陳永康 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

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00:00:02,110	00:00:14,117	時間很緊湊而且今天探討國際情勢的議題也是非常聳動這個週末以來全世界關注的就是這個
00:00:25,083	00:00:41,523	美国跟以色列对伊朗核能设施的攻击那么我想部长在这个事件中间从你宏观的角度作为哪些可以作为我们国防精进的建言您个人有何看法
00:00:43,165	00:01:11,468	我想如果說就這一次相關的以色列跟伊朗的這樣的一個行動還有美國這樣的一個行動我們應該可以看出來還是有很多的戰術戰法然後還有相關的欺敵的這些作為都可以作為我們借鏡的地方所以我們今天做這個表特別把它針對性的目標方法手段以及目前現階段看的戰果階段性的結果
00:01:12,948	00:01:29,251	當前美國是說這個伊朗跟以色列都願意進行的停火協議但是呢雙方仍然有報復性或反制性的作為這個過程呢還是在向前推進但真正的國際風險是不是就此解除了
00:01:29,972	00:01:43,164	我們還要觀察我下面用一個方法論提供這個部裡面同仁做參考因為單一的動次像次我們在兵推過程中間並不是由一般性的人員就是分組討論就產生的一個結果
00:01:45,166	00:02:06,213	所以我們要運用方法論你必須從八個面向主觀客觀為觀宏觀樂觀悲觀前瞻反思再配合國際情勢是單方的雙方的長期的短期的有沒有武裝衝突法戰爭法有沒有碰到天災這些因素產生對每一個動詞裡面我們少則可以產生32個參考因素
00:02:08,324	00:02:31,696	那麼再去探討目的方法手段這是一種工具論方法論這個東西現在已經結合進入了AI的系統了所以我建議以後的兵推不是只是分組討論寫出一個綜合意見要用方法論的分析這個可以提供大家一個節約時間短期內就得到一個比較可靠的參考案而不是最佳方案
00:02:32,503	00:02:48,794	那么另外一个就是部长您也强调我们现在一直在强调共同图像那在这一次里面呢我们把国际的图像套叠对于美国已经公布的事件的时间配合他的飞行路径我们也做过模拟
00:02:49,594	00:03:10,253	在这种情况下所有被攻击的目标目前并不了解真正战损的状况因为这个都要事后才公布但是每一个精准的位置不是示意图我们都透过GIS卫星照片公开的情资做交叉比对就可以看出它的一些状况效果
00:03:11,124	00:03:31,981	那么现在这个中东的这个航行时间有关民航机全部扰到连以色列的航线都暂停所以证明这个风险还是仍然存在那至于没有共同图像我们很难对跨部会讨论国际事件产生一个共识所以我建议共同图像
00:03:32,782	00:03:49,371	國防部有方法論也有機構但是你最後展示出來圖像要用套疊要用不同的國際圖空圖海圖航圖路圖衛照圖分析結果套疊上去可以產生一個比較客觀的參考圖像那最後就是談到這個波斯灣跟這個荷姆茲海峽
00:03:55,219	00:04:11,011	那我今天早晨這是23號的當時海峽的商船動態還有民航機那麼今天早上7點半我再把海峽的船跟民航機的動次套疊上去因為這是動態的是Flight radar24如果
00:04:12,340	00:04:29,627	研究單位有這個東西的話是可以隨時提供長官因為從民航機的改變航向恢復恢復的航向可以判斷情勢是否已經緩和那另外一個就是有關這個荷姆茲海峽實際上它海峽是進口出口航線是非常的這個狹窄
00:04:30,928	00:04:45,853	那當初伊朗說關閉荷姆斯海峽不只對他自己也是經濟的衝擊他最主要是擺個姿態對美國講我把你在巴林的第五艦隊封鎖了你出不來他有很多的政治意涵那實際上現在還沒有封鎖
00:04:48,214	00:05:15,943	那这个就是说他特别因为他跟巴林他跟卡达是这个友好邦交所以他通知卡达我要打这个中央军指挥部的中央指挥部的那个机场事先通知了也就撤离了14枚飞弹拦截了13枚另外一枚也没有造成损伤但这些东西呢都工具工情跟卫照做比对那最后一个就是英国的政府在24号公布了国家安全
00:05:17,664	00:05:45,441	里面在21节提到台湾有4点讲到台海南海问题了我相信这个东西我们的部内同仁赶快把它研读我也建议我们国防部外交部在国安团队里面建议我们的政府国家安全战略必须有公开版当然有机密版这个让全民有一个共识了解哪些地方我要努力哪些地方要有精进哪些地方在时间人力预算上都有限
00:05:46,061	00:06:01,917	不過要用最佳方案來判斷同樣川普2.0的國安戰略以及他的印太戰略我們在等待他出來這裡面對台灣他會講到什麼這個我們要做預應不是做反應這個請部長您做一點指導是
00:06:03,344	00:06:22,014	我想關於整個印太戰略,迄今為止我們可以看到相關包括美國國防部長在內的說明,他們應該還是要長期來看還是要將整個資源投注在印太地區,印太地區的和平穩定
00:06:22,914	00:06:38,927	仍然是全球所關注的焦點而且也是美國的核心利益所以他們要以嚇阻來維持台海地區甚至整個印太地區的和平穩定我想這是他們現在的一個基本戰略
00:06:40,502	00:06:56,749	好謝謝我特別這邊也請梁二次長協助其他的聯參或是學校單位尤其是學校很多的圖教材還是舊的希望把共同圖像的觀念導入國防大學更新教材這個大家來努力好謝謝好謝謝謝謝委員指教

