呂玉玲 @ 第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議

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00:00:04,283 00:00:07,929 主席 請國發會的詹副主委
00:00:16,771 00:00:39,857 我們現在台灣已經正式邁入了高齡的社會因為少子跟高齡化所以我們人口的結構變成越來越老化所以導致於我們的勞動力的不足所以現在我們在上個禮拜的話我們是排國外人才所以我們放寬了他的居住吸引他流到台灣來工作這個禮拜我們特別排了
00:00:41,438 00:00:51,226 這個部分的話就是要關心著我們國內人才的流失尤其是我們看到我們2023年台灣到海外工作的大概有62萬人在疫情之前的話大概2019年的話有73萬到74萬人都在跑到國外去工作在這種情形之下的話我們看到我們瑞士
00:01:04,977 00:01:30,889 洛杉磯管理學院有做一個統計在2024年這個IDM的世界人才排名裡面在全球裡面有67個國家台灣的話排名18日本的話排名43所以說這台灣還是有一定的那個競爭力可以把他攬柴那又再根據勞動部跟日本這個總務省的統計截止到今年2025年的5月份的話在
00:01:33,570 00:01:52,661 台灣人到日本工作了大概有五萬人日本人到台灣工作了有八千五百人所以副主委你看到這種情形台灣在世界排名這麼高高於日本但是我們的台灣人卻到日本工作的人數這麼多你有什麼因應的這些做法呢
00:01:55,472 00:02:15,306 謝謝委員 我想這個一方面可能也是因為我們企業在全球佈局的關係不過當然我們是很希望我們人才的部分當然還是希望為台灣所用無論是自己的本國人或是外國人所以塑造一個良好的這個環境是我們現在最重要的一個部份對 這種現象你們如何因應呢
00:02:15,746 00:02:28,894 是 所以我想我們因為剛剛提到我們上禮拜排這個外國人才修法的這個報告其實就是要把我們吸引外國專業人才來台灣的環境塑造得更好
00:02:29,986 00:02:58,136 所以這是國內的人才要留住啊國內的人才的部分其實我們也從幾個面向來處理啦譬如說有關AI這些人才的需求那我們透過擴展國內的教育STEM人才的培育重點的領域學校領域人才在國內你在講國外沒有沒有我現在提到是說國內的AI人才的部分那我們也會加強的培育讓他們在國內有良好的這個可以發揮的這樣子的一個環境
00:02:59,196 00:03:20,461 所以你要積極把人才 國內人才要留住啦不要一直吸引外國人才 忽略了我們國內的人才好不好還有根據我們看到現在都是高齡化要重返職場嘛因為我們人的勞動力缺乏所以你們有舉辦一個這個中高齡及高齡者及高齡就業的促進法所以讓我們高齡者可以
00:03:24,301 00:03:51,941 回到職場上工作但是你看到在我們的該法規的34條裡面他大概都提到說是臨時性的短期性的跟季節性或者分部分的工時這樣子的情形會衍生的就像很多人印象中認為高齡者大概都是兼職的很臨時性的甚至在我們職場上看到你們有點霸凌的就對年齡的歧視的問題這點你要怎麼樣去解決呢
00:03:54,151 00:04:08,777 謝謝委員我想我們在推動中高齡對於我們的未來的勞動力其實非常非常重要所以我想應該不會只僅限於上面提到的臨時性可是目前大概都是兼職的臨時性 季節性的所以你要趕快的橫向溝通像勞動部的話你如果去跟他協調溝通
00:04:12,578 00:04:33,901 解決這種產生出來的矛盾性其實我了解勞動部他有針對企業來加強有關於中高齡如果回企業就業的時候甚至二度就業的時候在很多工作上或者是環境上要怎麼提供他們一個比較好的方式讓他們可以發揮所長那這點勞動部他已經在跟很多企業在推動這方面的做法
00:04:34,521 00:05:01,123 是 所以因為你們鼓勵他們能夠重返職場去就業但是職場上給他們就有產生的這種兼職啦或年齡的這個歧視這個等等問題這個你要去解決好不好那才可以鼓勵他們的才能才能繼續在我們的職場上貢獻好不好好那接下來就是要請教謝謝你我們先來請交通部的林次長林次長
00:05:04,188 00:05:04,376 谢谢
00:05:09,113 00:05:33,729 市長今天大家都有談到這高齡駕車的這個風險性那尤其是交通部也規定了在這個執照上已經下降從75歲下降到70歲那未來都對除了體格的檢驗以外檢查以外還會針對以危險的感知跟交通安全的這個教育在這方面的話我們看到現在目前來講的話我們要讓高齡者
00:05:37,111 00:05:56,839 你的鼓勵高齡者要繳回這個駕照所以你每邊的預算要來補助像通勤的月票但是不是每個地方都像都會地區大車非常方便那偏遠地區的話他們就不方便所以這個不是全面性要這樣做雖然是鼓勵啦但是我們還可以一個方面就是說看如果去避開這個降低這個高年齡的這個
00:06:00,821 00:06:27,340 開車的造勢這個風險譬如說我們看到日本日本有一個方案就是說加裝防霧彩油門的這個系統我們是不是可以比照日本來做這個因應的措施包委員這個案子我們部內跟工作局大概在這幾個月內會去討論討論多久我們可以借盡日本的方式最有安全的做法也不
00:06:31,982 00:06:42,649 跟委員報告一下 確實就是委員所提到在日本就是有這種防物材油門的部分它是做外加的部分所以目前我們也在針對目前我們在針對日本這樣子的一個系統來做這個
00:06:48,973 00:07:13,770 所以好好的去研究我們三個月會完成分析這個方案如果可行的話趕快推行好不好是 我們三個月完成分析還有接下來就是說我們看到我們交通部的統計的資料最近這十年的交通事故的占比來講的話18歲到24歲是比較年輕的人但是最主要的還是成年人在25到64歲是比較多所以我們看到一個考到駕照是18歲來講的話他到換照75歲這中間有57年的時間
00:07:19,793 00:07:35,578 這57年時間我們要如何去讓他重新授訓讓他的技術更加的純熟在這個部分的話我們不能等到發生交通事故你再來亡羊補牢叫他來的時候上個道安課程所以我們可以未以籌募了什麼方式來處理呢
00:07:36,277 00:08:00,649 高委員我麻煩供應司跟委員報告目前大概就是18歲考慮你駕駛執照之後以目前的一個規定的話到這一個75歲要做換照那剛剛委員也有關切到57年時間你們都沒有做一些防範措施然後在中間的過程當中在中間的過程當中就透過這個祭典還有違規的這些相關的那個就是像大安課程一樣對對對這個大安獎
