林憶君 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

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00:00:00,310	00:00:01,632	有請外交部吳次長有請次長
00:00:12,085	00:00:17,307	次長首先我想說本席想要繼續針對有關中美洲銀行卡貝這個問題向你請教這個問題上回期其實本席已經質詢過很多次了但是還是沒有解決請問次長卡貝成立的目的是不是為了協助中美洲地區的區域整合及經濟的發展還有說台灣目前是不是中美洲開發銀行最大的持股的成員國呢
00:00:39,844	00:01:04,461	我們現在仍然是咖啡的最大股東參與咖啡很重要的目的就是因為我們目前在國際場合能參與的國際組織並不多參與之後也展現台灣對於世界是有所貢獻的尤其中美洲那地方我們有七個邦交國所以對我們來講參與是有它的重要性的
00:01:04,940	00:01:14,211	好那市長中美洲開發銀行在我國已經發行了3億美元的債券還有在台北101大樓還有設立了整個辦事處對不對應該沒有錯吧這個我們請回答一下我們請市長去回答
00:01:19,238	00:01:46,323	是委員好對他們在國內確實發行了3億的債券那另外他們的辦公室會搬到天母的那個使館大樓去那外交部在今年的114年度有針對深化參與中美洲銀行的有編了相關的公開的預算然後有2億3900萬元裡面的預算裡面這個預算裡面有包含的預注在其他如亞蘇的中心還有協助非政府組織推動國際合作的計劃等經費
00:01:48,963	00:02:14,179	可是從你們提供的說明的資料的預算書裡面還是看不出究竟挹注了卡貝多少預算還有114年編列這個整個的中美洲的開發銀行的2億3900多萬裡面的預算這個還不包含了機密的預算到底是準備是要用在哪裡那為什麼有增資整個股款有那麼多的預算那為什麼沒有詳細說明清楚和留下
00:02:16,052	00:02:17,474	那今天是不是
00:02:31,032	00:02:59,235	外交部有送來一筆卡貝的中美洲開發的銀行的預算是準備送來解凍的雖然是整個是機密的預算但是我想請問一下就是114年到現在對卡貝已經開始有預注的資金了嗎還有究竟如果說有預注的資金的話114年外交部到目前為止究竟預注了卡貝有多少預算如果針對公開的部分可以說明一下嗎
00:03:01,122	00:03:30,362	報告委員就是剛提到的最後一期的預注款100萬美元就是那100萬這樣就對了但是現在中美洲開發銀行預注的預算都還在凍結中不是嗎然後我是聽說最近有聽說你們已經開始偷偷地動用了這一筆的整個預算幫其他國家在繳股款還有繳貸款的利息補貼這樣那我想請問一下這樣是繳了多少錢還有說請問是幫助哪些國家
00:03:32,423	00:03:45,591	是我們現在正式支用給Gabelle就是100萬美金就是那個最後一起的雙邊基金那至於另外您剛剛提到的部分的話那是不是我們方便私底下來跟您報告所以到辦公室來說明嗎OK好
00:03:47,612	00:04:16,341	我想說因為台灣政府現在預租的卡費其實並且是給其他國家的捐助其實通常不管我們是主動還是被動問題重點都是在於卡費直接是用金錢的方式我們來增加彼此國際合作的關懷這是跟直接拿現金的情況是一樣的這可能就會回到以前過去的那些金錢的外交的方式所以因為我們現在新政府的外交的理念是屬於總和外交所以我想說不管是中央政府
00:04:16,921	00:04:31,419	財政部、中央銀行、外交部每年都還是一起一直在預祝中美洲開發銀行那會將卡貝當成金錢外交的白手套所以我想這方面到時候再麻煩來辦公室說明一下可以嗎
00:04:32,455	00:05:01,390	可以,那跟委員報告一下現在我們中華民國台灣已經成為一個民主國家那正是因為有跟大院的充分的合作所以我相信金錢外交或把那個金錢放到一個不合法的這樣的一個方法應該不再存在了那這要感謝大院就跟我們外交部共同合作然後創造出一個這樣對我們國家的形象所以我想金錢外交這個部分應該再跟與大院合作然後我們接受監督的情況之下應該是不再存在的,謝謝
00:05:02,611	00:05:06,017	對好那接下來我有請那個顧部長謝謝謝謝委員委員請部長
00:05:14,997	00:05:17,679	部長好我想先請教一下部長是有關現在全國人民最關心的潛艦國造的問題上週六月十七號的時候我們終於看到海空號有測試進度開始出港服航了所以雖然已經延宕了很久但是還是看到一個曙光終於開始要啟動了整個的海測
00:05:34,688	00:05:39,275	本席想要知道說國防自主建造潛艦的困難請問一下部長目前海昆號準備進行海測會碰到哪些困難呢如果可以說明的話部長可以以公開說明的部分回答本席就好了這樣
00:05:50,090	00:05:55,552	還有就是說本席也有看到這一次潛艦的外型和部長討論一下就是前幾天影片中可以看出海昆號的銜側的被動陣列的聲納跟其他國家的潛艦比起來其實造型明顯不太一樣那請問一下部長如果沒有重大的缺失的話海昆號目前的狀況是這個就是最終的構型了嗎還有想說根據了解就是說因為海昆號的設計
00:06:17,859	00:06:19,561	其實是單雙挺殼的混合設計那未來這個弦側上面的這個聲納這些有沒有計畫把它整合到非耐壓殼裡面還是像其他國家一樣做一個外型比較平滑的整流罩呢還是讓它維持現在這樣呢
