李昆澤 @ 第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議

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00:00:05,964 00:00:21,805 謝謝召委請一下陳士凱部長好陳部長鄭光源董事長好鄭董事長史哲董事長楊振軍局長好楊局長還有史哲董事長部長好委員好
00:00:23,052 00:00:33,649 高鐵跟台鐵是我們國人重要的交通載具高鐵到今年5月每天搭乘的人次已經高達22萬人次
00:00:36,155 00:00:56,751 台鐵每天搭乘的人次也高達68萬人次所以是重要的交通工具不管是台鐵或是高鐵不管是它的營運安全或是它的服務的效率以及它的永續的經營都是重要的一個議題
00:00:59,212 00:01:10,747 高鐵董事長跟台鐵董事長的就任國人是非常的嚴肅看待這樣的一個位置那尤其是高鐵的董事長
00:01:12,130 00:01:30,147 在過去我看高鐵的董事長也有那種不是軌道背景出身的人來擔任董事長像劉威祺董事長他是學者 以前中山大學的校長他是企業管理的一個背景
00:01:30,968 00:01:46,429 另外有一位范志強董事長他是軍人出身他的專長是財務金融但他們的任期都不長都大概一年左右當然高鐵董事長這樣一個重要的位置
00:01:47,150 00:02:02,034 不能只是一個高級的實習生這樣的角度啊來看待因為每天有22萬人次啊他關係到安全關係到員工的這種營運的人力也關係到服務的品質關係到永續經營那
00:02:04,400 00:02:23,633 關於史喆的這樣的一個任命也許有些人認為說他沒有軌道交通的經驗其實看看他過去的背景他在擔任高雄市副市長的時候臨港縣的輕軌以及大順路路段的輕軌啊
00:02:25,054 00:02:39,375 史喆是出力最重要的一個人尤其是在美術館區那一帶相關路線跟當地居民的協調而且啊最有名的龍貓隧道就是史喆所規劃的
00:02:42,247 00:03:07,014 輕軌當初大家認為說沒有人搭現在班次要增加而且也要買新車它是高雄現在很重要的一個交通工具那在鐵路地下化相關綠園道的建設也是受到全國民眾的肯定那在相關的綠園道在左營那一段大家下高鐵可以看到綠園道那一段也是使者所規劃的
00:03:08,374 00:03:32,295 像高雄市的黃線捷運現在在動工以及現在在規劃當中的紫線捷運使者也是重要的推手那更別說亞洲新灣區相關的博鰲倉庫群 鐵道文化園區都有使者努力的這樣的一個身影我想他適不適任 社會自有公平
00:03:33,315 00:03:53,172 我們還是要來探討一下高鐵目前所面臨的幾個問題第一個剛才部長我也提到說高鐵的搭乘人次在疫情之前大概是18萬人次在現在到2025年到5月為止每天的搭乘人次已經是高達22萬增加了20%高鐵的職員的總數
00:04:01,226 00:04:14,768 也增加了15.8比不上這樣的一個搭乘的人次啊所以人力的不足啊也是一個嚴肅的問題每週的班次啊在2019年的時候是
00:04:17,425 00:04:37,725 1016班次到2025也增加到1128的班次班次也增加了10%班次增加人次也增加所以高鐵董事長是一個重要的職務那我們現在高鐵的運量其實到今年2月都已經碰到瓶頸了
00:04:39,059 00:05:02,605 因為我們現在在高峰期間在假日期間是一票難求如果有假日連假你沒有一個禮拜之前去訂高鐵票已經是訂不到位置我也常常是用站的站回高雄我要請教我們高鐵如何去因應未來這種運量持續的增加以及面對這種瓶頸我們相關
00:05:06,024 00:05:31,098 要買新車的這些進度跟規劃內容我請教一下史哲董事長你了不了解啊好 謝謝委員我想委員非常的專業內行我可能就要想得非常的小心高鐵終究還是要透過新車的導入來解決這個運量的問題新車的進度我想明年第四季啊是這個到港來台
00:05:31,818 00:05:58,741 下半年度就會到了那後年也就是高鐵的20週年與其是第三季即將上路那當然這段時間還有非常多的後續的工程以及這個搭配的新系統的狀況目前是有34組的列車要買12組新的列車新的列車跟目前的列車有什麼不同嗎我在之前有提醒交通部跟高鐵商務艙有插座
00:05:59,878 00:06:20,018 那相關的經濟艙這一次新車在過去有要求現在的新車經濟艙有沒有安裝這些插座的友善設施呢是的我想新車基本上這個舒適度寧靜度方面都有大幅的提升委員特別關心的插座的部分全車都會有插座好
