王鴻薇 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第21次全體委員會議

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00:00:13,633	00:00:17,756	好,謝謝主席,我先請法務部次長
00:00:24,385	00:00:46,623	市長先請教一下中選會在4月15日說受到61件罷免案其中41件涉嫌偽造還有往生者連署都以寒轉最高檢查署告發我想請問一下法務部目前現在偵辦的進度如何已經全部偵查完畢了嗎
00:00:51,232	00:01:11,810	我想這個每個個案都不一樣有的偵辦進入都不相同我是說每個案子因為這裡沒有很多案每個案子的偵辦進入都不相同有的已經起訴如報紙所登載所以基本上對於如果受到告發包含偽照還有
00:01:12,991	00:01:23,022	就是死人連署亡生者連署我們法務部都會辦都會這個地檢署如果有收到相關的情資或是說這個遺訟告發我們都會立案偵辦一定會辦好那我希望
00:01:28,487	00:01:33,729	我們整個的司法偵辦不能夠辦藍不辦綠不能選擇顏色辦案市長同意嗎我想沒有這種情形一定會公平的處理那麼在上個星期五在當晚的時候中選會就公布了被罷免的立法委員在第二階段連署人的查對結果
00:01:53,438	00:02:08,769	結果呢移購罷免的案件數是31案不符合規定的人數高達157226份平均每個案子違規人數高達5071份超過5000份平均一個案子都超過5000份這非常
00:02:16,374	00:02:38,348	多在過去呢我印象裡面就是當時郭台銘去選總統的時候5270多份那個時候大家已經嚇到了有這麼多的違規的這個份數但是呢你可以看到這個只是平均喔平均都超過5000份好那麼剛才
00:02:42,330	00:03:04,747	次長也說有立案偵查就會辦有些都起訴了有些都關人了這裡面包含罷免吳思瑤跟吳佩儀兩位委員大搜索大羈押包含黃綠主委還有其實很多的國民黨的黨部主委現在都被關起來那吳思瑤是幾份呢 2674份
00:03:07,649	00:03:24,644	吳佩奕2537份辦得風風火火辦到已經起訴辦到已經羈押那麼所以我剛才說像我們現在以星期五所公布的數字高達157000多份所以這樣子的一個這麼嚴重的違規所以次長你認為該不該辦
00:03:34,552	00:03:49,397	館長我想檢查機關只要收到告訴告發或有其他具體的事證都會依法來偵辦因為法務部是做法務行政所以我們對於這些案子我們不會去干涉指示或是有具體任何的
00:03:50,277	00:04:15,882	好非常好一定不能是看顏色來辦案一定要應該一視同仁那在這邊呢我就直接再跟法務部再來做告發來我們下一頁我剛才講到的是總體的是超過15萬7千多份好那我們在這一次看到這個大罷免大羈押大搜索
00:04:17,362	00:04:36,510	辦到很多是說有這麼多死亡連署偽造連署這個當然要辦那我就直接來跟我們法部來做告發譬如說在星期五公佈的丁學忠委員的案子死亡連署高達27人偽造連署高達298份
00:04:44,195	00:05:07,794	副官企委員也是一樣連署前死亡人數14人那麼江啟臣江啟臣還沒有成案但是江啟臣連署前死亡人數已經高達44人另外呢也是還有劉浩委員還沒有成案而他的連署前死亡人數就高達56人
00:05:10,456	00:05:31,229	那當然我們這邊當然希望中選會能夠一視同仁的來做告發來做舉報但是呢因為中選會呢可能慢半拍因為現在呢其實已經進入了大罷免那比較有這個特別比較有那個爭議性的是江啟臣跟游浩委員兩位委員他們還在補件當中
00:05:35,131	00:05:39,655	按照辦吳思瑤辦吳沛毅的一個潛力的話那麼應該中選會應該立即告罰八部檢調應該立刻偵辦我是說比照雙吳吳思瑤吳沛毅同樣的江啟臣游浩也是一樣前面兩位已經呈案了但是呢也應該要辦
00:05:59,750	00:06:27,969	那麼還沒有成案的更需要辦要更需要比照無私藥無配意來辦那麼請問一下次長同不同意我想委員每個個案他的具體的犯罪事實的偵查要由個案具體承辦的檢察官他去依法來調查認定那所以說我們在程序上一定會這個所有中選會有來告發因為他是上禮拜五現在是禮拜一假設他有我們都會用同樣的程序來辦理
00:06:28,829	00:06:35,835	一定要用同樣程序來辦因為吳思堯吳佩儀在連署當中過去中選會這次是第一次在連署過程中他就告發是由審辦的檢察官來決定不要跟我講這些啦所有審辦檢察官笨藍的時候笨藍營連署的時候呢都風風火火十萬火急
00:06:53,470	00:06:57,374	然後現在呢就要拖拖拉拉嗎這個就是變成選擇性辦案那另外我在這邊也要特別提到因為這一次我們在選罷法裡面我想因為這個
00:07:09,364	00:07:35,744	市長選舉經驗也很豐富在選罷法裡面其實明明白白的規定第一階段的提議人不能夠充當第二階段的連署人這個是法有明文規定您也是這個法律背景但是在這一次的罷免案裡面大量充斥第一階段的提議人在裡面充數
