王定宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

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00:00:00,789	00:00:03,770	謝謝主席麻煩顧部長有請部長社友網友部長我先請教一個問題在媒體報導說2023年美國無償軍援台灣八萬套的戰鬥各裝一千艇的排用機槍數量或許有不對但這些東西是不是已經到我們的庫房裡面了
00:00:28,242	00:00:28,363	我們其實
00:00:31,860	00:00:54,665	我應該這麼說這個PTA的部分不是只有不只這個啦不只只有這個也不是只有一次所以它陸續對我的意思是說我今天先抓這個單項就是說國軍的戰鬥各裝當然我們後勤微補有它的一致性如果八國聯軍混雜的這個不一樣的話當然不太好但我們如果對照另外一個數據我們軍備局205場要生產T-75的班用的機槍
00:01:02,691	00:01:08,215	我這數字如果錯的話請隨時更正我我原來2023年要交裝400艇2024年要交裝60艇現在這460艇還沒有交對不對在6月底之前會
00:01:14,246	00:01:37,107	跟委員報告因為上次該委員會跟委員報告了在今年的6月30日會交裝給陸軍交裝哪個年份的就是交裝之前委員講的因為我們就是因為之前的貨料就是因為沒有其實你們常常保證我還不好意思再問你那個狙擊槍你們狙擊槍也是在6月30清狙嘛
00:01:38,248	00:01:57,418	那重居呢重居也是在今年的重居是89艇的話是在今年年底沒有要改對外採購嗎這個的話目前的話軍種的需求是為之給我們的偶後要對外採購我們都是回到這裡就是說我們現在搬用機槍其實膠裝當然有因為種種理由慢了
00:01:58,679	00:02:19,897	我們都不能假設明天會發生什麼事情所以當然戰備辛苦我們都希望我們的兵工相關的能夠越快按照如期如此來完成就好我把這兩個數據對起來看就是說如果美軍有無償提供給我們戰鬥各裝有給我們排用機槍然後我們國軍的扮用機槍的膠裝有延遲美軍的裝備是他們的現役裝備的話
00:02:25,888	00:02:50,638	我們有沒有思考我曾經在私底下跟幾位戰友在聊我們某一些陸軍單位可以把它改採成全美軍的裝備因為我們現在每年有兩個營到美國受訓嘛那到美國受訓我們裝備沒帶著去那邊是用人家的裝備我甚至於建議我們應該比照空軍陸軍的陸威應該也在那邊設置一個辦公室把參山的工作由那邊來執行來減低我們受訓部隊的負擔
00:02:54,460	00:03:22,889	那我上去美團的時候我們應該有提出這樣的需求那美方有沒有答應這事待會可以回答我的意思是說如果有這樣的排用機槍有這樣的戰鬥客裝在台灣我們為什麼不把它發給我們現役部隊我想這個他給的這個排用機槍的因為您特別是提到排用機槍的部分嘛我們再接續再獲付更多的這個排用機槍之後我們會發下去
00:03:23,923	00:03:40,117	會發下去嗎會那你變成是要集結到一個量才把它配下去是而不是說我現在分批逐批逐批把它替換這樣等到集結到一個量再發下去跟我現在手上一千挺我就按照計畫下去等到整批再下去的好處在哪裡
00:03:42,770	00:04:03,396	我想因為相關的這些排用機槍的這個部分我們認為跟其他的這個收到的這個在後續的PDA的部分我們一起就是有一個按照相關的這個他們所應該厚厚的裝備一起發下去來使用這樣所以這個後續會往下發會
00:04:05,377	00:04:19,832	因為部長你原來在國安會啦我請教一下就是說我們現在每年兩個營甚至於去年吧有副旅長帶著接近一個旅的單位去美國進行相關的訓練
00:04:21,277	00:04:43,297	我們有沒有考慮在美國設置一個類似我們以前在陸克後來現在在土生的就一個專案辦公室來協助我們陸軍的單位去那邊授訓相關的這個專案的計畫啦相關的作業我們有沒有計畫讓陸軍固定聯兵營到美國授訓把它真的變成一個常態化
00:04:44,790	00:05:11,998	目前有沒有這樣的計畫我們現在我想到美國參加訓練的部分這個可能不太適宜來公開做太多的說明但我們會不斷的擴大這個相關的規模那有關這個委員所指教的部分也許我們私下再跟委員做個說明就是說這個不方便在這邊講的我尊重啦我的意思是說有一個專案的辦公室在那裡
00:05:12,958	00:05:29,746	去協助我們受訓的官兵過去像我們曾經有單位去要花了六七八天才集結到嘛分很多批的航班所以這些專案的工作其實如果讓現有單位的參山啊各方面去負責的話那個優量會太重那如果它是一個常態化的
00:05:30,766	00:05:46,473	對我們的戰力提升接受現代化的訓練或者有跟友軍合作的計畫如果是常態化的話其實陸軍有一個這樣的辦公室在那邊仿造我們陸客後來土生的方式我個人是建議這樣做但我尊重國防部因為這個是牽涉到
00:05:48,594	00:06:12,040	兩方面不是我們單方面可以做決定啦另外部長我還請教另外一個事情是我們台灣現在有沒有參加北約的那個MISP的這個計畫裡面MISP就是從2013年開始北約啟動一個叫做惡意軟體資訊共享平台目前日本自衛隊參加了
00:06:13,960	00:06:35,287	韓國的部隊也參加了也就是說他們在資通電軍的資訊分享上把惡意軟體透過盟軍之間的共享去分析這個惡意軟體的攻擊模式來源等等我請教說我們台灣我們台灣其實是惡意軟體攻擊受攻擊的世界第一名我們被攻擊的量最大我們台灣到目前這2013年開始的
00:06:37,028	00:06:56,187	我們周邊的鄰國日本韓國都參加這也是北約他開放北約的架構讓其他的盟友可以參加目前台灣有沒有參加MISP這個計畫是不好講還是我們私下跟您報告可以嗎
00:06:57,093	00:07:17,420	好我尊重但是我們不參加就不太有道理了格林的日本韓國甚至是日本分析它94.5%的供給是來自於境外那境外它也點出某一家公司就是經過這個平台分析出來那一個駭客公司就是由中共解放軍負責資助的好吧點出來