00:08:05,693 00:08:13,302 這個這樣講法的話我本席是不能接受的啦我們看到國際上很多的其他的國家都有回訊的方式
00:08:14,703 00:08:40,611 所以現在有了駕照之後的話聽了很久沒有開車然後隔了五年十年開車之後他的技術可不可以忘記了或者重新檢驗了他的訓練這個可以考量的所以這個部分的話你看日本也有啊 韓國也有啊部長提出那個駕照管理三策略那其中第二項就是要建立這個那個回訊的制度來這個提高所以你沒有準備要做回訊紀錄你連回訊一次
00:08:43,511 00:09:11,971 這個部分的話我們針對高風險會來建立這個火線的一個這個制度本席提醒你不要完全針對高風險特別有提醒你到25到65歲最是交通事故是最高的所以你真的從不把針對高風險是不對的我需要舉例告訴你有些人好多家都沒有開車停了很久在這個部分的話我們就是也要來考慮說有回訊的資質不能完全針對高風險高年齡的人
00:09:13,513 00:09:19,778 跟護委員報告不是針對高年齡的部分其實這個回訊制度我們回訊制度的部分其實就是針對剛剛委員所關切的24到64歲之間這些相關就是說我們講的不偏屬於高齡駕駛者這一塊我們現在在研議這個這個三個月我們會完成這個研議好 這些都是我們防範未來的一些措施
00:09:40,876 00:09:45,250 讓我們交通事故降低這才是我們大家最關心的 好不好好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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呂委員玉玲：（10時36分）謝謝主席，請國發會的詹副主委。
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主席：詹副主委。
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詹副主任委員方冠：委員好。
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呂委員玉玲：主委，現在我們臺灣已經正式邁入了高齡的社會，因為少子跟高齡化，所以人口的結構變成越來越老化，導致勞動力不足。我們在上個禮拜排國外人才會議，放寬了居住，吸引他們留在臺灣工作；這個禮拜我們特別排了這部分，就是要關心我們國內人才的流失，尤其是看到2023年臺灣人到海外工作大概有62萬人，在疫情之前的話，大概2019年有73萬到74萬人跑到國外工作。在這種情形之下，洛桑管理學院2024年IMD世界人才排名，全球有67個國家，臺灣排名18，日本排名43，所以說臺灣還是有一定的競爭力，可以攬才。又再根據勞動部跟日本總務省的統計，截至今（2025）年5月份，臺灣人到日本工作大概有50,000人，日本人到臺灣工作有8,500人。
副主委，你看到這種情形，臺灣在世界排名這麼高，高於日本，但是我們臺灣人到日本工作的人數卻這麼多，你有什麼因應的作法呢？
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詹副主任委員方冠：謝謝委員。我想一方面可能也是因為企業在全球布局的關係，不過我們當然很希望人才的部分還是為臺灣所用，無論本國人或外國人，所以塑造良好的環境是我們現在最重要的一個目的。
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呂委員玉玲：這種現象你們如何因應？
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詹副主任委員方冠：委員剛剛提到上禮拜排外國人才的修法報告，其實就要把我們吸引外國專業人才來臺灣的環境塑造得更好，所以這是……
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呂委員玉玲：國內的人才要留住。
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詹副主任委員方冠：國內人才的部分，其實我們也從幾個面向來處理，譬如說有關AI這些人才的需求，我們透過擴展國內的教育STEAM人才的培育、重點的領域學校……
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呂委員玉玲：留人才在國內，你一直講國外。
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詹副主任委員方冠：沒有，我現在提的是國內AI人才部分，我們也會加強培育，讓他們可以在國內有良好的發揮環境。
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呂委員玉玲：所以你要積極把國內人才留住啦，不要一直在吸引外國人才，忽略了我們國內的人才，好不好？
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詹副主任委員方冠：是。
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呂委員玉玲：我們看到現在都是高齡者要重返職場，因為勞動力的缺乏，所以有訂定中高齡者及高齡者就業促進法，讓高齡者可以回到職場上工作，但是在該法第三十四條，大概都是提到臨時性、短期性、季節性或部分工時，這樣子的情形會衍生出讓很多人的印象都認為高齡者大概都是兼職的、很臨時性的，甚至看到在職場上有點霸凌，就是對年齡的歧視問題，這點你要怎麼樣去解決呢？
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詹副主任委員方冠：謝謝委員。我想我們在推動中高齡對於我們未來的勞動力其實非常、非常的重要，所以應該不會僅限於上面提到的臨時性、短期性……
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呂委員玉玲：可是目前大概都是兼職的，臨時性的、季節性的。
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詹副主任委員方冠：我想有些企業……
