涂權吉 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議

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00:00:04,997 00:00:08,170 都委員宣導完我們就先休息十分鐘好謝謝好謝謝主席請我們次長來請次長
00:00:18,090 00:00:38,830 市長那今天先我們來關心一下我們環境部在5月初有成立一個資源循環新創產業聯盟那這也是延續我們去年8加N資源循環聯盟那請問一下這兩個聯盟差別在哪去年成立的跟今年成立的差別在哪裡那個
00:00:45,967 00:00:56,644 我請我們副署長說明一下跟委員報告一樣那兩個的方式就是說他的成員不一樣他的目的也不太一樣
00:00:58,685 00:01:24,711 成員不一樣目的也不同那我想請問一下那在這個聯盟成立之前他有公開報名的資訊嗎是我們是有一個公開的一個資訊然後請那個產業別我們是由在我們網路上進行公告在網路上那可能宣傳不夠因為我們也找不到這個公開的資訊是在我們
00:01:25,931 00:01:44,951 我們循環署的網路循環署的網路是那因為喔這個有些產業有一些質疑啦沒關係先問一下那它有具備什麼條件才能入選有限制規模還是大小還是資本的嗎基本上是沒有沒有這個都沒有限制是我們是用鼓勵的性質
00:01:46,411 00:02:14,413 是鼓勵的性質因為我們現在收到很多產業他們說對於這個他們也不知道有這件事情喔那很多產業他們也希望能夠參加這個8加N的N當然也希望跟我們公部門建立一些交流啦那所以我們希望說在這一部分喔往後這個公開報名遴選的資訊是盡量要廣宣啦因為他們很多後來才知道就是說奇怪怎麼
00:02:15,033 00:02:43,836 我們環境部有做這個產業都很想參加可是居然都不再有這個訊息是我們加強所以那希望說針對這部分以後再宣傳的部分再多加強因為覺得產業會覺得說好像這有一點好像不是很公開在做那這部分我們再加強一下好那我們針對我們非洲豬瘟的部分我想請問一下那非洲豬瘟當然也是
00:02:45,817 00:03:05,542 這個農業部之前為了加快廚藝養豬轉型造成最大的因素嘛因為這個非洲豬瘟才讓我們農業部對於廚藝養豬這個轉型那107年非洲豬瘟入境之後我們那時候農業部有查理一下我們全國那時候
00:03:06,822 00:03:26,543 廚育養豬有2045家那當然那時候就發現有66場是沒有廚育真主設備全國只有300多家這個真主廚育的方式有達到環保署的要求標準那後來農業部也針對
00:03:28,084 00:03:45,554 這一波提出了一些政策包含自願退場補助還有飼料差額補助那當然這些補助之後他補助飼料之後就規定10年內不能使用廚餘養豬那在110年10月的時候他有公告200頭以下的
00:03:53,119 00:04:15,200 豬場禁止使用除於飼養那200頭以上除於廢棄物也是需要經過直轄縣市政府環境保護主管機關因廢棄法的規定核准那當然從此我們這個小型豬農除於養豬就正式進入歷史當然
00:04:16,120 00:04:34,486 這些講的部分這個政策是農業部跟環境部沒有關係但是後來在去年8月27號的時候非洲豬瘟中央災害應變中心第31次會議的時候農業部部長陳俊基
00:04:35,166 00:04:57,111 就在會中就要求我們環境部環管署來研議現有的養豬場目前我們查過現有435間它的真主設施周邊要求它裝設即時監控影像系統的可行性那請教我一下次長是不是有這個事情
00:04:58,288 00:05:23,488 有的確是有 現在目前有四百三十幾個場就是兩百頭以上的那要求要裝CCTV去監控而且他每一天要飼料要蒸煮一個小時90度C以上他必須要把那個蒸煮的照片拍上傳讓我們可以去管控那據我們了解像今天下午環管署是不是要召開廚藥養豬場裝設即時錄影監視系統
00:05:28,324 00:05:48,478 這個溝通資商會議是不是今天下午要開今天下午有一個會議是所以據我們瞭解好像這個研議規劃廚餘養豬農要求以下這些設備變成強制的規定就是必須要有即時監測的設備設置在指定的地點然後監測廚餘運送車輛車牌等資訊還有就是要有
00:05:53,081 00:06:08,082 及時溫度的監測設備設置在我們儲域珍珠中心的溫度位置以上的監控資訊必須要及時傳送到環保機關的監控系統平台是不是這樣
00:06:10,811 00:06:10,931 因為據我們了解
00:06:31,257 00:06:58,376 好像我們環境部好像針對這一部分好像要針對我們剛剛講的以下設備好像說傾向要變成強制規定是不是這樣因為還是要看我們的設備跟不跟得上像如果是集體追蹤系統的話GPS是已經有的主要是中心的真主的溫度能不能看得到能不能即時反應的溫度那我們現在也在找業界還有我們的養豬戶大家一起來討論今天下午會做一個比較深入的討論
00:06:58,991 00:07:17,398 那請問一下我們之前我們沒有相關的管理規範嗎我們之前有規範但是沒有CCTV沒有即時監測都要靠稽查員到現場來做採證所以就是農業部認為環境部在這一部分的監管強度不足
00:07:18,353 00:07:35,008 他是建議如果可以有更好的科學的方法那我們可以一起來共同來投入這些非洲豬瘟的防治的工作所以現在農業部針對這部分他是希望能夠加強來做嘛 是不是是 他希望能夠一起來加強來做那針對這部分喔
00:07:37,213 00:08:05,800 我們了解去年8月防疫中心會議的時候他們就是決定並指定說環境部必須研議豬農必須設置及時監測裝置所以針對他現在要求這個監管的方式跟強度那我請問一下農業部是否有提供我們環境部針對監管手段必要性的說明或者報告農業部有提供嗎
