葉元之 @ 第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:15,089 00:00:15,710 首先我們請經濟部長郭部長
00:00:28,072 00:00:51,231 委員好部長好 昨天賴清德總統開啟他的國安史獎第一獎特別提到台灣的經濟產業很棒裡面有一個是有提到我們的扣件產業像螺絲 螺帽 外銷比例到九成工具機是全世界第三大但現在因為川普政策關稅政策的關係所以這些產業其實都受到一些衝擊
00:00:52,877 00:00:59,186 導動部在6月16號的時候發布一個最新的資料說我們現在五星價已經有160家企業共2895人受到影響那其中製造業的影響很大
00:01:08,519 00:01:23,812 那特別是直接針對直接是因為對等關稅影響的裡面呢也是以製造業居多然後金屬機械是重災區那所以我們現在必須要趕快來把這個川普的關稅政策把它處理好 但是我看到
00:01:24,612 00:01:45,267 部長你前兩天有接受媒體訪問就說現在有兩個很大的變數那這兩個變數感覺上好像都沒有一個答案所以國分看就很緊張第一個你有提到說美國要等到跟日本、韓國、歐盟、越南等大國談完之後才會有一個比較明確答案這個是你受訪的時候講的沒錯
00:01:47,280 00:02:11,281 報告委員 我想變數不會說只有一個有兩個啦 我是說其實對我現在只是討論一個甚至更多啦那我們是在講說有這兩個變數會影響我們在關稅的談判那第一個我覺得像第一項聽起來就會蠻緊張的因為我記得當時川普關稅政策剛出來的時候政府一直告訴國人說大家放心因為我們是在第一批談判名單裡面
00:02:12,202 00:02:20,504 仍然是第一批盤旦然後一直釋出訊息告訴我們說沒問題啊 我們可以很快談完那時候還講說什麼選對人 走對路 選錯人關稅125啊講了很多口號但現在眼看7月8號關稅暫緩期就要到了
00:02:31,567 00:03:00,645 但現在政府又告訴大家說我們要等到其他國家談完我們才可能會有個比較明確答案那像日本 日本現在態度很硬啊跟美國在談的時候立場也談得很硬啊感覺時間就要拖到很久啊所以這樣的一個進度我覺得大家會真的非常憂心特別是我剛剛有提到有一些無心價都已經出來了嘛然後第二個部長你有提到還有一個變數是我們要想要知道美國真正想要什麼他到底希望透過關稅政策解決什麼樣的問題對不對
00:03:01,636 00:03:21,765 那不知道就你的了解他到底想要什麼美國大概這一次的關稅大概有三個面向第一個解決他的貿易的問題第二個解決他金融失衡的問題第三個解決他製造空洞化的問題所以我們要了解在這三個面向裡面到底其中的比率大概是什麼樣子
00:03:22,685 00:03:39,644 那我們能夠提供給美國的他所需要的這個部分我們可以給他多少的成分那我相信這個是有助於我們在談判的時候可以比其他的國家跟美國在談判的時候我們可以取得優勢我要跟委員報告的是我們
00:03:40,705 00:04:03,180 在這一次的這個關稅談判的過程裡面總統跟院長我們都在實際的下鄉去了解所有的產業他們到底他們的痛點在哪裡那麼所以我們才會盤出六大傳統產業他們可能會面臨到這個衝擊所以我們這一次的這一個特別預算也是根據這個衝擊來編列的謝謝
00:04:07,123 00:04:29,235 其實您現在講的東西跟那個時候川普關稅政策剛提出來的東西都差不多啦等於說這兩個月過去我們沒有發現有什麼新的進展那當然政府可能會覺得我們不能夠向外界透露訊息可是你看國際的例子比如說日本日本他們很多訊息在國內都有討論因為國內的輿情就是我們談判代表對外的籌碼
00:04:30,461 00:04:54,645 所以我會覺得國人擔心的地方就在這邊說是不是我們其實沒有什麼進展就不能講到時候7月8號開盲盒啊就說啊我們就這樣談啦然後很多談判的立場並沒有站在台灣的角度都是我看我們官員講話都是一副就是什麼台灣美國的繁榮不能沒有台灣啊什麼台灣要什麼台美共榮好像都站在美國的角度我覺得這個是大家比較擔心的部分啊
00:04:55,265 00:05:18,723 然後再來 其中還有 我覺得關稅政策到目前為止都沒有定案對於汽車產業也會受影響 買車的也會受影響因為現在很多買車都在觀望不曉得說到底汽車的價錢會怎麼樣 會不會降下來所以觀望的態度非常的重那我看到經濟部講說在跟美國談判的話要先確定關稅再談貨物稅 是這樣嗎
00:05:21,179 00:05:35,092 報告委員汽車關稅減帳的部分我想影響還是可以控制的那我們在做一些推論的時候在關稅因為我們對小客車整車並沒有外銷美國
00:05:35,993 00:06:01,155 所以美國的車照台灣來的比重也不高所以我們要怎麼談到底是談出來這個關稅只適合台美之間的這樣的適用的關稅還是因為我們是WTO的國家我們是不是這個關稅談下來以後要因為其他國家會不會比照嘛那所以這個部分我們都會關心部長這樣子齁因為你們的產發署的那個署長講說
