翁曉玲 @ 第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:09,746 00:00:14,361 主席好 這邊有請國發會的詹副主委
00:00:21,357 00:00:40,913 響鐘
00:00:41,533 00:00:59,538 少子女化的问题已经提高到行政院层级了那么是由当时的是由政务委员陈时中来负责统筹相关的作为这个统筹相关的权责部会也就是交由行政院的社会福利推动委员会来主办
00:00:59,918 00:01:21,329 那麼現在本席想了解就是說因為你依照國發會組織法第二條第六款的規定其實國發會它是主管人力資源發展政策那麼就之前的這個處長的詢答說已經不包括少子女化政策了那麼現在我們今天討論的這個高齡化或是超高齡化的相關的政策推動是不是仍然是屬於國發會的主責
00:01:24,524 00:01:42,630 跟委員報告,因為我們的業務當然會有跟人力、高齡化、少子化這些業務相關,這個沒錯但是因為有些議題它的重要性蠻高的,所以像我們上次應該是人力處處長回覆委員的意思就是說,像少子化這個問題
00:01:43,690 00:01:59,926 其實還有高齡化這個問題 其實他們的層次都是在行政院的層次因為這個是我們未來長期發展非常重要的課題所以這些跨部會的議題 現在是由相關的政務委員在督導各部會來推動那您本身不是又是政務委員嗎 國發會的主委 政務委員來兼國發會的主委
00:02:05,592 00:02:21,497 那所以就是這個國發會主委現在就完全不負責相關的政策因為在這裡譬如說你們在今天報告裡面有寫到高齡社會白皮書高齡社會白皮書當時的主筆單位是主筆機關是哪一個機關是國發會嗎應該不是啦應該不是好那本席要講的就是說因為依照你們自己國發會組織法裡面的規定其實人力資源發展政策它應該是一個全面性的
00:02:36,529 00:02:55,838 一个政策的规划那现在呢看起来像总统府跟行政院的内部就是组织叠床架屋又成立了很多的各式各样不同的委员会或是顾问会推动小组等等那反而是架空了你们国发会的原来的这个执掌所以现在国发会到底扮演什么样的功能
00:02:56,258 00:03:18,045 其實並不會這樣子啦,跟委員報告,譬如說本會劉組委他是政務委員但是行政院政務委員有好幾位,他們都各自有分工那以本會為例,劉組委在擔任政務委員他主要的分工是像經濟、像財政、金融等等那剛剛提到的少子化、高齡化的分工上,目前可能是以陳時中、陳政委為主導
00:03:19,005 00:03:36,540 所以這些那很多要落實到各部會執行的時候那這個時候就有各部會他要做的事情那有些統籌協調的工作譬如說或者像公共建設計畫審議等等那這個本會當然責無旁貸好的了解了那現在我要講的就是說因為國發會你不要忘記其實過去在這個
00:03:39,682 00:04:03,499 在国民党执政时代国发会都是非常重要的一个机关它会针对整个国家的发展不管是在经济、社会、卫福还有人力产业发展等等都会提出非常精辟的联系报告然后提出很好的政策但是曾经核实这个国发会看起来功能已经越来越弱而且都会被一些非法定组织
00:04:04,679 00:04:19,410 來取代變成這些所謂的總統底下的委員會或行政院這些顧問小組等等看起來他們的權力可能都還比國發會大但我認為說這個是不對的其實蠻多政策國發會還是在推動跟規劃接下來我想講的就是說這個國發會想請教詹副主委你知不知道有一個中華民國人口政策綱領
00:04:33,151 00:04:35,716 過去是有 但我不知道現在在這陣線的綱領應該還是你們會會主管的吧
00:04:38,531 00:04:47,459 對我的意思是說我們現在在推動幾個主要跟人口有關的包含國家競爭力方案包含人口推估的比較早提到我想要講的就是因為時間的關係這個綱領到目前為止都還是放在國科會的人就是國發會的人口政策區那麼事實上這已經是103年當時所提出的人口政策綱領到現在已經114年了經過了10年
00:05:03,852 00:05:17,517 這些政策人口政策難道不需要經過檢討嗎是當然需要所以國發會呢你說你們有做那你們到底這些年來做了什麼你們有沒有提出最新的或是每五年就要有一個新的人口政策綱領
00:05:19,264 00:05:32,522 对否则的话我们现在看到就是一盘散沙一回少子化一回高龄化那对于整个的台湾的未来的整个的人口政策的它的图像以及我们要怎么样走没有就看不出来那这部分
00:05:34,424 00:05:57,119 我希望就是詹副主委這邊可以這個回去好要帶領你們的同仁要重新再去擬定新的人口政策綱領那至於就說高齡的相關議題不好意思麻煩再給我一分鐘就是現在國發會官網上面也只有看到有關於老年經濟的安全但是我們知道其實高齡的高齡化社會政策其實不只是老年經濟安全啊
00:05:59,020 00:06:16,417 它还包含其他的面向例如我们今天讲的智慧公共运剧等等所以你们在老年经济安全这里其实应该要把它的所讨论的范围扩大而且也不是只面向在经济安全对在居住安全社会安全
00:06:17,438 00:06:25,163 甚至在法制上的安全我覺得都應該要全面性的考量我希望就是國發會還是能夠扮演在整個台灣國家發展這個方面的領頭羊機關的角色而不是說現在變成是看起來像是行政院或總統府的小弟或是他們的幕僚機關他們做什麼然後你們再幫忙去擬稿我覺得這樣的方式是不對的
00:06:43,235 00:06:48,585 希望能夠提供相關的政策研擬
公報發言紀錄

發言片段

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翁委員曉玲：（11時50分）主席好，有請國發會的詹副主委。
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主席：詹副主委。
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詹副主任委員方冠：委員好。
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翁委員曉玲：詹副主委好。今年3月27號，本院的衛環委員會曾經邀請國發會就少子女化的議題來備詢，當時國發會參與的可能是某位處長，他說少子女化的問題已經提高到行政院層級了，是由政務委員陳時中來負責統籌相關的權責部會，也就是交由行政院的社會福利推動委員會來主辦。現在本席想要了解的是，依照國發會組織法第二條第六款的規定，其實國發會是主管人力資源發展政策，就之前處長的詢答，已經不包括少子女化政策了，那麼我們今天討論的高齡化或是超高齡化的相關政策推動，是不是仍然是屬於國發會主責？
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詹副主任委員方冠：跟委員報告，我們的業務當然會跟人力高齡化、少子化這些業務相關，這個沒錯，但是因為有些議題的重要性蠻高的，所以上次應該是人力處處長，他回復委員的意思是，對於少子化還有高齡化的問題，其實它們的層次都是在行政院，這是我們未來長期發展非常重要的課題，現在這些跨部會的議題是由相關的政務委員在督導各部會來推動。