00:08:06,685 00:08:32,756 這個部分倒是沒有都是在會議上大家交換意見那我們也正在研議中所以針對農業部自己這部分他都沒有去做為什麼一下就要求我們環境部要去必要一定要去實施這個因為養豬的那個廚餘的來源很多是我們家戶或者事業所產生的這個廚餘的廢棄物那這個部分我們有責任來做部分的監控那我們基於部會的議題我們來協助共同防治非洲豬瘟
00:08:33,607 00:08:57,773 所以我覺得農業部自己針對監管手段必要性這個說明跟報告他都沒有去做現在就要求環境部要去做那當然難怪現在其實很多豬農反映據他們說這個做法非常的繁瑣最主要會加重他們很大的成本當然他們說之前非洲豬瘟全部
00:08:58,979 00:09:08,668 除以轉型就已經很多豬農就已經就已經被滅農了那如果現在再這樣做他們說根本就是又再一次滅這豬農之嫌啊
00:09:11,567 00:09:27,836 我們會收集各界的意見達到共識然後確實可行的時候才會來落實推進所以我們應該要農業部自己應該之前要有完善的研究那要有完整的配套措施我覺得再來實施是不是才比較正確各位委員報告因為今天農業部沒有在場應該是沒有
00:09:29,637 00:09:53,656 對啊我現在的意思是說農業部自己該做的沒有做那你環境部就去配合這很奇怪啊他沒有一個手段必要性的完整報告給你就要求你環境部去做那你環境部沒有看到這報告你現在就配合那豬農難怪會認為說你沒有完整的數據研究你就貿然就要求豬農去做這些即時監測的設備
00:09:55,397 00:10:01,967 跟委員報告啦就是說 非洲豬瘟這個過去就是說過去的執行的成效其實是好的
00:10:02,964 00:10:24,372 那過去用的方法我們用高溫蒸煮的方式然後即時回傳這個也達到這樣的管控效果了那過去那個廚藝桶在路邊隨意擺設怕人家會丟入這個肉食類的廚藝這個部分也都把它移除了所以家長巡檢還有各養豬場配合這個都做到了以至於現在我們惠州豬瘟在台灣是絕跡的
00:10:25,922 00:10:45,869 那這樣的強度為什麼還要去加強可能必須要去跟這個農業部還有我們的這個養豬場這邊好好溝通這樣做可能會增加成本當然也會造成一些不方便但是對我們稽查管制來講是比較方便的所以這個不能容許我們跟
00:10:47,229 00:11:10,456 農業部這邊在今天下午開會的時候農業部應該會一起出來嘛那我們會把這個議題再把委員關心的事情我們一併把它納入討論對啊今天會提出就是因為你們下午要去講這部分而且據他們了解你們好像是準備想要強制規定那我們才會說農業部針對這些手段的報告跟說明都沒有去完善而且你在當然啦
00:11:11,096 00:11:33,311 我們這個非洲豬瘟這個防疫豬農甚至本席我們我相信一般民眾都希望把這個防疫的工作做好這是我們大家所希望也是我們要求的但是現在養豬豬農他認為說你養豬場在廚藥管理之前其實他前面就有邊境管制那針對我們非洲豬瘟肉品這邊
00:11:34,492 00:11:48,597 邊境管制這第一關那你再來進入豬場之前還有一個渠道管制就是除於這運送過程要進入這個這個回收場之前所以不能說前面這個幾個階段
00:11:50,417 00:12:16,031 沒有去做全部加重在後面豬農養豬的身上不會 那個前面各個關卡 各相關部會各有職職者在做這個事情我們只是希望說確保這件事情不要有一個破口不然的話我們整個防疫體制就破功了是這樣 管您所以這樣做是不是會加重當然會造成這個成本的增加等等那這部分我們在下午的時候看看怎麼樣來討論這個部分
00:12:18,232 00:12:28,409 當然我們說這個非洲豬是防疫工作當然能夠做得完善當然是最好所以我們剛剛有講前面其實在這進場之前一個邊境管制還有他一個一個
00:12:30,359 00:12:50,561 渠道的管制然後當然第三關才是進入到我們養豬場好這個廚餘真主這一部分那現在豬農擔心的是現在把所有好像整個幾乎加注在他們的身上沒有不是這樣子的啊我們也希望如果要去做我們要有一個完整的
00:12:51,722 00:13:08,636 是不是這個必要性還有你今天要求他去做勢必要增加他很多的成本那我們有沒有完整的配套跟補助不然這個把所有的成本都加注在豬農的身上勢必到時候還是反映在我們消費者上面
00:13:09,517 00:13:35,006 因為豬籠這邊是最後一個把關那我們當然是滴水不漏是我們最重要的一個終極目標那我們要好好的跟豬籠來溝通謝謝委員所以我說今天提出的就是你們下午開會討論的時候希望針對這幾個部分前面邊境管制渠道管制再來才是第三個叫豬籠的珍珠設備這一邊那是不是這三個地方都應該要
00:13:35,906 00:14:02,305 都要去做不能全部都加注在豬農的身上而且你今天要去做你的配套跟補助你有想過嗎那全部成本加注在他身上勢必又反映在消費者身上又造成我們豬價的上漲那這部分也希望我們環境部跟農業部好好地研議好 謝謝好 謝謝土匪 謝謝市長我們現在休息十分鐘 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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涂委員權吉：（10時15分）謝謝主席，我要請次長。
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主席：來，請次長。
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沈次長志修：委員好。
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涂委員權吉：次長好。今天我們先來關心一下，環境部在5月初有成立一個資源循環新創產業聯盟，這也是延續去年8+N資源循環聯盟，請問一下這兩個聯盟的差別在哪裡？去年成立的跟今年成立的差別在哪裡？
