黃秀芳 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議

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00:00:06,374 00:00:08,876 謝謝主席我們請次長來請次長次長好我想今天大家關心的就是說我們的那個空氣當中的吸引懸浮微粒或者是超吸引浮懸微粒那我想請教就是說在2024年的時候環境部有
00:00:29,531 00:00:47,322 跟教育部有舉辦過這個第五屆的空品競賽那其中就是中央大學的學生他們跟就是那個機械工程學系的學生他們就是構思創新了一個機車的煞車集成系統
00:00:48,723 00:00:52,006 我想請教就是說因為其實台灣很多騎摩托車或者是開車如果說我們這樣的一個機車的煞車集成系統如果可以成為市場中可能就市場化未來可能會可以改善到我們機車煞車時候的這種超細
00:01:18,606 00:01:25,469 扶玄為力我不知道因為次長當時也有去參加嘛我頒獎的你頒獎的對那次長也有特別提到就是說這個好像也不錯那會協助就是說讓它市場化那我想請教次長你針對這一部分未來可能用在我們的這個機車
00:01:42,034 00:01:50,360 機車上面那我覺得這個應該也有一些市場那我想請教這個次長你針對這一部分你有什麼樣的這個想法
00:01:51,349 00:02:14,469 謝文的質詢那這個在我們的空品白皮書裡面其實我們也有提到我們除了這個汽機車的排氣我們要去管制之外對於灰尾氣排放的部分它是因為煞車或者是輪胎在地面磨損所造成的揚起的這一種粉塵也是我們必須要特別關注的議題這個已經我們已經進階到這樣的一個
00:02:18,132 00:02:41,713 未來的空瓶的未來10年的一個方向那那一天的頒獎典禮之後其實也有有人問到我這個問題我覺得這個是一個很好的研究應該後續值得去推廣或媒合那據我了解好像後來我們也有跟這個團隊這邊有談有討論過了解他們的一些想法那因為現在目前沒有
00:02:43,254 00:02:51,079 車廠或者是有人願意去投入這樣的一個經費讓他可以量化或什麼那我們是不是
00:02:52,914 00:03:15,659 我們繼續再來看這個後續怎麼樣可以來這個應用蠻好的可是如果沒有人要去採用的時候那這個就很可惜其實我看到這個新聞的時候我會覺得說有這樣的這個團隊學生他願意去研發這樣的東西出來那其實就符合我們現在非排氣出來的這種系懸浮微粒
00:03:16,739 00:03:31,882 變成說他可以收集的話如果他的經費他的這個預算又不是很高的話其實我覺得他應該可以推動到這個機車好就是說機車未來我們如果說這個法設立之後那如果要讓他
00:03:32,603 00:03:52,482 这种非排气出来的那种细悬浮微粒的话我觉得这是一个很好的方式所以我们也希望环境部应该也要去协助未来我们希望能够收集这样子的一个粉尘我觉得这如果说可以大量的
00:03:53,303 00:04:15,154 就是運用在這個機車上面的話其實我覺得可以應該空氣品質應該可以改善因為從台北市的上下班時間你看到整個那個馬路上或者是橋你看到就是機車真的非常多甚至其他都市地區機車就是很多人上班族代步的一個工具那如果說要讓我們的這個
00:04:18,015 00:04:27,823 空氣品質再好的話其實我覺得這應該也是一個改善的方式之一然後所以我們也希望說環境部針對這部分應該也要去協助
00:04:29,013 00:04:51,605 黃委員你剛剛的質詢也許了一個願望我們會把它拉進來跟黃委員那個一樣另外我想請教就是說以目前我們針對非排氣出來的這種細懸浮微粒的譬如說煞車皮啊或者是什麼金屬粉塵之類的你們有做這樣的一個管控嗎那有做這樣的一個監測嗎
00:04:56,258 00:05:05,187 因為針對這個非尾氣排放這個部分我們現在有納入空品白筆書裡面所以我剛剛在報告的時候也特別有提到那這個
00:05:07,725 00:05:27,914 未來的環境部每半年我們會選定全國至少22處的空氣品質監測站來執行這個空氣中重金屬包括鉛 隔 鞏 鎳 酸及鈦二辛的採樣檢測工作來掌握這個濾狀污染物的有害空氣污染物的一個情況
00:05:29,255 00:05:43,107 那我想這個是我們未來十年我們在空氣品質管理上面我們的一個重點所以這個是未來十年要做的工作現在已經現在已經每半年已經開始做這樣的事情了
00:05:44,085 00:06:10,743 你是說針對非排氣管這個車輛的排放的這種你們已經開始做了嗎還是還沒跟委員報告因為就是有關非軌跡部分的相關的方法雖然學術界有在進行但是我們也需要再蒐集才能推動但是因為非軌跡排放以後到空氣中那空氣中的情況是我們民眾所關切的所以其實我們現在已經有每半年