00:06:03,578 00:06:27,723 美英有一個談判架構協議就是說他們談的就是適用美國跟英國他說我們可不可以比照但那個是他想的啦我們能比照也不是我們自己說的算嘛所以其他國家這個是我們可以參考在談判上面的使用問題是實際上到WTO能不能又是另外一回事嘛所以其實談關稅的變數很大第二個關稅其實不是只有稅率的問題還有配額的問題嘛
00:06:29,463 00:06:52,517 我們現在美國進口車進來一年是75輛是限額到時候美國又跟你講說要談關稅是不是除了稅率之外限額也要提高所以這個事情並不是部長你講的對台灣企業產業的衝擊就只有說您剛講那個這麼簡單我覺得那個是很複雜的問題我反而是建議說你可以先討論貨物稅因為貨物稅是進口車本土的車都降
00:06:56,579 00:07:12,591 都這樣情況之下對於汽車產業影響比較小而且國人買車比較便宜所以對於經濟部這樣的談判順序我認為不應該是要等到關稅談完之後再談貨物稅經濟部應該要跟產業部說其實我們可以先從降貨物稅開始做起
00:07:14,368 00:07:34,902 謝謝委員這一部分我想我們都會參考來作為將來這個施政的一個方式這個不是參考將來啦因為現在正在進行其實我們是蠻強烈建議經營部趕快跟財政部說貨物稅現在就可以降了那你可以用降貨物稅這個角度去跟美國人講嘛到時候美國車進來之後也會比較便宜啊否則你關稅談會很複雜要等比較久
00:07:40,726 00:07:53,765 然後還有 最後我再問一個能源問題因為最近高雄有一個光電的案子引起國人很大的關注就是高雄大樹區不知道你們有沒有看到那個畫面它一片山頭上面全部被蓋光電板
00:07:54,588 00:08:20,321 後來剛市政府講說那個是什麼廠商過度開發但實際上很多人講在那個山頭可以把樹這樣砍掉然後光電板放上去那麼一大片就是一個很奇怪的事情因為按照規定如果你的坡度超過30%的話就應該要限制開發所以光電板可以鋪這麼多可以核准也很怪啦那鋪成我當然知道說你沒有壓力啦因為可能你在2026年你要達到綠電20%嘛
00:08:22,162 00:08:47,844 所以這個部分要積極在推可是如果推綠電造成環境破壞這樣也不好啦所以這個部分經營部有沒有去有一些新的做法出來嗎有 我們就是配合這個整個的這個法規法規的規定那它已經超過它被允許的這個範圍我們當然去制止禁止它再開發下去這是第一個那我們
00:08:49,521 00:09:17,630 經濟部基本上還是合法合規一定再把法放在前面那這個整個的進行的過程裡面我想謝謝委員的關注我們也非常的重視這個雖然我們對綠電的需求非常的強大但是我們絕不允許業者可以違法違規所以這個違法違規的部分就是我們在處理的重點我們快速在處理這件事情所以不可能它再開發下去
00:09:18,510 00:09:37,236 我們不希望說類似的案例一直不斷發生啦因為這個案子其實已經進行了好幾年了是最近因為被爆發出來而且那個空拍圖看起來非常的嚇人所以社會開始討論政府才開始有作為啦我們希望說其他案子也不要發生一樣的狀況啦是 謝謝委員好 謝謝好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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葉委員元之：（11時57分）主席好，麻煩請經濟部郭部長。
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主席：郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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葉委員元之：部長好。昨天賴清德總統開啟他的國安十講的第一講，特別提到臺灣的經濟產業很棒，裡面提到我們的扣件產業，像螺絲、螺帽的外銷比例達到九成，工具機是全世界第三大，但現在因為川普關稅政策的關係，所以這些產業其實都受到一些衝擊。
勞動部在6月16號發布一個最新的資料，我們現在無薪假已經有160家企業，共2,895人受到影響，其中製造業的影響很大，特別是直接受到對等關稅影響的也是以製造業居多，金屬機械是重災區，所以我們現在必須要趕快來把川普的關稅政策處理好。但是我看到部長前兩天有接受媒體訪問，你說現在有兩個很大的變數，這兩個變數感覺上好像都沒有一個答案，所以國人看了很緊張，譬如說第一個，你提到美國要等到跟日本、韓國、歐盟、越南等大國談完之後才會有一個比較明確答案，這個是你受訪時講的，沒錯吧？
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郭部長智輝：報告委員，變數不會只有一個……
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葉委員元之：有兩個啦，我現在只討論一個……