00:06:20,859 00:06:37,484 它相關的檢證的設施以及通道的相關的檢噪音的這樣的一個設施在這次都要確實的查驗那相關的我要針對人力的部分我剛才提到說我們的班次增加10%
00:06:39,537 00:06:55,524 旅客的人次增加20%我們的人力增加夠嗎 我們的人力大概增加15.8%那接下來我們還要面對新車的測試以及運量越來越高的時候我們的人力
00:06:56,738 00:07:16,799 夠不夠如何來維持這種營運的人力安全的人力來 董事長說明一下是 謝謝委員我想人力的增加我想都在計畫當中來進行這個我們實際對於運量的評估但是更重要的是人力的訓練以及因應新車的這個接應我們事實上已經有一組人在日本受訓了
00:07:17,780 00:07:39,411 新車也特別跟委員說明它雖然是日本N700S的基礎但是事實上還有為台灣特別多的量身打造事實上在系統上我們行控中心以及檢修各方面來講都在因應的調整所以這部分車其實是一個蠻浩大的工程這也是未來這兩年高鐵最大的挑戰
00:07:40,532 00:07:45,937 好 董事長在高鐵是2007通車那2007通車到現在也將近18年了
00:07:50,546 00:08:13,521 但是我們看到經過這麼多年高鐵的維修還有它車輛的狀況其實都面臨很大的挑戰我們看到各類的異常事件還有一般事故的統計2021年到今年的5月為止這種各類的異常事件還有一般事故總共有121件
00:08:16,280 00:08:43,500 是幸好是沒有發生重大的事故如果發生重大的事故我想部長跟董事長都是擔待不起那我們看到行車異常的事件運安運轉保安裝置的故障有44件車輛的故障也高達15件外屋的入侵也有12件那我們維修的養護部門的人力只增加了13.5%人力夠嗎
00:08:46,038 00:09:00,278 要不要增加跟委員報告我想我們必要增加的我們一定會增加我想運安一定是放在第一位我想這個部分除了人力的增加我們新興的這種科技的檢修設備有沒有在做處理跟添購
00:09:01,187 00:09:22,959 不但有天購 事實上我們也配合我們的本土化我們自行在台灣也發展出我們自行的檢修的方式比如說例證之後橋樑的檢測我們最近即將發展出我們用AI無人機的檢測來說短它的時間也增加它的精密度這都是台灣自己本土發展出來的好 謝謝董事長我請教一下鄭光炎董事長
00:09:25,694 00:09:47,848 董事長有很豐富的這種軌道的經驗不過我要提醒鄭董事長台鐵公司跟高鐵公司他有不同的內部文化這是你面臨最嚴峻的一個挑戰一個百年老店一個18歲的年輕人那相關的內部文化是不一樣的
00:09:48,829 00:10:02,771 那工會也有跟我反映你現在身段是非常的柔軟我想要積極的跟工會來對話還有指責董事長也是一樣工會的員工都是我們最重要的資產
00:10:04,400 00:10:24,576 我要提醒部長我們高鐵的人力目前明顯的不足工作增加班次旅次都增加的這種狀況人力顯然是跟不上這樣的一個進度那台鐵公司化之後員工我們要加強他的信心也非常辛苦
00:10:25,296 00:10:49,334 我是建議啊高鐵跟台鐵的員工啊都要有調心的這樣的一個處理讓員工啊更有信心剛才鄭董事長說要讓大家能夠開心的上班要開心上班啊除了要有榮譽感當然就是啊要能照顧他們的家庭會不會調心啊部長來簡單說明一下報告委員
00:10:53,175 00:11:19,893 員工一直都是我們最珍貴的資產對公司來說是最珍貴的資產那這個部分在史澤董事長跟鄭董事長上任之後其實我都有要求針對我們所有員工的這個福利我們必須要重新盤點讓我們的員工的待遇更加的好這是必然要做的事那我所知道史澤董事長跟鄭董事長也都跟工會有接觸過也有討論過未來怎麼讓員工的福利更好薪資條件更好
00:11:20,433 00:11:39,850 讓他的工作環境更好這是我們未來要面對的一個很重要的課題我們會朝這個方向來努力好 希望能夠增加台鐵高鐵員工的福利來增加這種營運的安全永續的經營以及擴展他們的市場那我最後要請教一下楊振金局長跟部長
00:11:40,911 00:11:57,405 有關於高雄的鐵路地下化台北的鐵路地下化它是分成四個階段台北車站專案、萬坂專案、松山專案到最後的南港專案經過20多年已經正式的完工
