其他的還是繼續在行駛當中其他不是這一行車的繼續運作但是因為有這樣的事件所以應該各家公司都會注意到它的這個電池系統有沒有異常
00:03:14,179 00:03:38,419 所以這一家業者的狀況因為我看了一下這一家製造商五年內有發生三次自燃的事件那顯然所以這一家的廠商的會特別去比較高度的去因為畢竟如果又再次發生的話這個坦白講這也蠻危險的有這樣的狀況就要釐清它到底是因為製造的問題還是維護保養的問題預定什麼時候這個調查報告會出來
00:03:42,285 00:04:04,955 包委員他還沒公佈時間 運安會還沒有公佈運安會沒有公佈 那預定多久 次長你認為像這樣的要多久要查出他的事實狀況可能因為差異蠻大的 因為你像航空他通常要一年那海運軌道就不一定 那公路的話他目前還沒有沒有一個很
00:04:05,731 00:04:31,713 不過這個也要加快啦因為如果你沒有辦法這個查明它的真相為什麼自然的真相的話大家都會擔憂嘛我們基本上就是同步啦一方面調查原因因為每個個案有它的形成原因那第二個其他同行車跟電動車要注意的是電池的管理跟維護保養充電的過程我知道但是如果連調查這樣的事故要很長的時間的話這個
00:04:33,915 00:04:42,212 市長這個交通部算是整個您也算是第三把交椅了那這個是一個很重要的
00:04:43,743 00:05:08,052 這應該給一個時間出來吧我們跟院安會來詢問一下市長多久能夠出來抱歉我沒有辦法替院安會回應盡快啦好不好我覺得這件事情不能拖延這會影響到人民的安全跟信心如果只是單一的廠商的單一的某個零件上出了問題那我們找到我們當然可以盡快做處理如果不是這件鱷魚花那恐怕會造成大家更大的擔憂這個我覺得盡快
00:05:09,733 00:05:30,159 那現在搭這些電動公車的人的話如果我們還沒罵查明的話那其實是是有風險的是有風險的所以我覺得還是要盡快來查明現有的幾個江山部有補助的大概五家有六款車型包括幾個國內的一些業者那當然剛才提到我希望
00:05:30,979 00:05:55,085 儘快去查明啦 如果是單一業者本身他的設備有些問題那當然這一個業者部分要求要去改善那同時以人命安全為最優先就要去暫時先去停止暫時要改善完畢才能夠使用啦那如果其他的也都有類似的問題的話那恐怕要整體做一些處理沒錯 確實如此我相信這幾家廠商看到這案例應該也會回頭看他們的系統有沒有相類似的問題
00:05:55,945 00:06:05,142 那第二個呢在營運過程中發生的事件跟電池管理的問題可能都要回饋到設計跟製造商去調整
00:06:06,662 00:06:33,002 對 交通政策這個人命是最關鍵的如果你連公車上如果沒辦法給大家確保安全的話那這個是一個很嚴肅的問題啦更何況公車裡面很多可能都是相對都是一些比較老人小孩甚至弱勢者去使用的機率更高那更風險更是高所以我這一塊是請次長要加速要求今天我沒有逼你一定時間出來但是一定要快啦 好不好
00:06:33,562 00:06:54,035 人命的安全優先如果再發生這樣的狀況甚至造成人命的傷亡的話這恐怕是大家都承擔不起的那我接下來想要問的是那到底我們現在所要挑戰的這些的電動巴士的我們做好的準備現在目前預定在2030年要完成全面的電動化這個看起來是沒辦法順利完成了嗎
00:06:54,695 00:07:17,190 包委員我們希望它後面越來越快啦那去年2024我們有達標今年需要再努力那照這樣的目標還是沒有改變嗎就是2030年完成目標還是一樣我們希望一萬一千台左右要全面電動我個人其實是支持這樣政策的因為就電動的話一方面我們當然希望對於這個運具能夠透過運具的減少
00:07:20,752 00:07:35,127 減少空污的影響 同時間也能夠這個我是支持 特別是在空污嚴重的地方 像我的選區高雄 我就非常支持應該要加速推動我都希望當我們的這個製造業必須要因為生產而可能要產生一些
00:07:35,888 00:08:00,967 碳排甚至產生一些污染的同時的時候那至少在我們的大眾運輸在我們的運具上多盡量減少用碳排的如果能夠公車也用電動公車機車也用電動機車汽車也用我認為都是歡迎因為它只要稍微降一點點這個量的話都有機會讓我們的空污改善也許那個安全值就在那個接近的謝偉這也是為什麼我們報院也同意的為了大概用640億左右
00:08:02,648 00:08:21,516 所以後續上還是希望還是希望次長跟部裡面加速推動啦特別是在這些的本身製造業工業城市空污嚴重地區要加速來推動因為往往它每降一些移動污染源降一些其實對於整個空氣的整體的品質就也許就是那關鍵點
00:08:22,456 00:08:40,729 紅害變成這個菊井就好很多菊井變成黃色就好很多我認為那個都好很多但是如果在本身空汙相對良好的空氣相對良好的地方的話這個當然是很好的指標但是那個效益性就更不一樣了好不好這個還是希望我們會跟高雄市政府積極來合作
00:08:43,058 00:09:11,856 所以照這樣來看的話這會全面來推動整個順利在還是要趕2030年完成這樣的目標這個目標不變那因為實際到了我最後也提一個其實像韓國的首尾已經把他的無人巴士也已經納入到營運了除了智慧化電動化以外另外無人的部分我也希望包括我們的經濟部包括我們的交通部包括國發會無人載具大概都是現在未來的一個趨勢包括智慧化的這些的那
00:09:12,376 00:09:31,241 我還是希望像過去以來曾經旗津交通部下也有觀光署旗津過去我們講過很多的無人載具無碳島的想法我也希望未來旗津很簡單就是一個長條狀的所以它在海岸邊很有機會順利的能夠推動比如說我們用一個無人車的一個試辦的一個計畫