00:07:38,206	00:08:01,641	而且呢他的比例幾乎全面的高達八成以上全面喔他不是有些人高有些人低不是喔全面高達八成以上而且呢有一些委員的第一階段提議人去變成第二階段連署人的比例還在九成以上比如說羅志強委員賴士寶委員我個人呢也高達八十八趴好所以這個就奇怪了
00:08:07,885	00:08:31,319	照例講每一個霸團有些多有些少這個是比較合理全面都在八成以上如果我沒有記錯都在八成五以上所以這是不是形容聯合違規組織犯罪我想這個中選會是主管這個法規他有他的說明了那當然個案中檢察官自己可以再去認定全面都八成以上
00:08:32,957	00:08:41,602	這不是聯合行為嗎這個不是我們我們不是法定的主管機構又是因為罷免國民黨的立委不忍苛責
00:08:44,801	00:09:04,645	沒事中選會在說這是組織犯罪請問一下全部的霸團30多個霸團同樣的有志一同的把這些提議人全部塞成第二階段的連署人這難道不是一個聯合行為跟組織行為嗎好時間暫停一下我請一下我們的矯正署周署長
00:09:13,935	00:09:14,136	請周署長
00:09:18,427	00:09:46,664	我們在上個星期特別提到有關於我們現在在監獄環境其實有一些很多的問題而且是大家通案的問題就是我們的收容人數太多然後呢我們的相關的就介護人員不足還有一些心理輔導的不足那麼我們在這三天就是這一個禮拜
00:09:47,984	00:10:10,251	即便我們有專題報告但是呢短短三天就出現了兩起的攻擊事件這個包含台東的東城監獄裡面呢出現了他去那個看診護理師呢結果呢他就是拿筆去攻擊護理師攻擊他的臉攻擊他的脖子說這個是情緒失控
00:10:10,891	00:10:24,541	好那在6月9號呢也一樣這是同寢室的受刑人也不知道為什麼結果就打起來了打到對方疑似骨折他意思就是說睡覺的時候互相干擾
00:10:27,063	00:10:47,468	那麼署長現在天氣越來越炎熱我覺得這也是我們在監獄管理裡面一個非常大的一個考驗對不對天氣越來越炎熱老師說了在監獄裡面幾個人擠成一團可能都是彪形大漢
00:10:49,028	00:11:09,706	睡覺也會碰碰撞撞走路也會碰碰撞撞我們其實即便我們在冷氣房裡面也難免這麼天氣熱也都會心浮氣躁所以我想請教一下在這一段氣候越來越炎熱的時候我們有沒有一些特別有什麼辦法
00:11:11,407	00:11:25,920	來做讓我們的受刑人在情緒管理上他不要受到這樣的氣候炎熱的影響我們降低像我剛才講的短短幾天三天就出現兩起的暴力事件更不要說我們之前討論的
00:11:28,282	00:11:41,354	這個介護人員還要求要求這個受刑人給他口交的事情那個是很嚴重啦那這個是受刑人自己的情緒失控這有沒有什麼辦法先來做一些改善
00:11:42,538	00:12:02,805	報告委員天氣炎熱確實會跟囚情有相關所以我們各矯正機關在夏天的時候在六日會比如說給發給受刑人那個所謂的礦泉水結冰的礦泉水給他們做散熱用
00:12:03,405	00:12:17,323	只有6日喔另外就是我們在所謂的三餐我們會一個禮拜有一次給他吃例如說綠豆湯退火的會有這一些安排
00:12:19,277	00:12:36,587	這個部分啦那當然那一個禮拜只有一餐退伙一次大概是一個禮拜一次啦那另外六天不可能每天吃啦一個禮拜會有一次我覺得看怎麼樣其實這問題還是在於我們是在太極中我最近收到一個台東太原監獄受刑人
00:12:37,247	00:12:58,599	他裡面講的洋洋灑灑很多啦裡面包含這個其實這個長期我覺得你們一定要非常小心就在監獄裡面買東西特別貴而且物價非常地問題這個另外一個他特別提到今年初發生了一個事件喔那麼他們因為吃了那個香腸整個烤得黑黑的這樣子
00:12:59,600	00:13:12,067	然後吃完之後呢大家集體的上吐下瀉非常嚴重後來變成所謂的諾魯病毒可是他們認為自己是食物中毒不是諾魯病毒等於是把它講成是一個好像只是只是病毒感染事件那我要講就剛才講
00:13:18,971	00:13:36,754	夏天天氣炎熱除了情緒管理之外在飲食衛生上要特別特別的注意這麼多人一個寢室裡面六個人四個人在那邊上吐下瀉上吐下瀉你就知道原來衛生的環境就非常非常差
00:13:37,575	00:14:01,503	然後那會更差所以在這段時間是我們一個非常大的考驗有一些我們剛講基本的問題他也許不是短時間他就可以解決我們希望你能夠改善你們能夠改善但是呢在因為這個氣候的因素還有就是在夏季衛生食品的管理也拜託能夠多費一些心好不好
00:14:01,903	00:14:27,997	是報告委員我們那個合作社都會去仿價但是仿價大概是以超商的價格不可以高於超商的價格所以你們這一部分因為這個其實我覺得他寫的不是很清楚但是他提到這一部分是所以拜託我們會去留意是不是確實有高於不要跑監獄裡面價格就翻倍了這個是絕對不能容許的好不好是好謝謝謝謝委員

公報發言紀錄

發言片段