00:11:58,715 00:12:26,891 高雄的鐵路地下化其實一開始只有一段叫做高雄計畫就是古山的保真路到三明區的正義路只有這一段叫高雄計畫那當初在第六屆的時候我們提出的規劃是鳳山到南梓但是後來可惜第七屆的時候民進黨沒有執政就變成了鳳山到左營那現在
00:12:28,274 00:12:48,861 在蘭子這一段我們希望能夠鐵路地下化的可行性評估現在也在進行是謝謝交通部給我們可行性評估的經費現在還有另外一段就是鳳山鳳山道大樹的酒區塘這一段我們需要的經費大概是1990萬相關的立體化設施
00:12:53,386 00:13:18,212 這都關係到未來大高雄的整體發展尤其是蘭子這一段當然他現在我們後進六七那邊相關的高科技園區再加上史澤董事長在之前跟我們努力推動的子縣的規劃都關係到未來高雄的高科技的發展那鳳山這一段也是更重要鳳山現在是高雄市第一大的行政區
00:13:19,352 00:13:37,925 那高雄的第一大行政區鳳山的鐵路地下化或是高架化我們希望交通部能夠給予支持請部長說明一下報告委員這個部分的可行性研究交通部會來支持那目前的公文已經到部裡面了我們會加速這個簽核好謝謝董事長謝謝部長謝謝委員
公報發言紀錄

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李委員昆澤：（9時22分）謝謝召委，請陳世凱部長、鄭光遠董事長、史哲董事長、楊正君局長。
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主席：請陳部長、鄭董事長、史哲董事長、楊局長。
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李委員昆澤：部長好。
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陳部長世凱：委員好。
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李委員昆澤：高鐵跟臺鐵是我們國人重要的交通載具，高鐵到今年5月每天搭乘的人次已經高達22萬人次，臺鐵每天搭乘的人次也高達68萬人次，所以是重要的交通工具，不管是臺鐵或是高鐵，不管是它的營運安全、服務效率以及永續經營，都是重要的議題，高鐵董事長跟臺鐵董事長的就任，國人是非常嚴肅地看待這樣的位置，尤其是高鐵的董事長。在過去，我看高鐵的董事長也有不是軌道交通背景出身的人來擔任董事長，像劉維琪董事長，他是學者，是以前中山大學的校長，是企業管理背景；另外有一位范志強董事長，他是軍人出身，他的專長是財務金融，但他們的任期都不長，都大概一年左右。當然高鐵董事長這樣一個重要的位置，不能只是以一個高級實習生這樣的角度來看待，因為每天有22萬人次搭乘，它關係到安全、關係到員工的這種營運的人力，也關係到服務的品質，關係到永續經營。
關於史哲的任命，也許有些人會認為他沒有軌道交通的經驗，其實看看他過去的背景，他在擔任高雄市副市長的時候，臨港線的輕軌以及大順路路段的輕軌，史哲是出力最重要的一個人，尤其是在美術館區那一帶相關路線跟當地居民的協調，而且最有名的龍貓隧道就是史哲所規劃的。輕軌當初大家認為沒有人搭，現在班次要增加，而且也要買新車，它是高雄現在很重要的一個交通工具。另外，鐵路地下化相關綠園道的建設，也是受到全國民眾的肯定，綠園道在左營那一段，大家下高鐵可以看到綠園道，那一段也是史哲所規劃的，像高雄市的黃線捷運現在在動工，以及現在在規劃當中的紫線捷運，史哲也是重要的推手，更別說亞洲新灣區相關的駁二倉庫群、鐵道文化園區都有史哲努力的身影，我想他適不適任，社會自有公評。
我們還是要來探討一下高鐵目前所面臨的幾個問題，第一個，剛才我也提到高鐵的搭乘人次，在疫情之前大概是18萬人次，到2025年5月為止，每天的搭乘人次已經高達22萬，增加了20%，高鐵職員總數也增加了15.8%，比不上這樣的搭乘人次，所以人力不足也是一個嚴肅的問題。每週的班次在2019年的時候是1,016班次，到2025年也增加到1,128班次，班次也增加了10%。班次增加，人次也增加，所以高鐵董事長是一個重要的職務。現在高鐵的運量其實到今年2月都已經碰到瓶頸了，因為我們現在在高峰期間、假日期間是一票難求，如果有假日、連假，你沒有在一個禮拜前訂高鐵票，已經訂不到位置了，我也常常是用站的站回高雄。我要請教，高鐵如何去因應未來這種運量持續增加以及面對這種瓶頸，相關購買新車的這些進度跟規劃的內容，我請教一下史哲董事長，你了不了解？