00:07:18,713	00:07:47,853	我們中國最近公布我們自動電軍那個那是他有他的政治意圖那我們透過跟盟友的合作也可以利用這個方式讓中國他做這一種政治意圖反而得到政治上的反效果可能是外交的可能是安全的各方面所以本期來問這個MISP呢我尊重你們這邊不便講但我認為我們我們台灣一定是網路世界不管是被攻擊或防禦的大國
00:07:48,773	00:08:10,775	我們應該透過這個被攻擊的優勢應該多積極跟各方參與部長我不知道你對這個有什麼想法是我們當然會積極的跟北約還有跟所有相關的友盟國家來積極的合作那有關自動電G相關保密的事情我不在這邊問因為私下有些事情可能我們要了解一下我這邊有些訊息那謝謝部長謝謝主席好謝謝委員

公報發言紀錄

發言片段

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王委員定宇：（9時47分）謝謝主席，麻煩顧部長。
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主席：有請部長。
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顧部長立雄：王委員好。
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王委員定宇：部長，我先請教一個問題，媒體報導2023年美國無償軍援臺灣8萬套戰鬥個裝，1,000挺的排用機槍，數量或許有不對，但這些東西是不是已經到我們的庫房裡面了？
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顧部長立雄：其實我應該這麼說，這個PDA的部分不是只有……
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王委員定宇：不只這個啦！
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顧部長立雄：不只這個，也不是只有一次，所以他們陸續……
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王委員定宇：對，我今天是先抓這個單項，針對國軍的戰鬥個裝，後勤維補有它的一致性，如果八國聯軍混雜、不一樣的話當然不太好，但我們如果對照另外一個數據，軍備局205廠要生產T75班用機槍，這個數字如果錯的話，請隨時更正。原來2023年要交裝400挺，2024年要交裝60挺，現在這460挺還沒有交對不對？
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林局長文祥：跟委員報告，上次在委員會跟委員報告過了，今年6月30日會交裝給陸軍。
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王委員定宇：交裝哪個年份的？
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林局長文祥：就是交裝之前委員講的，因為這是之前的貨料，就是……
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王委員定宇：沒有，其實你們常保證……我還不好意思再問你狙擊槍……
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林局長文祥：狙擊槍也是在6月30日。
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王委員定宇：輕狙？
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林局長文祥：是。
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王委員定宇：那重狙呢？
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林局長文祥：重狙也是在今年，重狙89挺是在今年年底。
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王委員定宇：沒有要改成對外採購嗎？
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林局長文祥：關於這個，目前軍種的需求是委製給我們的，之後要對外採購，我們都是……
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王委員定宇：回到這裡，我們現在班用機槍其實交裝……當然因為種種理由慢了，我們都不能假設明天會發生什麼事情，戰備當然辛苦，我們都希望相關的兵工能夠越快，如期、如質完成就好。
我把這兩個數據對起來看，如果美軍無償提供給我們戰鬥個裝，給我們排用機槍，然後我們國軍班用機槍的交裝有延遲，美軍的裝備是他們現役裝備的話，我們有沒有思考，我曾經在私底下跟幾位將領在聊，我們某一些陸軍單位可以把它改採成全美軍的裝備，因為我們現在每年有兩個營到美國受訓，他們到美國受訓沒帶著裝備，去那邊是用人家的裝備，我甚至建議我們應該比照空軍、陸軍的「陸威」，應該也在那邊設置一個辦公室，參三的工作由那邊來執行，減低我們受訓部隊的負擔。上次去美團的時候，我們應該有提出這樣的需求，美方有沒有答應這件事，待會你們可以回答。我的意思是，如果有這樣的排用機槍、有這樣的戰鬥個裝在臺灣，我們為什麼不把它發給我們的現役部隊？
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顧部長立雄：我想他們給的排用機槍，因為您特別提到排用機槍的部分，我們接續獲賦更多的排用機槍之後會發下去。
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王委員定宇：會發下去嗎？
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顧部長立雄：會。