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王委員鴻薇：（11時39分）謝謝主席。我先請法務部次長。
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主席：請黃次長。
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黃次長世杰：委員好。
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王委員鴻薇：次長，先請教一下，中選會在4月15號說收到61件罷免案，其中41件涉嫌偽造，還有往生者連署，都已函轉最高檢察署告發，我想請問一下法務部目前偵辦的進度如何？已經全部偵查完畢了嗎？
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黃次長世杰：好，我想每個個案都不一樣，有的……
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王委員鴻薇：我沒有在講個案，我是說……
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黃次長世杰：每一個案子，因為這裡面有很多案，每個案子的偵辦進度都不相同，有的已經起訴，如報紙所登載，有的是還在偵查中……
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王委員鴻薇：所以基本上，如果受到告發，包含偽造還有死人連署、往生者連署，我們法務部都會辦？
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黃次長世杰：地檢署如果有收到相關的情資，或是移送告發，我們都會立案偵辦。
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王委員鴻薇：一定會辦？
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黃次長世杰：一定會辦。
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王委員鴻薇：好，我希望我們整個司法偵辦不能夠辦藍不辦綠，不能選擇顏色辦案，次長同意嘛？
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黃次長世杰：我想沒有這種情形，一定會公平。
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王委員鴻薇：好，在上個星期五傍晚的時候，中選會公布了被罷免的立法委員在第二階段連署人的查對結果，罷免的案件數一共是31案，不符合規定的人數高達15萬7,226份，平均每個案子的違規人數高達5,071份，超過5,000份，平均一個案子都超過5,000份，這非常多。
在我印象裡面，當時郭台銘去選總統的時候，五千兩百七十多份，那個時候大家已經嚇到了，有這麼多違規的份數，但是你可以看到這只是平均，平均都超過5,000份，剛才次長也說有立案偵查就會辦，有些都起訴了，有些都關人了，這裡面包含罷免吳思瑤跟吳沛憶兩位委員，大搜索、大羈押，包含黃呂主委，還有很多國民黨的黨部主委現在都被關起來，那吳思瑤是幾份呢？2,674份，吳沛憶是2,537份，辦得風風火火，辦到已經起訴、辦到已經羈押。
所以我剛才說，像我們現在以星期五所公布的數字，高達十五萬七千多份，這麼嚴重的違規，次長，你認為該不該辦？
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黃次長世杰：委員，我想檢察機關只要收到告訴、告發或有其他具體的事證，都會依法來偵辦，因為法務部是做法務行政，所以我們對於這些案子，我們不會去干涉、指示或是有具體任何的……
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王委員鴻薇：好、非常好！一定不能看顏色來辦案，應該要一視同仁，我在這邊就直接再跟法務部來做告發。我剛才講到總體超過十五萬七千多份，我們在這一次看到大罷免、大羈押、大搜索，辦到很多死亡連署、偽造連署，這個當然要辦，那我就直接來跟法務部做告發。譬如說在星期五公布的丁學忠委員的案子，死亡連署高達27人，偽造連署高達298份，傅崐萁委員也是一樣，連署前死亡人數14人，至於江啟臣還沒有成案，但是江啟臣連署前死亡人數已經高達44人，另外游顥委員也還沒有成案，而他的連署前死亡人數就高達56人，我們這邊當然希望中選會能夠一視同仁的來做告發、來做舉報，但是中選會可能慢半拍，因為現在其實已經進入了大罷免，特別比較有爭議性的是江啟臣跟游顥委員，兩位委員他們還在補件當中。
按照辦吳思瑤、辦吳沛憶的前例的話，那中選會應該立即告發、檢調應該立刻偵辦，我是說比照雙吳（吳思瑤、吳沛憶）。同樣的，江啟臣、游顥也是一樣，前面兩位已經成案了，但是也應該要辦，那麼還沒有成案的，更需要辦，更需要比照吳思瑤、吳沛憶來辦，請問一下次長同不同意？