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史董事長哲：謝謝委員。我想委員非常的專業、內行，我可能就要講得非常的小心。高鐵終究還是要透過新車的導入來解決運量的問題，而新車的進度，我想明年第四季會到港來臺。
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李委員昆澤：下半年度就會到了？
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史董事長哲：是。後年也就是高鐵的20週年，預計是第三季即將上路，當然這段時間還有非常多後續的工程，以及搭配新系統的狀況……
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李委員昆澤：目前是有34組列車，要買12組新的列車，新的列車跟目前的列車有什麼不同？我在之前有提醒過交通部跟高鐵，商務艙有插座，這一次新車在過去有要求，現在新車的經濟艙有沒有安裝這些插座的友善設施？
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史董事長哲：是的，我想新車基本上在舒適度、寧靜度方面都有大幅的提升，而委員特別關心的插座部分，全車都會有插座。
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李委員昆澤：好。相關的減震設施以及通道相關的降噪設施，在這次都要確實的查驗。
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史董事長哲：是。
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李委員昆澤：再來我要針對人力的部分，剛才我有提到你們的班次增加10%，旅客的人次增加20%，你們的人力增加夠嗎？你們的人力大概增加15.8%，接下來還要面對新車的測試，以及運量越來越高的時候，你們的人力夠不夠？如何來維持這種營運的人力、安全的人力？請董事長說明一下。
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史董事長哲：謝謝委員。我想人力的增加都來自計畫當中我們實際對於運量的評估，但是更重要的是人力的訓練，以及因應新車的接應。事實上我們已經有一組人在日本受訓，新車的部分也特別跟委員說明，它雖然是日本N700S的基礎，但是事實上還有為臺灣進行特別多的量身打造，在系統上，我們行控中心以及檢修各方面都在因應的調整，所以這其實是一個滿浩大的工程，這也是未來這兩年高鐵最大的挑戰。
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李委員昆澤：董事長，高鐵是2007通車，2007通車到現在也將近18年了，我們看到經過這麼多年，高鐵的維修以及車輛的狀況，其實都面臨很大的挑戰。我們看到各類異常事件還有一般事故的統計，2021年到今年5月為止，各類異常事件還有一般事故總共有121件。
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史董事長哲：是。
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李委員昆澤：幸好沒有發生重大的事故，如果發生重大的事故，我想部長跟董事長都是擔待不起。我們看到行車異常的事件當中，運轉保安裝置故障有44件，車輛故障也高達15件，外物入侵也有12件。你們維修養護部門的人力只增加了13.5%，人力夠嗎？要不要增加？
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史董事長哲：跟委員報告，必要增加的我們一定會增加，我想運安一定是放在第一位，這個部分……
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李委員昆澤：除了人力的增加，你們新興的科技檢修設備有沒有在做處理跟添購？
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史董事長哲：不但有添購，事實上，我們也配合我們的本土化，在臺灣發展出自行檢修的方式，比如說，地震之後橋梁的檢測，我們最近即將發展出用AI無人機的檢測來縮短它的時間，也增加它的精密度，這都是臺灣自己本土發展出來的。