00:09:33,542 00:09:52,930 那很漂亮啦 你坐了渡輪到那邊之後你可以坐上那個無人車也許從旗津走到中州再回到這邊那也有看到一面過去就是非常漂亮的海景就有點像瀨戶連海這樣子 或者像其他的所有的一些港灣港口城市一樣它非常漂亮的一些港景 同時間又能夠滴炭
00:09:54,791 00:10:18,725 同時又能夠用智慧化而且它又不會跟人行或者跟車輛有所交錯我希望這個包括交通部包括國發會這個整體思考一下來齊心來推動這樣的計畫好不好請市長各位評論看看是 謝謝委員那個基本上我們電動車的計畫有很大的一個目標也是希望帶動智慧化跟自駕車的
00:10:19,966 00:10:35,178 的發展所以這個部分我們希望在未來六七年能夠逐漸的智慧化跟自動化來前進第二個您提到其實這個地方我們跟市政府再來研究看看因為事辦計劃一般要由地方或是主辦方來提
00:10:35,658 00:10:51,767 那個部長一個月先給我一份說明好不好你們跟市府溝通的結果我希望來試辦因為這個地點它其實你看到這個非常漂亮長條狀的而且它不會跟車輛跟其他交錯道那如果我們辦法把這個無人車跟整個
00:10:54,228 00:11:13,594 電動車的整個結合那在這邊做一些示範計畫的話效果也非常的好啦那同時間也可以減少人力我們現在找司機越來越困難了嘛那如果幫他來示範而且迄今每年觀光人口就有六七百萬這幾年各地啦包括韓國也很喜歡來到這個地方其他國家喜歡來這邊那我們機會展現出這樣的話會達到很好的效果
00:11:14,675 00:11:27,404 這目標不錯 不管車的發展我們得跟經濟部跟業者討論看看有沒有業者想要在這邊示範請次長再努力跟交通部 經濟部 國防再努力看看一個月的先給我一份報告好不好
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賴委員瑞隆：（11時15分）謝謝召委，我先請一下郭部長，然後再請林次長。
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主席：請郭部長。
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郭部長智輝：委員早。
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賴委員瑞隆：部長，我先請教一個問題，大林蒲遷村案謝謝部長積極在推動，但是當地的鄉親們也很關心，因為從2018年到現在已經7年了，其實也拖了相當長的時間，我只想要問一下，目前初步規劃是2027年實質啟動遷村，是這樣的方向嗎？
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郭部長智輝：上個禮拜我有去跟陳市長討論這個問題，我們希望儘量能夠越快越好，所以啟動遷村到底是怎麼樣，因為我們先讓有意願的……
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賴委員瑞隆：當時有講到年底……
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郭部長智輝：今年我們就讓有意願的先來。
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賴委員瑞隆：今年年底前會啟動登記，對不對？
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郭部長智輝：對。
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賴委員瑞隆：因為全部程序都在走了，如果照這樣的目標，2027年可以啟動實質遷村？
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郭部長智輝：我們要越快越好。
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賴委員瑞隆：希望再更提前。
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郭部長智輝：是。
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賴委員瑞隆：但是我還是希望時間上就今年年底來登記，完成後2027年遷村，當然更早更好，因為鄉親已經等很久了，包括他們也一直在考慮到底房屋要不要修繕……
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郭部長智輝：這個也要跟市政府那邊討論，然後兩邊來合作，我是有拜託過市長，而他是支持的。
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賴委員瑞隆：因為部長是主辦單位，經濟部是主辦的單位，當然市府是受你委託的單位，所以可能主辦單位要再多催一下、再多加把勁，讓整件事情快一點，因為鄉親真的等很久了，而且坦白講，這也是當時從蔡總統到賴總統、到陳市長、到歷任的部長，我們的共同承諾，鄉親們也相信我們的承諾，也希望能夠儘快讓他們搬遷到更適合的地點，好不好？
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郭部長智輝：好。