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沈次長志修：我請副署長說明一下。
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林副署長健三：跟委員報告一下，兩者的成員不一樣，它的目的也不大一樣。
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涂委員權吉：成員不一樣，目的也不同？
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林副署長健三：是。
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涂委員權吉：那我想請問一下，在這個聯盟成立之前，有公開報名的資訊嗎？
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林副署長健三：是，我們是有一個公開的資訊，然後請各個產業別……
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涂委員權吉：在哪裡？在哪裡？
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林副署長健三：產業別的話，在網路上有進行公告。
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涂委員權吉：在網路上？
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林副署長健三：是。
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涂委員權吉：那可能宣傳不夠，因為我們也找不到這個公開的資訊，你是在環境部……
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林副署長健三：我們循環署的網路。
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涂委員權吉：循環署的網路？
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林副署長健三：是。
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涂委員權吉：因為有一些產業有一些質疑，沒關係，先問一下。要具備什麼條件才能入選？有限制規模、大小還是資本額嗎？
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林副署長健三：基本上是沒有，沒有這個。
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涂委員權吉：都沒有限制？
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林副署長健三：是，我們是用鼓勵的性質。
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涂委員權吉：是鼓勵的性質？
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林副署長健三：是。
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涂委員權吉：我們現在收到很多產業反映，他們不知道有這一件事情，很多產業也希望能夠參加這個8+N的N，當然也希望跟公部門建立一些交流。我們希望在這一部分，往後公開報名遴選的資訊要盡量廣宣，因為很多是後來才知道，就覺得奇怪，怎麼環境部有做這個。產業都很想參加，居然都不知道有這個訊息。
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林副署長健三：是，我們再來加強。
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涂委員權吉：針對這一部分，希望以後宣傳要再多加強。
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林副署長健三：是。
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涂委員權吉：因為產業會覺得，這有一點好像不是很公開在做，這一部分你們再加強一下。
針對非洲豬瘟的部分，我想請問一下，非洲豬瘟也是之前農業部加快廚餘養豬轉型最大的因素，因為非洲豬瘟才讓農業部推動廚餘養豬的轉型。107年非洲豬瘟入境之後，那時候農業部有查了一下，當時全國用廚餘養豬的有2,045家，那時候就發現有66場沒有廚餘蒸煮設備，全國只有三百多家蒸煮廚餘的方式達到環保署要求的標準。後來農業部也針對這一波提出了一些政策，包含自願退場補助，還有飼料差額補助，在補助飼料之後就規定10年內不能使用廚餘養豬。在110年10月政府也有公告200頭以下的豬場禁止使用廚餘飼養，200頭以上使用廚餘廢棄物須經直轄縣市政府環境保護主管機關核准，從此小型豬農廚餘養豬就正式走入歷史。
當然我講的這些是農業部的政策，跟環境部沒有關係，但是後來在去年8月27號非洲豬瘟中央災害應變中心第31次會議的時候，農業部部長陳駿季在會中就要求環境部環管署研議現有養豬場的蒸煮設施週邊裝設即時監控影像系統的可行性。我們查過目前有435間。請教一下次長，是不是有這個事情？
