陳俊宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

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00:00:00,349	00:00:25,202	好,謝謝主席,有請顧部長有請部長好,部長早部長,針對近日這個中東情勢的一個升溫以一的這個衝突的局勢也是持續在變化當中那昨天看起來應該是會走向這個簽訂和平這個停火協議的這個方向
00:00:27,163	00:00:48,192	我們也看到我們賴總統日前特別指示要針對中東的情勢和中共雙航母的行動強化來監控也看到上週共軍在藉由海空聯合戰備警巡派出比以往更多的戰機還有共艦在台灣的周邊進行騷擾
00:00:52,634	00:01:07,715	那我想就叫我們部長,對於這方面我們掌握跟判斷,中共在以疫衝突發生之後,是不是會藉由這個國際的一個焦點轉移到中東,來增加侵擾我們台灣的這個行為?
00:01:10,258	00:01:30,585	我們看到雙航母的這個行動當然首次跨越第一島鏈接近到第二島鏈來進行這個當然是我們要密切來關注的那從時序上來看的話呢它在這個回航的時候來進行海空聯訊這本來也是在我們密切註收的範圍之內但從時序上來講的話呢美國的這個
00:01:36,347	00:02:01,650	行動是在6月22號來進行所以我們密切的關注在6月22號之後共軍的行動有沒有在台海地區或者印太的區域有增加的趨勢到現在為止根據我們所密註的結果並還沒有出現異常的狀況據我們了解相關的航艦都已經應該回到它該有的位置上面去
00:02:04,223	00:02:15,794	包括近期美軍部署的調動,全球關注的部分已經焦點轉移到中東,我們對於情勢來看,會不會增加我們區域的風險?國防部對於後續的因應措施會是怎麼樣?
00:02:24,628	00:02:49,259	我們的作為就是說我們會運用各種聯合情建的手段那另外我們跟有某國家也不斷的在交換這樣的一個情誌所以大家都密切的在關注這樣子的一個在中東地區的區域衝突會不會讓這個中國來有一個任何挑釁的一個作為那所以我們所做的就是說
00:02:51,040	00:03:04,997	對於這個對台威脅的重要的預警的徵喉我們就透過我們的相關的手段還有跟我們國家的一個聯合資訊的一個交換來密切整個掌握整個印太地區的一個動態好那
00:03:07,239	00:03:22,068	一年一度的這個漢光實兵演練我們將在這個兩週後的7月9號要登場那這一次會拉長時間10天9夜對於這個先前了解到的部分我們納入包括這個徽帶應儲的這個演練
00:03:23,809	00:03:47,689	也提升後備教召的規模,還有軍民整合協調等這個做法那也接續前面所討論的部分,近期包括這個儀儀衝突的這個變動那印太地區的警戒同步的提升,那我想請教部長會不會因應這個區域局勢的變化之後,再調整漢光演習的這個強度,還有他的規劃的內容
00:03:49,510	00:04:10,781	我們現在從去年的五天四夜現在改成是十天九夜那其中最大的部分就是說我們向前延伸到這個灰色地帶的一個洗澡所以灰色地帶的洗澡我們想定的狀況就會根據這個區域的情勢來做一些推演那推演到說它
00:04:12,222	00:04:35,613	我們這都有一種想定,跟各位報告,這種想定,想定是說他升高這個灰色地下的洗澡到達了一定的強度之後,我們要除了從事立即備戰操演之外我們還要加強二級、一級戒備到這樣子,那最後再看他整個的一個行動做一個模擬之後然後再發布各種輔助狀況,然後讓所有的各級的部隊來演練這樣子
00:04:39,456	00:04:59,032	這個十天九夜會一直延續到最後的國土防衛作戰的一個重視防禦的演練所以整個的想定是拉了相當的長這一次那我們去年這個漢光40號所採取的是本島實兵不實彈
00:05:00,313	00:05:28,373	那外導是實兵實彈的做法當時這個國防部應該是因為這個無劇本的這個實戰化的變革考量到安全餘力的所做的安排但是在去年演習所獲得的這個經驗並且考量敵情的情況之下那我想請教部長就是當時的這個所謂全員全裝還有部分實彈的這個模式相較於
00:05:29,253	00:05:41,481	去年有沒有差別那在考量安全的這個條件下我們是否有評估過本島也納入實彈訓練的可能性或是再增加相關的這個實彈的訓練有沒有可能
00:05:43,936	00:06:07,376	在本島的部分我們依照實戰化訓練要求還是採時兵時地時時裝但是我們要求是說在責任地境要務實的演練但是要進行實彈的射擊我們考量到這個安全的維護以及對民眾的影響所以我們現在還是只有在外離島地區來進行這一個實彈的射擊
00:06:10,592	00:06:25,082	好,那我們這次這個演習我們國防部去年公告過了我們軍民條例的配套法規規定這個民眾不得在隨意的拍攝我們這個漢光演習