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賴委員瑞隆：那就照這樣的目標，部長請回座，謝謝部長。
接著我問一下交通部林次長。
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主席：請林次長。
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賴委員瑞隆：請教次長，今天其實很多委員有關心到這個問題，我先請教一下電動公車，前一陣子才剛發生臺北市的電動公車起火，運安會認為這是一個重大事故所以立案調查，目前調查的結果是怎樣？
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林次長國顯：報告委員，還在調查中，還沒有具體的結果。
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賴委員瑞隆：在還沒有調查結果前，會不會影響到其他的電動公車整體的運作？
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林次長國顯：報告委員，當天市政府應該已經把該路線20輛同型車都停止運作，然後做全面檢查。另外，市府裡面有八百多輛，也全面一併檢查，目前好像有一輛有狀況的樣子，所以全部都要檢查。
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賴委員瑞隆：其他都還是繼續行駛當中？
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林次長國顯：其他不是這一型車的就繼續運作，但是因為有這樣的事件，所以各家公司應該都會注意到它的電池系統有沒有異常。
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賴委員瑞隆：關於這一家業者的狀況，因為我看了一下這一家製造商，5年內有發生3次自燃的事件，所以這一家廠商應特別、比較高度去注意，畢竟如果又再次發生的話，坦白講也滿危險的。
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林次長國顯：是，有這樣的狀況就要釐清到底是製造的問題還是維護保養的問題。
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賴委員瑞隆：預定什麼時候調查報告會出來？
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林次長國顯：報告委員，運安會還沒公布時間。
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賴委員瑞隆：預定要多久時間？次長，你認為像這樣要多久時間查出它的事實狀況？
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林次長國顯：因為差異滿大的，因為像航空通常要一年，海運、軌道就不一定，公路的話目前還沒有一個很……
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賴委員瑞隆：不過這個也要加快，因為如果你沒有辦法查明它為什麼自燃的真相的話，大家都會擔憂嘛！
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林次長國顯：了解。報告委員，我們基本上就是同步，一方面調查原因，因為每個個案有它形成的原因。第二個，其他同型車及電動車要注意的是電池的管理及維護保養，充電的過程……
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賴委員瑞隆：我知道，但是如果連調查這樣的事故都要很長時間的話，次長，交通部你也算是第三把交椅，這個很重要，應該給一個時間出來吧！不能無止盡……
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林次長國顯：好，我們跟運安會詢問一下。
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賴委員瑞隆：多久？次長，多久能夠出來？
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林次長國顯：報告委員，我沒有辦法替運安會回應。
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賴委員瑞隆：儘快啦，好不好？
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林次長國顯：好，沒問題。
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賴委員瑞隆：我覺得這件事情不能拖，因為這會影響到人民的安全跟信心。
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林次長國顯：我們也希望儘快了解原因。
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賴委員瑞隆：如果只是單一廠商的某個單一零件上出了問題，我們找到當然可以儘快做處理，如果不是只有這間廠商的話，恐怕會造成大家更大的擔憂。