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沈次長志修：有，的確是有。目前有要求飼養200頭以上的四百三十幾場裝設CCTV監控，而且飼料每天要在攝氏90度以上蒸煮一個小時，他們必須要把蒸煮的照片上傳，讓我們可以去管控。
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涂委員權吉：據我們瞭解，今天下午環管署要召開廚餘養豬場裝設即時錄影監視系統的溝通諮商會議，是不是這樣？
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沈次長志修：是，今天下午有一個會議。
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涂委員權吉：據我們瞭解，研議規劃要求廚餘養豬農裝設以下這些設備變成強制規定，就是必須要有即時監測設備設置在指定的地點，監測廚餘運送車輛車牌等資訊，還有就是要有即時的溫度監測設備，設置在廚餘蒸煮中心位置，以上的監控資訊必須即時傳送到環保機關的監控系統平臺，是不是這樣？
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劉副署長瑞祥：這個部分我們今天還在研議中，我們會找相關的行政機關還有業界，也會先做一個示範，可能在今年6月到下半年找一個場先示範，看看可不可行，如果各界都覺得可行的話，我們就會持續推動下去。
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涂委員權吉：據我們瞭解，環境部針對剛剛講的這些設備，好像傾向要把它變成強制規定，是不是這樣？
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劉副署長瑞祥：這還是要看我們的設備跟不跟得上，如果是即時追蹤系統的話，GPS是已經有的，主要是中心的蒸煮溫度能不能看得到、能不能即時反映這個溫度，我們現在也在找業界和養豬戶大家一起來討論；今天下午就會做一個比較深入的討論。
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涂委員權吉：請問一下，之前我們沒有相關的管理規範嗎？
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劉副署長瑞祥：我們之前有規範，但是沒有CCTV、沒有即時監測，都要靠稽查員到現場採證。
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涂委員權吉：所以就是農業部認為環境部在這一部分的監管強度不足？
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劉副署長瑞祥：它是建議如果能有更好的科學方法，我們可以共同投入非洲豬瘟的防治工作。
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涂委員權吉：所以現在農業部針對這部分是希望能夠加強來做，是不是？
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劉副署長瑞祥：是，他們希望能夠一起加強來做。
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涂委員權吉：針對這一部分，我們瞭解，去年8月防疫中心會議決定並指定環境部必須研議豬農設置即時監測裝置，所以它現在要求監管的方式和強度，我請問一下，農業部是否有提供環境部針對監管手段必要性的說明或報告？農業部有提供嗎？
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劉副署長瑞祥：這個部分倒是沒有，都是在會議上大家交換意見，我們也正在研議中。
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涂委員權吉：所以農業部針對這一部分自己都沒有去做，為什麼一下子就要求環境部一定要實施？
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劉副署長瑞祥：因為養豬廚餘的來源很多是家戶或事業所產生的廚餘廢棄物，所以這部分我們有責任來做部分的監控，基於部會一體，我們來協助共同防治非洲豬瘟。
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涂委員權吉：我覺得農業部自己針對監管手段必要性的說明和報告都沒有去做，現在就要求環境部要去做，難怪現在很多豬農反映，據他們說，這個做法非常繁瑣，最主要是會大幅加重他們的成本。當然，他們說之前因為非洲豬瘟，廚餘全部轉型，就已經有很多豬農被滅了，如果現在再這樣做，根本就有再次消滅豬農之嫌！
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劉副署長瑞祥：我們會蒐集各界的意見、達到共識，確實可行之後才會落實推動。
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涂委員權吉：農業部自己應該之前就要有完善的研究，等到有完整的配套措施再來實施，這樣是不是才比較正確？
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沈次長志修：跟委員報告，因為今天農業部沒有代表在場……