公報發言紀錄

發言片段

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陳委員永康：（9時24分）主席，請顧部長。
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主席：有請顧部長。
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顧部長立雄：陳委員好。
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陳委員永康：部長，您好。今天時間很緊湊，而且探討國際情勢的議題也非常聳動。週末以來全世界關注的就是美國跟以色列對伊朗核能設施的攻擊，我想部長在這個事件中間，從你宏觀的角度，認為哪些可以作為我們國防精進的建言？您個人有何看法？
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顧部長立雄：如果就這次相關以色列跟伊朗的行動，還有美國的行動，我們應該可以看出來還是有很多的戰術、戰法及相關欺敵的作為，都可以作為我們借鏡的地方。
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陳委員永康：是，所以我今天做這個表，特別臚列了針對性的目標、方法、手段，以及目前現階段看到的戰果、階段性的結果。當前美國是說伊朗跟以色列都願意進行停火協議，但是雙方仍然有報復性或反制性的作為，這個過程還是在向前推進，但真正的國際風險是不是就此解除了，我們還要觀察。我下面用一個方法論提供貴部同仁參考，因為單一的動次、項次，在兵推過程中間，並不是由一般性的人員分組討論就會產生結果，所以我們必須運用方法論，從八個面向，包括主觀、客觀、微觀、宏觀、樂觀、悲觀、前瞻、反思，再配合國際情勢，包括單方的、雙方的、長期的、短期的、有沒有武裝衝突法或戰爭法、有沒有碰到天災等等這些因素的產生，在每一個動次裡面，我們少則可以產生32個參考因素，然後再去探討目的、方法、手段，這是一種工具論、方法論，這個東西現在已經結合進入AI系統，所以我建議以後的兵推不應只是分組討論，寫出一個綜合意見，而是要用方法論的分析，這可以提供大家一個可以節約時間，同時短期內就得到一個比較可靠的參考方案，而不是最佳方案。
另外，現在我們一直在強調共同圖像，在這一次的事件裡面，我們把國際的圖像套疊，對於美國已經公布的事件時間，配合它的飛行路徑，我們也做過模擬，在這種情況下，所有被攻擊的目標，雖然目前我們並不了解真正戰損的狀況，因為這都要事後才會公布，但是每一個精準的位置，這不是示意圖，而是透過GIS衛星照片、公開的情資做交叉比對，就可以看出它的一些狀況、效果。
現在中東地區的航行時間，有關民航機的部分，全部都有干擾到，連以色列的航線都暫停了，所以證明這個風險仍然存在，如果沒有共同圖像，我們跨部會討論時很難就國際事件產生一個共識，所以我建議採共同圖像，國防部有方法論也有機構，但是你最後展示出來的圖像要用套疊的方式，要用不同的國際圖，包括空圖、海圖、航圖、陸圖、衛照圖，分析出結果然後套疊上去，就可以產生一個比較客觀的參考圖像。
接著談到波斯灣跟荷姆茲海峽，這是23號當時海峽的商船動態還有民航機動態；今天早上7點半，我再把海峽的船跟民航機的動次套疊上去，因為這是動態的，來自flightradar24，如果研究單位有這個東西的話，是可以隨時提供給長官，因為從民航機的改變航向、有沒有恢復航向等資訊，就可以判斷情勢是否已經緩和。
關於荷姆茲海峽，實際上，該海峽的進口、出口航線非常的狹窄，當初伊朗說要關閉荷姆茲海峽，不只對它自己有經濟的衝擊，其實它最主要是擺出姿態對美國說：我把你在巴林的第五艦隊封鎖了，你出不來！總之，這有很多的政治意涵，實際上，現在有沒有封鎖呢？還沒有封鎖！因為它跟巴林、卡達是友好邦交，所以它事先通知卡達說要打中央指揮部的機場，所以後來也就撤離了；14枚飛彈攔截了13枚，另外一枚也沒有造成損傷，但這些東西都是依據公情跟衛照做比對。
最後，英國政府在24號公布了國家安全戰略，裡面的第21節提到臺灣、有4點講到臺海、南海問題，希望這個東西我們部內同仁趕快去研讀，我也建議國防部、外交部在國安團隊裡面建議我們的政府，國家安全戰略必須有公開版，當然也會有機密版，但這會讓全民有一個共識，了解哪些地方是要努力的、哪些地方是要精進的、哪些地方在時間、人力、預算上都有限，不要用最佳方案來判斷；同樣的，川普2.0的國安戰略以及印太戰略，我們在等待他提出，這裡面對臺灣會講到什麼程度，我們要做預應，不是做反應，以上請部長作一點指導。
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顧部長立雄：是，關於整個印太戰略迄今為止，我們可以看到相關包括美國國防部長在內的說明，長期來看，他們還是要將整個資源投注在印太地區，印太地區的和平穩定仍然是全球所關注的焦點，而且也是美國的核心利益，所以他們要以嚇阻來維持臺海地區甚至整個印太地區的和平穩定，我想這是他們現在的一個基本戰略。
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陳委員永康：好，謝謝。我這邊也特別請聯二次長協助其他的聯參或者學校單位，尤其是學校，很多的圖資、教材都還是舊的，希望把共同圖像的觀念導入國防大學，並更新教材，大家來努力，謝謝。
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顧部長立雄：謝謝委員指教。
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主席：謝謝陳永康委員，部長請回。
接下來有請羅美玲委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"]
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meetingDate	["2025-06-25"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content	一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案
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