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林次長國顯：了解，確實如此。
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賴委員瑞隆：這個我覺得要儘快，如果我們還沒辦法查明的話，對於現在這些搭電動公車的人其實是有風險的。
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林次長國顯：了解，確實。
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賴委員瑞隆：所以我覺得還是要儘快來查明。
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林次長國顯：是。
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賴委員瑞隆：現行交通部補助的大概有5家、6款車型，包括幾個國內業者，剛才也提到，我希望儘快去查明，如果是單一業者本身的設備有些問題，當然這個業者的部分要去要求改善，同時以人民安全為最優先，要暫時先停止……等改善完畢才能夠使用，如果其他的也都有類似問題的話，恐怕要整體做一些處理。
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林次長國顯：沒錯，確實如此。我相信這幾家廠商看到這個案例應該也會回頭看他們的系統有沒有相類似的問題。第二個，在營運過程中發生的事件及電池管理的問題可能都要回饋到設計跟製造商去調整。
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賴委員瑞隆：交通政策人命是最關鍵的，公車上如果沒辦法確保安全的話，這是一個很嚴肅的問題，更何況公車裡面相對的很多可能都是老人、小孩，甚至弱勢者去使用的機率更高……
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林次長國顯：對，這個需要重視……
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賴委員瑞隆：風險更是高，所以這塊還是請次長要加速要求。
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林次長國顯：好，謝謝委員。
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賴委員瑞隆：今天我沒有逼你時間一定要出來，但是一定要快，好不好？
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林次長國顯：好。
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賴委員瑞隆：人命的安全優先，如果再發生這樣的狀況，甚至造成人命傷亡的話，這恐怕是大家都承擔不起的。
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林次長國顯：是。
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賴委員瑞隆：我接下來想要問的是，到底我們現在所要挑戰的這些電動巴士是否做好準備，目前預定在2030年要完成全面電動化，這個看起來是沒辦法順利完成了嗎？
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林次長國顯：報告委員，我們希望後面越來越快，去年（2024）我們有達標，今年需要再努力。
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賴委員瑞隆：照這樣的目標還是沒有改變嗎？就是2030年完成？
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林次長國顯：目標還是一樣，2030年一萬一千臺左右要全面電動化。
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賴委員瑞隆：我個人其實支持這樣的政策，因為就電動的話，一方面我們當然希望能夠透過運具來減少空污的影響，同時間也能夠……這個我是支持，特別是在空污嚴重地區，像我的選區高雄，我就非常支持應該要加速推動，當製造業必須因為要生產而可能會產生一些碳排，甚至產生一些污染的同時，我都希望至少在大眾運輸、在運具上都儘量減少用碳排的，如果公車也能夠用電動公車，機車也用電動機車，汽車也用……我都是歡迎，因為只要稍微降一點點量的話，都有機會讓空污改善，也許安全值就再接近……
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林次長國顯：謝謝委員，這也是為什麼我們報院，院裡也同意，未來大概用640億左右……
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賴委員瑞隆：所以後續還是希望次長跟部裡面加速推動，特別是在這些製造業本身或工業城市空污嚴重地區要加速來推動，因為往往移動污染源降一些，其實對於空氣的整體品質也許就在關鍵點，紅害變成橘警就好很多，橘警變成黃色就好很多，我認為那個都好很多，但是如果在本身空氣相對良好的地方的話，這個當然是很好的指標，但是效益性就更不一樣了，好不好？