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涂委員權吉：對啊！我現在的意思就是，農業部自己該做的沒有做，環境部就去配合，這很奇怪啊！
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沈次長志修：跟委員報告……
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涂委員權吉：他們沒有一個手段、必要性的完整報告給你……
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沈次長志修：對、對、對……
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涂委員權吉：就要求你們環境部去做。環境部沒有看到這個報告，現在就去配合，難怪豬農會認為你們沒有完整的研究數據，就貿然要求豬農設置這些即時監測的設備！
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沈次長志修：跟委員報告，針對非洲豬瘟的防治，採用高溫蒸煮和即時回傳的方式，執行成效其實是好的，也達到管控效果了。過去廚餘桶在路邊隨意擺設，怕人家會丟入肉食類的廚餘，這個部分也都把它移除了，所以加強巡檢以及各養豬場配合，這些都做到了，因此現在非洲豬瘟在臺灣是絕跡的。至於這樣的強度為什麼還要再加強，可能農業部必須和養豬場這邊好好溝通，這樣做可能會增加成本，當然也會造成一些不方便，但是對我們稽查管制來講，是比較方便的，所以這個部分請容許我們今天下午跟農業部開會的時候，再把委員關心的事情一併納入討論。
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涂委員權吉：對啊！本席今天會提這件事情，就是因為你們下午要開會，而且據他們瞭解，你們好像準備要強制規定，所以我才會說，農業部針對這些手段的報告和說明都沒有去完善。當然，針對非洲豬瘟，除了豬農和本席，我相信一般民眾也都希望把相關的防疫工作做好，這不只是大家希望的，也是我們要求的，但是現在豬農認為，養豬場在廚餘管理之前，其實前面就有邊境管制，針對非洲豬瘟，肉品的邊境管制是第一關，在進入養豬場之前，還有一個渠道管制，就是廚餘進入回收場之前的運送過程，所以不能說前面幾個階段沒有去做，全部加重在後面的豬農身上。
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沈次長志修：跟委員報告，不會！前面各個關卡，各相關部會都各司其職在做這件事情，我們只是希望確保這件事情不要有破口，不然整個防疫體制就破功了；是這樣的原因。這樣做當然會造成成本的增加等等，這個部分我們下午開會的時候再看看怎麼樣來討論。
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涂委員權吉：非洲豬瘟的防疫工作能做得完善當然是最好，所以我們剛剛有講，前面在進場之前有一個邊境管制，還有一個渠道的管制，第三關才是進入養豬場之後廚餘蒸煮的部分，豬農擔心的是，現在好像把所有的責任都加諸他們身上……
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沈次長志修：沒有，不是這樣子啦！
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涂委員權吉：我們也希望如果要去做，就要針對它的必要性有一個完整的報告，還有你今天要求他們去做，勢必會增加他們很多成本，那麼有沒有完整的配套和補助？不然這樣把所有的成本都加諸豬農身上，最後勢必還是反映在消費者身上啊！
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沈次長志修：豬農是最後一個把關的，滴水不漏是我們最重要的終極目標，我們會好好地跟豬農溝通。謝謝委員。
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涂委員權吉：我今天提出這個問題，就是希望你們下午開會討論的時候，針對這幾個部分，包括前面的邊境管制、渠道管制，再來才是第三個──豬農的蒸煮設備，是不是這三個地方都要去做，不能全部加諸豬農身上？而且你們今天要去做，相關配套和補助有想過嗎？全部的成本都加諸他們身上，勢必會反映在消費者身上，造成豬價上漲。這部分也希望環境部和農業部好好地研議。謝謝。
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主席：謝謝涂委員，謝謝次長。現在休息10分鐘，謝謝。
休息（10時28分）
繼續開會（10時41分）
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主席：繼續開會。
接下來請王正旭委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-18
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","黃秀芳","林淑芬","麥玉珍","陳瑩","楊曜","廖偉翔","蘇清泉"]
page_start 119
meetingDate ["2025-06-25"]
gazette_id 1146302
agenda_lcidc_ids ["1146302_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒 （PM0.1），我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1146302_00002