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黃次長世杰：委員，我想每一個個案的具體犯罪事實的偵查，要由個案具體承辦的檢察官去依法來調查、認定，所以說，我們在程序上一定會……如果中選會有來告發，因為上禮拜五，現在是禮拜一，假設它有，我們都會用同樣的程序來辦理。
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王委員鴻薇：好，一定要用同樣程序來辦，因為吳思瑤、吳沛憶在連署當中，過去中選會……
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黃次長世杰：但是要跟委員報告……
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王委員鴻薇：這次是第一次，在連署過程中，它就有告發……
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黃次長世杰：具體的偵查行為是由承辦的檢察官來決定，他要……
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王委員鴻薇：不要跟我講這些啦！所有承辦檢察官辦藍的時候、辦藍營連署的時候呢，都風風火火、十萬火急，然後現在就要拖拖拉拉嗎？這個就是變成選擇性辦案……
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黃次長世杰：我想都有按照具體的犯罪事實來處理……
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王委員鴻薇：另外，我在這邊也要特別提到，因為這一次，我們在選罷法裡面，因為次長的選舉經驗也很豐富，在選罷法裡面其實明明白白的規定，第一階段的提議人不能夠充當第二階段的連署人，這個是法有明文規定，您也是法律背景出身的……但在這次罷免案中，有大量的第一階段提議人在裡面充數，且比例幾乎全面高達八成以上，是全面，不是有些人高、有些人低，不是！是全面高達八成以上！而且一些委員罷免案的第一階段提議人變成第二階段連署人，其比例甚至在九成以上！比如羅智強委員、賴士葆委員，我個人也高達88%。這就奇怪了，照理講，有些罷團多、有些罷團少是合理的，但全面都在八成以上？如果我沒有記錯的話，其實都在八成五以上，這是不是形同聯合違規的組織犯罪？
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黃次長世杰：中選會主管該法規，它有它的說明，當然，個案中檢察官自己可以再去認定。
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王委員鴻薇：全面都八成以上不是聯合行為嗎？
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黃次長世杰：我們不是該法的主管機關，所以該怎麼解釋由中選會……
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王委員鴻薇：又是因為罷免國民黨的立委，不忍苛責！每一次中選會在說……
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黃次長世杰：委員這樣講是在說檢察機關……
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王委員鴻薇：這是組織犯罪，請問一下，全部的罷團、三十多個罷團，同樣的、有志一同的，把這些提議人全部塞成第二階段連署人，這難道不是一種聯合行為跟組織行為嗎？時間暫停一下，我請矯正署周署長。
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主席：請周署長。
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周署長輝煌：委員好。
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王委員鴻薇：上星期我們特別提到現在監獄環境其實有很多問題，而且是通案的問題，也就是收容人數太多，戒護人員不足、心理輔導人員不足。這三天……就是這個禮拜，即便有專題報告，但在短短三天內就出現了兩起攻擊事件，包含臺東東成監獄受刑人去看診時，竟拿筆攻擊護理師的臉和脖子，說他情緒失控；至於6月9日，同寢室的受刑人不知道為什麼就打起來了，還打到對方疑似骨折，說睡覺時互相干擾。署長，現在天氣越來越炎熱，我覺得這是監獄管理上一個非常大的考驗，對不對？老實說，天氣越來越炎熱，監獄裡面幾個彪形大漢擠成一團，睡覺會碰碰撞撞，走路也會碰碰撞撞，即便我們在冷氣房裡，這麼天氣熱也難免會心浮氣躁。所以我想請教一下，面對氣候越來越炎熱之際，有沒有一些或什麼特別辦法，讓受刑人的情緒不會受到氣候炎熱的影響？並降低我剛才所講的，短短三天就出現兩起暴力事件的狀況？更別說之前所討論的，有戒護人員要求受刑人幫他口交的事件，那是很嚴重的！雖然現在是受刑人自己情緒失控，但有沒有什麼辦法可以先做改善？