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呂委員玉玲：所以你要趕快的橫向溝通，像勞動部的話，你如何去跟他協調溝通，解決這種產生出來的矛盾性？
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詹副主任委員方冠：就我了解，勞動部有針對企業來加強有關於中高齡如果回企業就業的時候，甚至二度就業的時候，在很多工作上，或者是環境上，要怎麼提供他們一個比較好的方式，讓他們可以發揮所長，勞動部已經跟很多企業在推動這方面的作法。
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呂委員玉玲：是，因為你們鼓勵他們能夠重返職場去就業，但是職場上給他們的就是產生了這種兼職或年齡歧視等等問題，這個你要去解決，好不好？這樣才可以鼓勵他們，他們才能繼續在我們的職場上貢獻，好不好？
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詹副主任委員方冠：謝謝委員的指導。
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呂委員玉玲：好，謝謝你。我接下來請交通部的林次長。
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主席：林次長。
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呂委員玉玲：謝謝。
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林次長國顯：委員好！
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呂委員玉玲：次長，今天大家都有談到高齡駕車的風險性，尤其是交通部也要規定駕照的換照年齡下修，從75歲下修到70歲，而且未來除了體格的檢驗、檢查以外，還會針對於危險感知及交通安全教育。在這方面，我們看到，目前我們都鼓勵高齡者要繳回駕照，你們也編列預算要來補助，像通勤的月票，但是不是每個地方都像都會地區搭車非常方便，偏遠地區的話，就不方便，所以這個不是全面性要這樣做，雖然是鼓勵，但是我們還可以有另一個方案，看如何去降低高齡者開車肇事的風險，譬如我們看到日本，日本有一個方案就是加裝防誤踩油門這個系統，我們是不是可以比照日本來做這個因應措施？
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林次長國顯：報告委員，這個案子部內和公路局大概在這幾個月內會去討論，討論好以後……
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呂委員玉玲：這個會討論，要討論多久？
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林次長國顯：會用配套措施來處理。
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呂委員玉玲：我們可以借鏡日本的方式，這有安全的作法。
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林次長國顯：報告委員，我是不是也請公運司林司長補充一下？
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呂委員玉玲：好。
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林司長福山：跟委員報告一下，確實如委員所提到的，在日本有這種防誤踩油門的部分，它是做外加的，目前我們也在針對……
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呂委員玉玲：多一個安全的措施、安全的步驟……
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林司長福山：對，目前我們也在針對日本這樣的系統……
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呂委員玉玲：可以防止他暴衝……
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林司長福山：來做分析……
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呂委員玉玲：所以好好的去研究……
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林司長福山：我們3個月會完成分析。
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呂委員玉玲：這個方案如果可行的話趕快推行，好不好？
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林司長福山：是，我們3個月會完成分析。
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呂委員玉玲：接下來我們看到交通部的統計資料，最近這10年各年齡層交通事故的占比來講的話，18歲到24歲是比較年輕的人，但是最主要的還是在25歲到64歲的成年人比較多。我們看到，考到駕照是18歲來講的話，到換照是75歲，這中間有57年的時間，這57年的時間，我們要如何去讓他重新受訓，讓他的技術更加的純熟？在這個部分，我們不能等到發生交通事故，再來亡羊補牢，叫他來上個道安課程。所以我們可以未雨綢繆的用什麼方式來處理呢？
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林次長國顯：報告委員，我麻煩公運司來說明。
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呂委員玉玲：好。
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林司長福山：跟委員報告，18歲考領駕駛執照之後，以目前的規定，到75歲要換照，剛剛委員也有關切……
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呂委員玉玲：57年的時間，你們都沒有做一些防範措施？