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李委員昆澤：好，謝謝董事長。我請教一下鄭光遠董事長，董事長有很豐富的軌道經驗，不過我要提醒鄭董事長，臺鐵公司跟高鐵公司有不同的內部文化，這是你面臨最嚴峻的挑戰，一個百年老店，一個18歲的年輕人，相關的內部文化是不一樣的，工會也有跟我反映你現在身段是非常的柔軟，我想應該要積極的跟工會對話，還有史哲董事長也是一樣，工會的員工都是我們最重要的資產。
我要提醒部長，高鐵的人力目前明顯不足，工作增加、班次、旅次都增加的狀況下，人力顯然是跟不上這樣的進度。臺鐵公司化之後，你們要加強員工的信心也非常辛苦，我建議對於高鐵跟臺鐵的員工都要有調薪這樣的處理，讓員工更有信心。剛才鄭董事長說要讓大家能夠開心的上班，要開心的上班，除了要有榮譽感，當然就是要能照顧他們的家庭，會不會調薪？請部長簡單說明一下。
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陳部長世凱：報告委員，員工一直都是我們最珍貴的資產，對公司來說是最珍貴的資產，這個部分在史哲董事長跟鄭董事長上任之後，其實我都有要求，針對所有員工的福利，我們必須重新盤點，讓我們員工的待遇更加的好，這是必然要做的事。我所知道的是史哲董事長跟鄭董事長都有跟工會接觸過，也有討論過，未來怎麼讓員工的福利更好、薪資條件更好、讓他的工作環境更好，這是我們未來要面對的一個很重要的課題，我們會朝這個方向來努力。
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李委員昆澤：好，希望能夠增加臺鐵、高鐵員工的福利，來增加營運的安全、永續的經營以及擴展他們的市場。
我最後要請教一下楊正君局長跟部長，有關高雄的鐵路地下化，臺北的鐵路地下化是分成四個階段：臺北車站專案、萬板專案、松山專案到最後的南港專案，經過二十多年已經正式完工。高雄的鐵路地下化，其實一開始只有一段叫做高雄計畫，就是鼓山的葆禎路到三民區的正義路，只有這一段叫高雄計畫。當初在第6屆的時候我們提出的規劃是鳳山到楠梓，但是後來可惜第7屆的時候民進黨沒有執政，就變成鳳山到左營，現在在楠梓這一段我們希望能夠做鐵路地下化的可行性評估，現在也在進行，謝謝交通部給我們可行性評估的經費，現在還有另外一段就是鳳山到大樹的九曲堂這一段，需要的經費大概是1,990萬，相關的立體化設施都關係到未來大高雄的整體發展，尤其是楠梓這一段，當然現在後勁六輕那邊相關的高科技園區，再加上史哲董事長在之前跟我們努力推動的紫線規劃，都關係到未來高雄的高科技發展。鳳山這一段更重要，鳳山現在是高雄市第一大行政區，高雄第一大行政區鳳山的鐵路地下化或是高架化，我們希望交通部能夠給予支持，請部長說明一下。
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陳部長世凱：報告委員，這個部分的可行性研究，交通部會來支持，目前的公文已經到部裡面了，我們會加速簽核。
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李委員昆澤：好，謝謝董事長，謝謝部長。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：謝謝李昆澤委員的質詢。
剛剛議事錄議事人員已經宣讀，請問對於議事錄，各位委員有沒有意見？（無）沒有意見的話，議事錄就確定。
現在進行第二位質詢的是黃國昌總召。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-17
speakers ["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"]
page_start 301
meetingDate ["2025-06-25"]
gazette_id 1146201
agenda_lcidc_ids ["1146201_00013"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及 台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有 限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1146201_00014