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林次長國顯：好。
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賴委員瑞隆：還是希望次長再……
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林次長國顯：好，我們會跟高雄市政府積極來合作。
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賴委員瑞隆：所以照這樣來看的話，這會全面來推動，還是要趕2030年完成這樣的目標。
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林次長國顯：對，這個目標不變。
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賴委員瑞隆：因為時間也到了，我最後也提一個，其實像韓國首爾已經把無人巴士納入營運，除了智慧化、電動化以外，另外無人的部分，我也希望包括經濟部、交通部及國發會，無人載具大概都是未來的趨勢，包括智慧化等等，交通部轄下也有觀光署，旗津過去我們講過很多無人載具、無碳島的想法，旗津很簡單就是一個長條狀的，所以它在海岸邊很有機會能夠順利地推動，如果我們推動一個無人車試辦計畫，那很漂亮，你坐了渡輪到那邊之後，可以坐上無人車，也許從旗津走到中洲，再回到這邊，會看到一面望過去就是非常漂亮的海景，有點像瀨戶內海，或者像一些港口城市一樣，它有非常漂亮的港景，同時間能夠低碳，又能夠用智慧化，而且它又不會跟行人或車輛有所交錯。我希望交通部、國發會，整體思考一下，在旗津推動這樣的計畫，好不好？請次長可不可以評估看看？
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林次長國顯：是，謝謝委員。基本上，我們電動車的計畫有很大的目標也是希望帶動智慧化跟自駕車的發展，所以這個部分我們希望在未來六、七年能夠逐漸的朝智慧化跟自動化來前進。第二個，你提到旗津這個地方，我們跟市政府再來研究看看，因為試辦計畫一般要由地方或是主辦方來提會比較好。
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賴委員瑞隆：次長，一個月的時間給我一份說明，你們跟市府溝通的結果，我希望來試辦，因為這個地點你看非常漂亮、長條狀的，而且它不會跟車輛或行人交錯，如果有辦法把無人車跟電動車結合，在這邊做一些示範計畫的話，效果也會非常的好，同時間也可以減少人力，我們現在找司機越來越困難，如果有辦法來試辦，旗津每年觀光人口就有六、七百萬，這幾年各地包括韓國很喜歡來這個地方，其他國家也很喜歡來這邊，讓我們有機會展現出這樣的話會達到很好的效果。
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林次長國顯：對，委員的目標不錯，不過，無人車的發展我們得跟經濟部與業者討論看看有沒有業者想要在這邊試辦。
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賴委員瑞隆：請次長再與經濟部或國發會努力看看好不好？然後希望來推動。
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林次長國顯：好，謝謝。
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賴委員瑞隆：一個月的時間給我一份報告好不好？
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林次長國顯：了解，謝謝委員。
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賴委員瑞隆：謝謝。
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主席：謝謝。現在請李坤城委員詢答。

公報詮釋資料

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speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","楊瓊瓔","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","李坤城","蔡易餘","翁曉玲","葉元之","謝龍介","邱鎮軍","張嘉郡","徐欣瑩","邱議瑩","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-06-23"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、交通部首長及國家科學及技術委員會首長就「因應 高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，並備質詢
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