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王委員定宇：變成是要集結到一個量才會配下去？
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顧部長立雄：是。
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王委員定宇：而不是分批、逐批替換，這樣等到集結到一個量再發下去，相較於比方我現在手上有1,000挺，就按照計畫發下去，等到整批再發下去的好處在哪裡？
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顧部長立雄：相關的這些排用機槍，我們認為跟其他後續收到的PDA，即應該獲賦的相關裝備，一起發下去使用。
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王委員定宇：OK，所以這後續會往下發？
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顧部長立雄：會。
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王委員定宇：部長你原來在國安會，我請教一下，我們現在每年兩個營，甚至於前年還是去年由副旅長帶著將近一個旅的單位去美國進行相關訓練，我們有沒有考慮在美國設置一個類似我們以前在路克，後來叫作Tucson的一個專案辦公室來協助陸軍單位去那邊受訓的專案計畫、相關的作業？我們有沒有計畫讓陸軍固定聯兵營到美國受訓，把它真的變成常態化，目前有沒有這樣的計畫？
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顧部長立雄：我想到美國參加訓練的部分，可能不太適宜公開做太多的說明，但我們會不斷擴大相關的規模，有關委員所指教的部分，也許我們私下再跟委員做個說明。
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王委員定宇：好，不方便在這邊講的部分，我尊重。我的意思是，有一個專案的辦公室在那裡，協助我們受訓的官兵過去，曾經有單位過去花了6、7、8天才集結，分很多批航班，這些專案工作如果讓現有單位參三或是各方面去負責，那個業務量會太重，如果它是一個常態化的，對我們的戰力提升，接受現代化的訓練或者跟友軍合作的計畫，如果常態化的話，其實陸軍有一個這樣的辦公室在那邊，仿照路克後來Tucson的方式，我個人建議這樣做，但我尊重國防部，因為這牽涉到兩方面，不是我們單方面可以做決定的。
另外，我還想請教部長一個事情，我們臺灣現在有沒有參加北約MISP的計畫？MISP就是從2013年開始，北約啟動了一個叫做惡意軟體資訊共享平臺，目前日本自衛隊參加了，韓國的部隊也參加了，也就是他們在資通電軍的資訊分享上，把惡意軟體透過盟軍之間的共享，分析惡意軟體的攻擊模式、來源等等，我想請教，我們臺灣其實是受惡意軟體攻擊的世界第一名，我們被攻擊的量最大，這是自2013年開始的，我們周邊的鄰國，日本、韓國都參加，這也是開放北約的架構，讓其他盟友可以參加，目前臺灣有沒有參加MISP這個計畫？您覺得不好講，還是……
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鄧次長恩憐：委員，我們私下跟您報告可以嗎？
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王委員定宇：好，我尊重，但是我們不參加就不太有道理了，鄰近的日本、韓國，甚至於日本分析他們94.5%的攻擊是來自於境外，他們也點出經過這個平臺分析出來的某家境外駭客公司，就是由中共解放軍負責資助的，他們把它點出來。中國最近公布我們資通電軍的那個，那是他們有他的政治意圖，我們透過跟盟友的合作，也可以利用這個方式，讓中國做這一種政治意圖，反而得到政治上的反效果，可能是外交的、可能是安全的等等各方面。本席問這個MISP，我尊重你們這邊不便講，但我認為臺灣一定是網路世界的大國，不管是被攻擊或防禦，應該透過這個被攻擊的優勢多積極跟各方參與。部長，我不知道你對這個有什麼想法？
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顧部長立雄：我們當然會跟北約還有所有相關的友盟國家積極地合作。
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王委員定宇：有關資通電軍相關保密的事情，我不在這邊問，因為私下有些事情可能我們要瞭解一下，我這邊有些訊息。謝謝部長，謝謝主席。
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顧部長立雄：謝謝委員。
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主席：謝謝定宇委員，部長請回。
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主席（王委員定宇代）：謝謝，接下來進行詢答的是沈伯洋召委。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-35-21
speakers	["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"]
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meetingDate	["2025-06-25"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content	一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案
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