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翁委員曉玲：您本身不就是政務委員嗎？喔，對不起，政務委員來兼國發會的主委，所以現在國發會的主委就完全不負責相關的政策？你們在今天的報告裡面寫到高齡社會白皮書，高齡社會白皮書當時的主筆機關是哪一個機關？是國發會嗎？
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詹副主任委員方冠：應該不是。
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翁委員曉玲：應該不是，好，本席要講的是，依照你們國發會組織法裡面的規定，其實人力資源發展政策應該是一個全面性的政策規劃，現在看起來像總統府跟行政院的內部組織疊床架屋，又成立了很多各式各樣不同的委員會、顧問會、推動小組等等，反而架空了你們國發會原來的職掌，所以現在國發會到底扮演什麼樣的功能？
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詹副主任委員方冠：其實並不會這樣子，跟委員報告，譬如說本會劉主委是政務委員，但是行政院的政務委員有好幾位，他們都各自有分工，以本會為例，劉主委擔任政務委員的主要分工是像經濟、財政金融等等；剛剛提到少子化、高齡化的分工，目前可能是以陳時中政委為主導，所以很多要落實到各部會執行時就有各部會要做的事情，有些統籌協調的工作，像是公共建設計畫審議等等，本會當然責無旁貸，並不是我們沒有在做。
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翁委員曉玲：好的，了解。現在我要講的是，你不要忘記過去在國民黨執政時代，其實國發會都是非常重要的機關，他們會針對整個國家發展，不管是經濟、社會、衛福，還有人力產業發展等等提出非常精闢的研析報告，也提出很好的政策，但是曾幾何時，現在國發會看起來功能已經越來越弱，而且都被一些非法定組織取代，變成總統底下的委員會或行政院顧問小組等等，看起來他們的權力可能都還比國發會大，我認為這個是不對的，我們在法制上面……
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詹副主任委員方冠：委員，其實有蠻多政策，國發會還是在推動跟規劃……
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翁委員曉玲：好，接下來我想講的是，想請教國發會的詹副主委，你知不知道有一個中華民國人口政策綱領？
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詹副主任委員方冠：過去是有，但我不知道現在在……
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翁委員曉玲：政策綱領應該還是你們貴會主管的吧？
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詹副主任委員方冠：對，我的意思是，我們現在在推動幾個主要跟人口有關的政策，包含國家競爭力方案、人口推估，比較少提到這個……
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翁委員曉玲：因為時間的關係，這個綱領到目前為止都還是放在國發會的人口政策區，事實上這已經是103年當時所提出的人口政策綱領，到現在已經114年了，經過了10年，這些人口政策難道不需要經過檢討嗎？
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詹副主任委員方冠：是，當然需要。
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翁委員曉玲：所以國發會你說你們有做，那你們到底這些年來做了什麼？你們有沒有提出最新的，或是每5年就要有一個新的人口政策綱領？否則我們現在看到的就是一盤散沙，一會兒少子化、一會兒高齡化，對於整個臺灣未來的人口政策圖像以及我們要怎麼樣走都看不出來，這部分我希望詹副主委可以回去帶領你的同仁們重新再去擬定新的人口政策綱領。
至於高齡的相關議題，不好意思，麻煩召委再給我1分鐘，現在國發會的官網上只有看到有關於老年經濟的安全，但是我們知道高齡化的社會政策其實不只是老年經濟安全，還包含其他的面向，例如我們今天講的智慧公共運具等等，所以你們在老年經濟安全這裡應該要把它討論的範圍擴大，而且面向也不是只在經濟安全，在居住安全、社會安全、甚至在法制上的安全，我覺得都應該要全面性的考量，我希望國發會能夠扮演整個臺灣國家發展方面領頭羊的機關角色，而不是現在變成看起來像是行政院或總統府的小弟或是他們的幕僚機關，他們做什麼，然後你們再幫忙去引導，我覺得這樣的方式是不對的。
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詹副主任委員方冠：謝謝委員指教。
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翁委員曉玲：希望你們能夠提供相關的政策研擬，以上。
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詹副主任委員方冠：謝謝委員指教。
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主席：翁委員對你們的期許很大，謝謝。
現在請葉元之委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-17
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","楊瓊瓔","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","李坤城","蔡易餘","翁曉玲","葉元之","謝龍介","邱鎮軍","張嘉郡","徐欣瑩","邱議瑩","翁曉玲"]
page_start 337
meetingDate ["2025-06-23"]
gazette_id 1146401
agenda_lcidc_ids ["1146401_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、交通部首長及國家科學及技術委員會首長就「因應 高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，並備質詢
agenda_id 1146401_00007