00:06:14,025 00:06:36,435 所以現在已經開始做了但不是針對飛尾器而是針對整個空氣中的情況是所以整個空氣中不一定是不一定是那個排氣可能就其他的狀況可能都你們已經開始試著在做所以我們已經每半年都有監測那目前監測的結果相較於歐美國家的標準來看我們目前都還遠低那個標準
00:06:39,980 00:06:49,708 其實我是覺得說國人一方面會覺得說在冬天尤其是冬天的時候整個空氣品質不是那麼好尤其是中部地區
00:06:50,885 00:07:17,298 那一個可能是擴散可能擴散不好所以會造成整個冬天的話整個空氣不好那大家對我們的空氣品質也有有所要求所以剛剛部長有特別提到就是說未來我們可能朝向這個細懸浮微粒或者是超細浮懸微粒這個我們還要再加強那歐盟我知道說歐盟可能他們明年就要開始實施
00:07:18,920 00:07:40,753 他們是希望所有會員國在兩年之內也就是明年12月11號的時候開始進行監測開始監測那我們也是我們已經開始我們102年就在台大那邊我們已經開始在監測那高雄市在103年結合那個NASA就是美國太空總署
00:07:43,075 00:08:05,133 113我們是113高雄的部分112是台北那台中這個部分目前我們也會設站在台東大道跟西屯那邊我們會設這樣的站來建設好所以我們是走在歐盟的前面我們等於是之前有學者有關心到這個議題然後我們就開始啟動了那未來當然這個部分也會跟這個衛福部這邊密切來合作
00:08:05,413 00:08:33,820 是好那我們希望就是說這個改善全國的這個空氣品質其實我們剛剛提的那個部分就是這個研究團隊所研發出來的這種收集粉塵的這種我覺得這個應該可以去協助啦那另外因為早上也有幾位委員有特別提到就是說有關光電的這個議題我在這邊要跟這個次長有提到就是說
00:08:35,640 00:08:59,634 相信我們現在雖然這個能源這個多方譬如說不論是風電或者是光電或者是這個火力發電水力發電種種啦那光電目前已經讓大家會覺得說印象很差了就是說地方政府核准那也許他就就是違法亂開發我覺得這一點是讓所有的人
00:09:04,156 00:09:25,269 覺得說這個光電本來光電大家會覺得說可能這個比較環保那現在想一想如果他們是這樣子不按照這個規定不按照這個正常的程序來的話其實會讓所有的國人的印象對於光電來講是會印象非常的差所以我是不是可以針對高雄的這一件環境部應該針對這一件你們應該也有所了解
00:09:29,691 00:09:44,484 那我是不是可以再聽未來相關的這樣的一個光電的一個開發我覺得中央跟地方政府我覺得你們應該也要有所責任而不是核准之後然後業者他如果不按照這樣的一個
00:09:45,605 00:10:00,379 圖面去開發或者是不按照這樣規定去開發的話我覺得我們應該要有更嚴厲的罰則或者是甚至未來這家公司你就不能讓他有任何的這種開發行為我是不是請次長回覆一下
00:10:02,173 00:10:14,590 謝謝因為在那個環評的規定裡面已經有寫了就是說如果經過經濟部同意的時候那但我覺得這個經濟部同意應該是要有條件的所以我剛剛我也跟署長這邊去詢問跟了解他也是對於這種
00:10:16,332 00:10:33,866 使用的條件它是有一些審查的機制在這裡未來就是怎麼樣去加強落實避免像這樣的對環境的危害本來是要創造綠能的結果它先把環境破壞了那這樣就不是我們要追求的方向沒錯所以我覺得說這種如果違規的話我覺得應該要有更重的一個罰則
00:10:38,229 00:10:50,677 也希望就是說中央跟地方針對這一部分就剛剛次長講的我們是希望創造綠能那不是因為你要創造這個綠能然後反而去破壞我們整個環境這個是我們不樂見的
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黃委員秀芳：（10時57分）謝謝主席，我請次長。
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主席：請次長。
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沈次長志修：委員好。
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黃委員秀芳：次長好。今天大家關心的就是空氣當中的細懸浮微粒或超細懸浮微粒，我想請教的是環境部在2024年跟教育部舉辦過第五屆空品競賽，其中中央大學機械工程學系學生構思、創新出機車煞車集塵系統。其實臺灣有很多人騎摩托車或開車，如果這樣的機車煞車集塵系統可以市場化，未來可能可以改善機車煞車時產生超細懸浮微粒的情況。當時次長也有參加嘛？
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沈次長志修：我頒獎。