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周署長輝煌：報告委員，天氣炎熱確實會跟囚情相關，所以各矯正機關在夏天的六、日，會發給受刑人結冰的礦泉水做散熱用……
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王委員鴻薇：只有六、日？
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周署長輝煌：另外，在三餐方面，一個禮拜可以喝一次綠豆湯退火，我們會有這些安排。當然……
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王委員鴻薇：一個禮拜就只有一餐吃一次退火的？平常……
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周署長輝煌：大概是一個禮拜一次……
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王委員鴻薇：另外六天呢？
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周署長輝煌：不可能每天吃，但一個禮拜會有一次。
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王委員鴻薇：其實問題癥結還是在於人數實在太集中！我最近收到臺中泰源監獄受刑人陳情，他講得洋洋灑灑，包含……這是長期狀況，我覺得你們要非常小心。也就是在監獄裡買東西特別貴，而且物價飛漲！另外，他特別提到今年初發生一起事件，就是他們吃了烤得黑黑的香腸之後，大家集體上吐下瀉，非常嚴重，後來甚至變成諾羅病毒感染。可是他們認為是食物中毒，不是諾羅病毒，等於把它說成病毒感染。我剛才講過，夏天天氣炎熱，除了情緒管理之外，在飲食衛生上也要特別、特別注意，畢竟一個寢室有六個人或四個人在上吐下瀉，可見衛生環境實在非常非常差，甚至會更差！所以這段時間是一個非常大的考驗，有一些基本問題也許不是短時間可以解決的，但我們希望你們能改善。至於氣候因素及夏季食品衛生的管理，也拜託能夠多費心，好不好？
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周署長輝煌：報告委員，我們的合作社會去訪價，不過訪價以超商價格為主，不可以高於超商價格，所以……
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王委員鴻薇：所以這部分……其實我覺得寫得不是很清楚，不過他有提到這部分。所以拜託……
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周署長輝煌：我們會去研議，是不是確實高於……
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王委員鴻薇：不要因為在監獄裡就讓價格翻倍了，這是絕對不能容許的，好不好？
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周署長輝煌：是、是。
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王委員鴻薇：謝謝。
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主席：謝謝王鴻薇委員。我先處理會議時間。上午會議就繼續進行到所有登記發言的委員詢答結束為止。
接下來請吳宗憲委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-36-21
speakers	["莊瑞雄","王義川","黃國昌","林倩綺","陳培瑜","羅智強","沈發惠","吳思瑤","翁曉玲","王鴻薇","吳宗憲","楊瓊瓔","蘇清泉"]
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meetingDate	["2025-06-23"]
gazette_id	1146201
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meet_name	立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄
content	邀請法務部部長、法務部矯正署署長、司法院及衛生福利部就「現行獄政與受刑人處遇機制之制度檢討」進行專題報告，並備質詢
agenda_id	1146201_00011