00:06:26,903	00:06:49,591	但是接下來這兩個演習會結合在一起可能會更容易出現在大眾的一個視野當中那橫著考量到這個情報價值還有居民合作的因素在什麼樣的情況下是可以拍攝什麼樣的情況下是不可以拍攝我們是不是有一個明確的一個指引我是不是請法律師來跟委員說明好市長
00:06:54,342	00:07:19,479	我跟委員報告,其實我們軍事營區安全條例通過了以後對於軍事營區它是有定義的,所以我在想委員可能是關心說如果演習的部隊在外面在運動的時候,民眾可不可以拍攝,這個是沒有問題的,這個不會受到相關的規範如果說有納入演習的相關的區域,我們會對外面去做公告,有一些禁止的行為我們也會對外面說明
00:07:21,119	00:07:36,664	希望這個部份我們指引的方向可以明確一點什麼可以拍攝什麼不可以拍攝這個部份也希望說有一個文字的一個我們如果有特別的禁止禁止的一些相關的規範的話我們會做一些明確的一些公示
00:07:38,385	00:08:05,922	那這個區域局勢的變化相當的迅速那再請我們國防部及時的掌握相關的一個這個動態並且針對下個月我們這個漢光實兵的訓練規劃如何整合這個居民的協調以及協助民眾配合的部分能夠進一步向國人來說明那也希望能夠兼顧我們演習的目標同時提高民眾對我們國防的一個信心
00:08:06,522	00:08:11,196	好以上是居民的協同是我們也是演練的重點項目之一好謝謝部長謝謝市長

公報發言紀錄

發言片段

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陳委員俊宇：（9時38分）謝謝主席，有請顧部長。
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主席：有請部長。
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陳委員俊宇：部長早。部長，針對近日中東情勢的升溫，以伊衝突的局勢也是持續在變化當中，昨天看起來應該是會走向簽訂和平停火協議的這個方向。我們也看到賴總統日前特別指示，要針對中東的情勢和中共雙航母的行動強化監控，也看到上週共軍藉由「海空聯合戰備警巡」，派出比以往更多的戰機還有共艦在臺灣的周邊進行騷擾。我想就教部長，對於這方面我們的掌握跟判斷，中共在以伊衝突發生之後，是不是會藉由國際的焦點轉移到中東，來增加侵擾我們臺灣的行為？
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顧部長立雄：我們看到雙航母的行動首次跨越第一島鏈，接近到第二島鏈來進行，這個當然是我們要密切來關注的。從時序上來看，它在回航的時候進行海空聯訓，這本來也是在我們密切注蒐的範圍之內，從時序上來講，美國的行動是在6月22號進行，所以我們密切關注6月22號之後，共軍在臺海地區或者印太區域的行動有沒有增加的趨勢，到現在為止，根據我們所密注的結果，並還沒有出現異常的狀況。據我們了解，相關的航艦都應該已經回到它該有的位置上去。
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陳委員俊宇：好。部長，包括近期美軍部署的調動，全球關注的焦點已經轉移到中東，這個情勢會不會增加我們區域的風險？國防部對於後續的因應措施會是怎麼樣？
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顧部長立雄：我們的作為就是會運用各種聯合情監偵的手段，另外我們跟友盟國家也不斷地在交換情資，所以大家都密切的在關注，在中東地區的區域衝突會不會讓中國有任何挑釁的作為？所以我們所做的，對於對臺威脅重要的預警徵候，我們會透過相關的手段，還有跟友盟國家的聯合資訊的交換，密切掌握整個印太地區的動態。
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陳委員俊宇：好。一年一度的漢光實兵演練將在兩週後的7月9號登場，這次會拉長成10天9夜，對於先前了解到的部分，我們納入包括灰色地帶應處的演練，也提升後備教召的規模，還有軍民整合協調等作法。接續前面所討論的部分，近期包括以伊衝突的變動，印太地區的警戒同步提升，我想請教部長，會不會因應區域局勢的變化再調整漢光演習的強度還有規劃的內容？