00:06:36,816	00:06:58,962	首先跟委員報告海上測試的項目大概三四項就是分成浮航、潛水潛航跟深水潛航是三階段每一個階段都要安排好幾次的海上測試所以我想我們還有很多工作要做那會依測試的結果管制就是說所有完成這個CHECKOUT的一個調校那至於那個測距被動測距聲納的這個部分原廠本來就採用這個曲面的設計
00:07:03,923	00:07:28,633	有關後續的這個部分,是不是海軍在詳細說明?是,海軍這邊跟國民報告,就是說這個原廠本來就是做這個曲面的設計是為了達到更好的收音的效果那國外的一個潛艦,那剛才在諮詢的時候也提過像在英國的維多利亞級跟這個澳洲的柯林斯級也是用這一種的一個一樣的曲面設計來達到一個反潛搜索的一個效果
00:07:29,193	00:07:39,967	所以這個效果目前後續這個能夠達到這個功效我們後面這個是符合它的一個設計跟認證後面是不會做這個相關的一個構型的調整這是本來的設計的屬於正常現象所以就是維持會像現在這樣一樣就對了
00:07:46,616	00:08:09,718	OK 好那我想再請問一下就是說現在潛艦最大的敵人就是聲音嘛所以現在就是說在大家都在研製整個潛艦的時候其實都會盡量去降低整個潛艦的噪音的問題然後我有稍微整理一下就是說我們有機械的噪音還有螺槳的噪音和水洞噪音然後想請問國防部一下有沒有透過不管是電腦還是實際
00:08:11,640	00:08:29,600	模型的模擬測試海空話目前構型在航速下的水動的噪音因為雖然這個不是主要的噪音的內容的來源但是航速如果很快的時候噪音就會很明顯而且現在潛艦最大的敵人就是聲音了所以我想說不曉得國防部對這個是怎麼樣的看法
00:08:33,278	00:08:56,232	是,謝委員,那跟委員報的就是整個潛艦對於海洋環境聲音的音傳跟水下的物理現象跟海洋資料庫的一個水底的地形是本來水下作戰的最重要的部分那這個部分海軍都有結合到跟產官學還有我們內部有一些有關水下生學部分有配合中科院在做一些系統整合
00:08:56,972	00:09:12,849	那對於水下的這些環境然後這個陰船路徑跟聖納的運用以及跟這個整個一個水下的聲音的包含水下的聲音的整理跟分析都有一個完整的規劃那委員如果比較需要有時間我們找剩下的委員幫我們再跟委員做一個進一步的報告
00:09:13,773	00:09:13,813	國防部長
00:09:28,713	00:09:35,078	馬上就要進行歷年時間最久的漢光41號演習那甚至要大規模的教召整個參加演習那我想請問一下部長就是這次國防部打算教召多少後備軍人還有教召的人員中有多少人會實際參與這次的漢光演習還是大部分跟平常一樣呢就是只有在召集處就地訓練就可以了呢
00:09:55,692	00:10:03,643	我們現在召集之後就進入這個他們本身的作戰地境內裡面的相關的戰術位置那我們大概應該這一次是會高達兩萬
00:10:06,518	00:10:33,402	兩萬兩千嘛那其中一個旅是全旅動員然後來兩棟六旅然後來做一個全旅的動員所以是大約有兩萬多人這樣就對了對兩萬多人那其中我們要驗證我們最主要在這裡要驗證就是說一個後備旅上來之後需要多少的時間才能夠我們名詞叫做臨戰訓練就是說他從後備被叫到過來以後他要花多久的時間
00:10:34,215	00:10:55,210	能夠恢復到它原有的這個戰力這跟我們整個防衛作戰計畫會有很大很大的連動性所以我們必須要做一個實兵的驗證所以這些較糟的人員中他們會參加這次的漢關演習嗎會啊兩萬多個人都會參加這整個漢關演習就對了是包括鞭屎動員跟相關的這些後備的擴編動員OK 好謝謝謝謝主席

公報發言紀錄

發言片段

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林委員憶君：（10時41分）謝謝主席。有請外交部吳次長。
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主席：有請次長。
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林委員憶君：次長好。首先本席想要繼續針對中美洲銀行（CABEI）的問題向你請教，這個問題上會期其實本席已經質詢過很多次了，但是還是沒有解決。請問次長，CABEI成立的目的，是不是為了協助中美洲地區的區域整合及經濟的發展？又臺灣目前是不是中美洲開發銀行最大持股的成員國呢？
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吳次長志中：我們現在仍然是CABEI的最大股東，參與CABEI很重要目的就是，因為我們目前在國際場合所能參與的國際組織並不多，參與之後也展現臺灣對於世界是有所貢獻的，尤其在中美洲地區我們有7個邦交國，所以對我們來講，參與是有它的重要性。
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林委員憶君：好，次長，中美洲開發銀行在我國已經發行了3億美元的債券，還有在臺北101大樓設立整個辦事處，對不對？應該沒有錯吧？
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吳次長志中：這個我們請司長回答一下。
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孫司長儉元：委員好。對，他們在國內確實發行了3億元的債券；另外，他們的辦公室會搬到天母的使館大樓去。