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郭部長智輝：甚至還有更多，我是講這兩個變數會影響我們在關稅的談判……
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葉委員元之：是。第一個，我覺得像第一項聽起來就會蠻緊張的，因為我記得當時川普關稅政策剛出來的時候，政府一直告訴國人：請大家放心，因為我們是在第一批談判名單裡面。然後……
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郭部長智輝：我們仍然是在第一批談判名單。
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葉委員元之：對，然後一直釋出訊息，告訴我們說沒問題，我們可以很快談完。那時候還講說什麼選對人、走對路；選錯人、關稅125。講了很多口號，但現在眼看7月8號關稅暫緩期就要到了，現在政府又告訴大家，要等到其他國家談完，我們才可能會有一個比較明確答案。但是像日本，日本現在態度很硬，他們跟美國談的時候立場踩得很硬，感覺時間要拖很久，所以對於這樣一個進度，大家真的會非常憂心，特別是我剛剛提到的，有一些無薪假已經出來了。第二個，部長還有提到一個變數，就是我們要知道美國真正想要什麼，他到底希望透過關稅政策解決什麼樣的問題，對不對？不知道就你的了解，他到底想要什麼？
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郭部長智輝：美國這一次的關稅大概有三個面向，第一個是解決他的貿易問題；第二個解決他金融失衡的問題；第三個解決他製造空洞化的問題。
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葉委員元之：對。
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郭部長智輝：所以我們要了解在這三個面向裡面，到底其中的比例是什麼樣子？又我們能夠提供給美國所需要的這個部分，可以有多少成分？我相信這有助於我們在談判的時候，可以比其他國家取得較好優勢。我要跟委員報告的是，在這次關稅談判的過程中，我們跟總統、院長都有實際下鄉去了解所有產業，到底他們的痛點在哪裡？所以我們才會盤出六大傳統產業可能會面臨到衝擊，而這一次的特別預算，也是根據這個衝擊編列的。
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葉委員元之：部長，謝謝，其實您現在講的，跟川普關稅政策剛提出來時講的都差不多，等於是兩個月過去了，我們沒有發現有什麼新的進展，當然政府可能會覺得有些政策不能向外界透露訊息，可是你看國際的例子，比如日本，日本他們很多訊息在國內都有討論，因為國內的輿情就是談判代表對外的籌碼，所以我會覺得國人擔心的地方就在這邊，是不是我們其實沒有什麼進展，所以不能講，到時候7月8號開盲盒，就說我們就這樣談了，然後很多談判的立場並沒有站在臺灣的角度，我看我們官員講話都是一副什麼美國的繁榮不能沒有臺灣、臺灣要什麼臺美共榮等等，好像都是站在美國的角度，我覺得這是大家比較擔心的部分。
再來，關稅政策到目前為止沒有定案，我們的汽車產業會受影響，買車的人也會受影響，現在很多買車的人都在觀望，因為不曉得到底汽車的價錢會怎麼樣、會不會降下來？所以觀望的情形非常重，我看到經濟部說針對與美國的談判，要先確定關稅，再談貨物稅，是這樣嗎？
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郭部長智輝：報告委員……
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葉委員元之：這個是產發署講的。
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郭部長智輝：汽車關稅減讓的部分，影響我們還是可以控制的，我們有做一些推論，因為我們的小客車整車並沒有外銷美國，而美國車到臺灣來的比重也不高，所以要怎麼談？到底談出來的關稅只適合臺美之間適用，還是因為我們是WTO國家，這個關稅談下來以後，要因應……
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葉委員元之：其他國家會不會比照嘛！
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郭部長智輝：這部分我們都會關心。
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葉委員元之：部長，這樣子啦！因為產發署署長提到美英有一個談判架構協議，就是他們談的就適用美國跟英國，他提到我們可不可以比照？當然這是他想的，我們能不能比照也不是我們說了算，至於其他國……