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顧部長立雄：我們從去年的5天4夜，現在改成10天9夜，其中最大的部分就是向前延伸到灰色地帶的襲擾，所以灰色地帶的襲擾，我們想定的狀況就會根據這個區域的情勢來做一些推演。跟各位報告，我們這都是一種想定，想定它升高灰色地帶的襲擾到達了一定的強度之後，我們除了要立即從事備戰操演之外，我們還要加強二級、一級戒備，最後再看它整個的行動做模擬之後，然後再發布各種的輔助狀況，讓所有各級的部隊來演練。這個10天9夜會一直延續到最後國土防衛作戰縱深防禦的演練，所以這一次整個的想定是拉了相當的長。
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陳委員俊宇：好。我們去年「漢光40號」所採取的是本島實兵不實彈，外島實兵實彈的作法，當時國防部應該是因為無劇本實戰化的變革，考量到安全疑慮所做的安排，但是在去年演習所獲得的經驗，並且考量敵情的情況之下，我想請教部長，當時所謂全員全裝還有部分實彈的模式，相較於去年有沒有差別？在考量安全的條件下，我們是否有評估過本島也納入實彈訓練的可能性？或是再增加相關實彈的訓練，有沒有可能？
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顧部長立雄：在本島的部分，我們依照實戰化訓練要求還是採實兵、實地、實時、實裝，我們要求在責任地境要務實的演練，但是要進行實彈的射擊，我們考量到安全維護以及對民眾的影響，所以我們現在還是只有在外離島地區來進行實彈的射擊。
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陳委員俊宇：好，關於這次的演習，國防部去年公告過了，軍營條例的配套法規規定民眾不得再隨意拍攝漢光演習，但是接下來這兩個演習會結合在一起，可能會更容易出現在大眾的視野當中，衡酌考量到情報價值還有軍民合作的因素，在什麼樣的情況下是可以拍攝，什麼樣的情況下不可以拍攝，你們是不是有一個明確的指引？
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顧部長立雄：我是不是請法律司來跟委員說明？
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陳委員俊宇：好，請司長。
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沈司長世偉：委員好。跟委員報告，其實我們軍事營區安全條例通過了以後，對於軍事營區是有定義的，我想委員可能是關心演習部隊如果在外面運動的時候，民眾可不可以拍攝？這個是沒有問題的，這不會受到相關的規範，若有納入演習的相關區域，我們會對外公告，有一些禁止的行為，我們也會對外面說明，請委員放心。
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陳委員俊宇：好，希望就這部分的指引方向可以明確一點，什麼可以拍攝、什麼不可以拍攝，希望有一個文字的……
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沈司長世偉：如果有一些特別禁止的相關規範，我們會做一些明確的告示。
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陳委員俊宇：好。區域局勢的變化相當迅速，再請國防部即時掌握相關的動態，並且針對下個月漢光實兵的訓練規劃，如何整合軍民的協調，以及協助民眾配合的部分，進一步向國人說明，也希望兼顧演習的目標，同時提高民眾對於我們國防的信心，以上。
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顧部長立雄：是，軍民協同也是我們演練的重點項目之一。
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陳委員俊宇：好，謝謝部長、謝謝司長。
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主席：謝謝陳俊宇委員。部長，請回。
接下來請王定宇委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-35-21
speakers	["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"]
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meetingDate	["2025-06-25"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content	一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案
agenda_id	1146201_00013