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林委員憶君：好。外交部在今（114）年度有針對深化參與中美洲銀行編列相關公開的預算，在2億3,900萬元預算中，包含挹注在其他如亞蔬中心，還有協助非政府組織推動國際合作的計畫等經費，可是從你們預算書提供的資料說明裡面，還是看不出究竟挹注了CABEI多少預算？還有114年編列整個中美洲開發銀行兩億三千九百多萬的預算，還不包含機密的預算，到底是準備要用在哪裡？為什麼有增資？整個股款有那麼多的預算，為什麼沒有詳細說明清楚和流向？
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孫司長儉元：報告委員，有關於CABEI的部分，是我們有跟CABEI建立雙邊基金，最後一年的費用是100萬美元，至於股款增資的部分是財政部在主管，並不是外交部這邊來負擔。
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林委員憶君：好。今天外交部有送來一筆CABEI（中美洲開發銀行）的預算，是準備送來解凍的，雖然整個是機密的預算，但是我想請問114年到現在，對CABEI已經開始有挹注資金了嗎？還有如果有挹注資金的話，114年外交部到目前為止，究竟挹注CABEI多少預算？針對公開的部分，可以說明一下嗎？
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孫司長儉元：是，報告委員，就是剛剛提到的最後一期挹注款100萬美元。
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林委員憶君：就是那100萬就對了，但是現在中美洲開發銀行挹注的預算都還在凍結中，不是嗎？然後我最近有聽說你們已經開始偷偷動用這一筆預算幫其他國家繳股款還有繳貸款的利息補貼。我想請問一下，這樣是繳了多少錢？還有請問是幫助哪些國家？
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孫司長儉元：是，我們現在正式支用給CABEI的就是100萬美金，就是最後一期的雙邊基金。另外至於您剛剛提到的部分，是不是方便私底下跟您報告？
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林委員憶君：所以到辦公室來說明嗎？好。因為我想臺灣政府現在挹注在CABEI，並且給其他國家的捐助，其實通常不管我們是主動還是被動，問題重點都是在於CABEI是直接用金錢的方式增加彼此國際合作及關懷，這跟直接拿現金的情況是一樣的，這可能又回到過去金錢外交的方式。我們現在新政府的外交理念是屬於總合外交，所以中央政府，不管是財政部、中央銀行、外交部，每年都還是一直在挹注中美洲開發銀行，會將CABEI當成金錢外交的白手套，所以這方面到時候再麻煩來辦公室說明一下，可以嗎？
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吳次長志中：可以，跟委員報告，現在我們中華民國臺灣已經成為一個民主國家，正是因為有跟大院充分合作，所以我相信金錢外交或不合法的方法，應該已經不再存在了，這要感謝大院跟我們外交部共同合作，創造出這樣一個國家的形象，所以我想金錢外交這個部分在與大院合作，然後我們接受監督的情況之下，應該是不再存在，謝謝。
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林委員憶君：對，好。接下來有請顧部長，謝謝。
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吳次長志中：謝謝委員。
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主席：有請部長。
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顧部長立雄：委員好。
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林委員憶君：部長好。我想先請教一下部長，是有關現在全國人民最關心的潛艦國造的問題，上週6月17號的時候，我們終於看到海鯤號有測試進度，開始出港浮航了。雖然已經延宕了很久，但是還是看到一個曙光，終於開始要啟動整個海測。本席知道國防自主建造潛艦的困難，請問部長，目前海鯤號準備進行海測，會碰到哪些困難？部長以可以公開說明的部分回答本席就好。
還有本席也有看到這一次潛艦的外型，想和部長討論一下。前幾天影片中可以看出海鯤號舷側的被動測距聲納跟其他國家的潛艦比起來，其實造型明顯不太一樣。請問一下部長，如果沒有重大缺失的話，海鯤號目前的狀況就是最終的構型嗎？
根據了解，因為海鯤號的設計其實是單雙艇殼的混合設計，未來舷側上面的聲納，有沒有計畫把它整合到非耐壓殼裡面？是像其他國家一樣，做一個外型比較平滑的整流罩，還是讓它維持現在這樣？
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顧部長立雄：首先跟委員報告，海上測試的項目大概三、四項，就是分成浮航、淺水潛航、跟深水潛航這三階段，每一個階段都要安排好幾次的海上測試，所以我想我們還有很多工作要做，會依測試的結果管制完成所有缺改的調校。至於被動測距聲納的部分，原廠本來就採用曲面的設計，有關後續的部分，是不是海軍再詳細說明一下？