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林司長福山：在中間的過程當中就透過記點，還有違規相關的……
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呂委員玉玲：那個就是上道安課程而已。
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林司長福山：對，就是道安講習，但是這個道安講習我跟……
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呂委員玉玲：這個這樣講法的話，本席是不能接受的……
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林司長福山：這個部分我跟委員報告……
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呂委員玉玲：我們看到國際上很多其他國家都有回訓的方式……
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林司長福山：對，所以……
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呂委員玉玲：有些人有了駕照之後，停了很久沒有開車，隔了5年、10年開車的時候，他的技術可能忘記了，可不可以有重新檢驗他的訓練，這個是可以考量的。
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林司長福山：是，所以在日前……
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呂委員玉玲：你看日本也有，韓國也有。
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林司長福山：部長提出駕照管理三策略，其中第二項就是要建立回訓制度，來提高……
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呂委員玉玲：所以你們有準備要做回訓制度，幾年回訓一次？
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林司長福山：我們會針對高風險先來建立回訓制度……
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呂委員玉玲：本席提醒你，不要完全針對高年齡，特別提醒你，25歲到64歲交通事故的占比是最高的……
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林司長福山：對，針對……
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呂委員玉玲：所以你全部針對高年齡是不對的，本席有舉例告訴你，有些人考了駕照都沒有開車，停了很久，在這個部分，我們也要來考慮有回訓機制，不能完全針對高年齡的，好不好？
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林司長福山：跟委員報告，不是針對高年齡的部分，其實這個回訓制度……
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呂委員玉玲：所以你們的回訓制度預計是多少年回訓一次呢？
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林司長福山：我們的回訓制度就是針對剛剛委員所關切的25歲到64歲之間這些，就是我們講的不偏屬於高齡駕駛這一塊……
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呂委員玉玲：所以你們會做回訓嘛！
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林司長福山：對，我們現在在研議這個回訓制度……
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呂委員玉玲：在研議，要多久出來？
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林司長福山：3個月我們會完成這個研議。
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呂委員玉玲：好，這些都是我們防範未然的措施，讓我們交通事故降低，這才是我們大家最關心的，好不好？好，謝謝。
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林次長國顯：謝謝委員。
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主席：謝謝。我們現在休息7分鐘。
休息（10時45分）
繼續開會（10時53分）
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主席：開始開會。
現在請邱志偉委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-17
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","楊瓊瓔","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","李坤城","蔡易餘","翁曉玲","葉元之","謝龍介","邱鎮軍","張嘉郡","徐欣瑩","邱議瑩","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-06-23"]
gazette_id 1146401
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、交通部首長及國家科學及技術委員會首長就「因應 高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，並備質詢
agenda_id 1146401_00007