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黃委員秀芳：對，你頒獎，而且也特別提到這個好像也不錯，會協助讓它市場化。針對這個部分、也就是未來可能用在機車上，我覺得應該也有些市場，那我想請教次長，你對這部分有什麼樣的想法？
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沈次長志修：謝謝委員的質詢。在我們的空品白皮書裡其實也提到，除了汽機車的排氣要管制之外，非尾氣排放─它是因為煞車或輪胎在地面磨損造成揚起的粉塵，也是我們必須特別關注的議題，也顯示我們已經進階到未來十年空品這樣的方向。在那天的頒獎典禮之後，其實也有人問我這個問題，我覺得這是很好的研究，後續應該值得推廣或媒合。據我了解，後來我們也跟團隊討論過，了解他們的想法，因為目前沒有車廠或者是有人願意投入這樣的經費讓它可以量化，我們再來看後續怎麼樣可以應用，我想應用是蠻好的，可是如果沒有人要採用的話就很可惜。
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黃委員秀芳：其實看到這則新聞的時候，我會覺得這一個學生團隊願意去研發這樣的東西出來，其實就符合現在非排氣出來的細懸浮微粒，如果它可以收集，而且相關經費預算又不是很高的話，我覺得應該可以推動到機車上面，也就是未來這個法訂定之後，如果要處理這種非排氣出來的細懸浮微粒，我覺得這是一個很好的方式，所以我們也希望環境部能夠去協助，未來我們希望能夠收集這樣子的粉塵，我覺得這如果可以大量運用在機車上面的話，我們的空氣品質應該可以改善，因為從臺北市的上下班時間，你看到整個馬路上或是橋上的機車真的非常多，甚至在其他都市地區，機車就是很多人代步的工具，如果要讓我們的空氣品質再更好的話，其實我覺得這應該也是改善的方式之一，所以我們希望環境部針對這部分應該也要去協助。
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沈次長志修：黃委員，你剛剛的質詢也許了一個願望，我們會把它納進來，就跟王委員講的那個一樣。
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黃委員秀芳：好。另外我想請教，目前針對非排氣出來的這種細懸浮微粒，譬如煞車皮或者是金屬粉塵之類的，你們有做這樣的管控嗎？有做這樣的監測嗎？
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沈次長志修：針對非尾氣排放的部分，我們現在有納入空品白皮書裡面，所以我剛剛報告的時候也特別提到，未來環境部每半年會選定全國至少22處的空氣品質監測站，來執行空氣中的重金屬，包括鉛、鎘、汞、鎳、砷及戴奧辛的採樣檢測工作，藉此掌握粒狀有害空氣污染物的情況，我想這是未來十年我們在空氣品質管理上的重點。
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黃委員秀芳：所以這是未來十年要做的工作？
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沈次長志修：現在已經開始做這樣的事情了。
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黃委員秀芳：你是說針對非車輛排放的部分你們已經開始做了嗎？還是還沒有？
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黃司長偉鳴：跟委員報告，有關非尾氣部分的相關方法，雖然學術界有在進行，但是我們也需要再蒐集才能推動。因為非尾氣排放以後會散逸到空氣中，而空氣中的情況是民眾所關切的，其實我們現在已經有每半年擇定22個空氣品質監測站來進行相關的……
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黃委員秀芳：所以現在已經開始做了？
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黃司長偉鳴：對，但不是針對非尾氣，而是針對整個空氣中的情況。
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黃委員秀芳：就是在整個空氣中，不一定是排氣，包括其他可能的狀況，你們已經開始試著在做？
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黃司長偉鳴：是，我們已經每半年都有監測，目前監測的結果，相較於歐美國家的標準，我們目前都還遠低於那個標準。