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邱參謀長俊榮：委員好。海軍這邊跟委員報告，原廠本來就是做曲面設計，是為了達到更好的收音效果。國外的潛艦，剛才在質詢的時候也提過，像英國的維多利亞級跟澳洲的柯林斯級，也是用一樣的曲面設計來達到反潛搜索的效果，這是符合廠方的設計跟認證，所以後面不會做相關構型的調整，這就是本來的設計，屬於正常現象。
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林委員憶君：所以就是維持跟現在一樣就對了？OK，好。我想再請問一下，現在潛艦最大的敵人就是聲音，所以大家在研製潛艦的時候，其實都會儘量去降低整個潛艦噪音的問題。然後我有稍微整理一下，有機械的噪音、螺槳的噪音和水動噪音。我想請問國防部，有沒有透過不管是電腦還是實際模型的模擬，測試海鯤號目前構型在航速下的水動噪音？雖然這個不是主要的噪音內容來源，但是航速如果很快的時候，噪音就會很明顯，而且現在潛艦最大的敵人就是聲音，所以不曉得國防部對於這個是怎麼樣的看法？
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邱參謀長俊榮：是，謝謝委員，跟委員報告，整個潛艦對於海洋環境聲音的音傳跟水下的物理現象、跟海洋資料庫的水底地形，本來就是水下作戰中最重要的部分，這個部分海軍都有結合到產官學，還有我們內部有關水下聲學的部分有配合中科院在做一些系統整合，對於水下的環境，然後音傳路徑跟聲納的運用，以及跟整個水下的聲音，包含水下聲音的整理跟分析都有一個完整的規劃。委員如果有需要，我們找時間再跟委員做進一步的報告。
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林委員憶君：好，謝謝，我想說這個部分可能要特別注意一下。主席，不好意思再給我一分鐘。部長我再問一下，賴總統定調的國家團結月即將來到，是7月份，國防部馬上就要進行歷年時間最久的「漢光41號」演習，甚至要大規模的教召參加演習。我想請問一下部長，這次國防部打算教召多少後備軍人？教召的人員中有多少人會實際參與這次的漢光演習？還是大部分跟平常一樣，就是只有在召集處就地訓練就可以了？
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顧部長立雄：沒有，我們現在召集之後就進入他們本身的作戰地境內裡面的相關戰術位置，這一次應該是會高達2萬2,000，其中一個旅是全旅動員，就是206旅做一個全旅的動員。
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林委員憶君：所以是大約有二萬多人？
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顧部長立雄：對，二萬多人。其中我們最主要是要驗證一個後備旅上來之後需要多少的時間，我們名詞叫做臨戰訓練，就是說他從後備被教召過來以後，要花多久的時間能夠回復到他原有的戰力，這跟我們整個防衛作戰計畫會有很大很大的連動性，所以我們必須要做一個實兵的驗證。
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林委員憶君：所以這些教召的人員會參加這次的漢光演習嗎？
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顧部長立雄：會。
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林委員憶君：二萬多個人都會參加整個漢光演習就對了？
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顧部長立雄：是、是，包括編實動員跟相關後備的擴編動員。
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林委員憶君：OK，好，謝謝。
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顧部長立雄：謝謝。
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林委員憶君：謝謝主席。
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主席：謝謝林委員，部長請回。
接下來有請馬文君委員上臺質詢。馬文君委員、馬文君委員，馬文君委員不在。
已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有黃仁委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復，或者要求補充資料者，再請國防部提供，或到委員辦公室說明。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-35-21
speakers	["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"]
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meetingDate	["2025-06-25"]
gazette_id	1146201
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content	一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案
agenda_id	1146201_00013