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郭部長智輝：報告委員，這個是我們可以reference，我們可以參考，在談判上使用……
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葉委員元之：對啦！問題是實際上到WTO能不能又是另外一回事，所以其實談關稅的變數很大。第二，關稅其實不是只有稅率問題，還有配額問題，現在美國車進口一年是75輛限額，到時候美國跟我們談關稅稅率之外，限額也要提高，所以這個事情並不是如部長講的，對臺灣企業、產業的衝擊就只有您剛剛講的那麼簡單，我覺得那是很複雜的問題，我反而建議我們可以先討論貨物稅，因為貨物稅是進口車、本土車都降，在都降的情況之下，對於汽車產業影響比較小，而且國人買車比較便宜，所以對於經濟部這樣的談判順序，我認為不應該等到關稅談完之後再談貨物稅，經濟部應該要跟財政部說，其實可以先從降貨物稅開始做起。
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郭部長智輝：謝謝委員，這部分我們都會參考，作為將來施政的方式。
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葉委員元之：這個不是將來的參考，因為是現在正在進行式，其實我們是滿強烈建議經濟部趕快跟財政部說調降貨物稅，你可以用降貨物稅這個角度去跟美國人談，到時候美國車進來之後也會變比較便宜，否則關稅談會很複雜，也要等比較久。
最後我再問一個能源問題，最近高雄有一個光電案子引起國人很大關注，就是在高雄大樹區，不知道部長有沒有看到那個畫面，一片山頭上全部蓋滿光電板，後來高雄市政府說那個是廠商過度開發，但實際上有很多人講，在那個山頭可以把樹這樣砍掉，然後光電板放上去那麼一大片，就是一個很奇怪的事情，因為按照規定，如果坡度超過30%就應該限制開發，所以光電板鋪這麼多可以核准，也很怪。我當然知道部長你們有壓力，因為2026年我們的綠電要達到20%，所以你們是積極在推，可是如果推綠電而造成環境破壞，這樣也不好，這個部分經濟部有沒有一些新的作法出來？
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郭部長智輝：有，我們就是配合整個法規規定，如果已經超過被允許的範圍，我們當然是制止，禁止他再開發下去，這是第一個。經濟部基本上還是合法、合規，一定要把法放在前面，整個進行的過程中，也謝謝委員的關注，我們也非常重視這個議題，雖然我們對綠電需求非常強大，但也絕不允許業者可以違法、違規，所以這個違法、違規的部分，就是我們處理的重點，我們正快速在處理這件事情，不可能讓他再開發下去。
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葉委員元之：我們不希望類似案例一直不斷發生，這個案子其實已經進行好幾年了，最近才被爆發出來，而且那空拍圖看起來非常嚇人，所以社會開始討論，政府也才開始有作為，我們希望其他案子不要發生一樣的狀況。
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郭部長智輝：是，謝謝委員。
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葉委員元之：好，謝謝。
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主席：好，謝謝。
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢。委員謝龍介、邱鎮軍、張嘉郡、徐欣瑩、邱議瑩、翁曉玲所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-17
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","楊瓊瓔","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","李坤城","蔡易餘","翁曉玲","葉元之","謝龍介","邱鎮軍","張嘉郡","徐欣瑩","邱議瑩","翁曉玲"]
page_start 337
meetingDate ["2025-06-23"]
gazette_id 1146401
agenda_lcidc_ids ["1146401_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、交通部首長及國家科學及技術委員會首長就「因應 高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，並備質詢
agenda_id 1146401_00007