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黃委員秀芳：國人會覺得冬天的時候空氣品質不是那麼好，尤其是中部地區，一個可能是因為擴散不好，所以造成整個冬天的空氣不好。大家對我們的空氣品質也有所要求，所以剛剛部長有特別提到未來針對細懸浮微粒或是超細懸浮微粒的部分還要再加強監測，我知道歐盟可能明年就要開始實施。
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沈次長志修：他們是希望所有會員國在兩年之內，也就是明年12月11號的時候開始進行監測，只有開始監測而已。
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黃委員秀芳：那我們也是明年開始嗎？
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沈次長志修：我們112年就已經在臺大那邊開始監測了，高雄是在113年結合NASA（美國太空總署）……至於臺中的部分，目前我們也要設站，在臺中大道跟西屯那邊會設站來監測。
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黃委員秀芳：所以我們是走在歐盟的前面？
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沈次長志修：等於是之前有學者關心到這個議題，然後我們就開始啟動了，未來這個部分當然也會跟衛福部密切合作。
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黃委員秀芳：針對改善全國的空氣品質，其實本席剛剛提的那個部分，也就是研究團隊所研發出來收集粉塵的方式，我覺得這個應該可以去協助。
另外，早上也有幾位委員特別提到有關光電的議題，我在這邊要跟次長提到，雖然現在能源多元，包括風電、光電、火力發電、水力發電等等，光電目前已經讓大家印象很差了，地方政府核准之後他們也許就違法亂開發，我覺得這一點是讓所有人……本來大家會覺得光電可能比較環保，現在想一想，如果他們是這樣子不按照規定、不按照正常程序的話，其實會讓所有國人對於光電的印象非常差。針對高雄這一件，環境部應該也有所了解，未來針對相關的光電開發，我覺得中央跟地方政府應該也要負起責任，而不是核准之後就放手不管，如果業者不按照圖面或是不按照規定去開發的話，我覺得應該要有更嚴厲的罰則，甚至未來就不能讓這家公司有任何的開發行為，是不是請次長回復一下？
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沈次長志修：謝謝，其實在環評的規定裡面已經有寫了，就是說如果經過經濟部同意的時候……但我覺得經濟部同意應該是要有條件的，所以我剛剛也跟署長詢問及了解，對於使用的條件它是有一些審查的機制，未來怎麼樣去加強與落實，避免像這樣對環境的危害，本來是要創造綠能的，結果它先把環境破壞了，這樣就不是我們要追求的方向。
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黃委員秀芳：沒錯，所以我覺得如果違規的話，應該要有更重的罰則，也希望中央跟地方針對這一部分，就像剛剛次長講的，我們是希望創造綠能，而不是因為要創造綠能，結果反而去破壞整個環境，這是我們不樂見的。
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沈次長志修：謝謝委員。
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黃委員秀芳：謝謝。
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主席（王委員正旭代）：謝謝黃秀芳委員發言、謝謝次長。
下一位請林淑芬委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-18
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","黃秀芳","林淑芬","麥玉珍","陳瑩","楊曜","廖偉翔","蘇清泉"]
page_start 119
meetingDate ["2025-06-25"]
gazette_id 1146302
agenda_lcidc_ids ["1146302_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒 （PM0.1），我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1146302_00002