麥玉珍 @ 第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議

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00:00:00,729 00:00:11,076 謝主席 有請部長林惠豪
00:00:11,806 00:00:29,080 部長好我們今天審查的是詐欺犯危害防治條例最近有一個很誇張的案例我們想請諮詢一下台南有一個就是假借總統乾兒子的名義詐財商議員已經就是
00:00:33,956 00:00:57,725 在台南安平區已經落網所以要請教一下我們這位嚴大軍通緝期間你們有沒有成立重大射陣詐騙專案或有的話是不是開始打詐了嗎 有這樣子的還是說因為他是通緝在6月11號在我們的
00:01:02,708 00:01:11,160 機場就把它留下來所以呢到最後就把它輕輕的就把它放回去所以這個是怎麼回事可以請教一下嗎
00:01:11,926 00:01:38,520 委員首先這個我們所了解的這個嫌犯不是總統的乾兒子他宣稱假借他不是總統的乾兒子因為我在台南服務很久那第二部分他的這個詐騙的方式跟我們一般現在的詐騙是不一樣的他這一般的這個詐欺的就是我們刑法詐欺罪裡面的這些的詐欺跟現在的這個實行這個
00:01:40,501 00:01:48,054 不管是在有機房啦有水房這些的炸樹炸片的方法是不一樣的他是屬於一般的這個炸氣
00:01:49,517 00:01:53,999 一般詐欺就上議員了所以我現在是說不是說他讓你來分析詐欺的形式我們要讓你說這個詐欺詐欺已經通緝在6月11號在機場已經扣留了但是還是放他就是放他出來所以我們就是詐欺打議員就是明顯就是說這個詐欺集團的指標人物
00:02:18,749 00:02:22,432 但是你們在境內還讓他潛逃那麼久是誰在包庇沒有人包庇這個案件我目前了解現在是生壓已經壓起來了
00:02:35,014 00:02:46,881 就是因為我們有媒體在問啊有媒體在爆料才會去生壓嘛所以在機場的時候沒有其他壓起來就把它放出去了所以我們就覺得懷疑啦是不是說
00:02:50,883 00:02:55,087 當然是沒有爬出去才抓下來的嘛 本來就是6月11號在機場機場就應該就把他抓起來了 但是你們就把他綁出去兩週內 還會把他就是因為呢就是因為他真二代 所以再抓起了3億元所以在境內就是 後面就是因為太多媒體在逼問了
00:03:15,965 00:03:37,961 我們一定是依法執行啦,不會去做這些的,我們一定是依法執行依法執行我們就問的是說為什麼已經是通緝犯,在6月11號不給他出境就趕快扣留啦通緝沒有通緝啊,通緝一定是他有做境管才會查得到為什麼如果他出去了呢,現在他落網了嘛有境管就不會跑出去啊
00:03:40,663 00:03:43,407 我儘管就不會跑出去了沒辦法出去就把他扣留料來去查嘛你們還把他放出去沒有放啊沒有放還在我們境內兩週一兩週內才抓起來所以我們覺得說
00:03:57,845 00:04:20,940 他可以打折這樣子的總統的名義,招搖撞騙還有就是我們市長還要幫他背書,就是在這樣子的一個有背景的通緝法所以呢你們根本就不敢碰他,所以我們人民才是可憐啦我們是依法沒有說不敢碰啦,沒有這個問題啦
00:04:22,261 00:04:35,605 沒有這個問題到現在為止到現在為止已經因為在報紙一直在登你們才要去抓他所以我們是要請教一下我們用的打炸2.0用了200億
00:04:40,047 00:05:01,605 兩百億來去說要一個打仗但是呢這個是打著總統名義的招搖撞騙就是因為新聞再來去抓所以說我們請問一下這樣兩百億的預算打仗到現在在哪裡我們的預算花在哪裡去了
00:05:03,126 00:05:21,050 所以剛才有委員說我們署裡面的這個預算只有五十幾億而且都是在建置基礎的工作這個兩百億不是我們這邊的不是你們這邊的兩百億就是在這個是你們的預算裡面的還有說我覺得這個很好剛才我們蘇小蕙覺得說這個是不好我覺得這個很好因為你們宣傳不夠才把這個讓我們人民知道要警惕
00:05:31,132 00:05:48,627 我們每天都是被騙那麼多我們是要讓大家看到這一些就是說我們沒有抓到我們就被騙那麼多一天就被騙那麼多讓更多的人民看到說警惕因為你們宣傳不夠這個才是真正的讓大家警惕
00:05:49,648 00:06:07,261 不是把你們說我可以拿回多少錢 這個是做秀 這個是警惕讓宣傳更好我覺得是這個不錯的 讓更多人看到說原來一天我們的打炸的中心就會用200億
00:06:09,042 00:06:33,478 去設一個打炸來讓更多一天讓人家可以被炸那麼多這個就是你們的績效所以我們希望說我們在200億中有多少用在基層就是查記查記的與人力的補充還有多少流向公關的宣傳招標的系統標案外包我們這個是不是這個詳細的內容可不可以給我們
00:06:39,563 00:06:49,083 所以我們不能用就是百分之幾像你說的那種模糊所以我們希望說我們有那麼多預算我們留下在哪裡這個民視可不可以給我
00:06:52,490 00:06:58,374 我們的這個預算可以啊 可以給委員啊沒有 我是說要的是說我們的公開宣傳 還有招標的系統 還有標案外包這些的是那我沒問題啊 就是對於這些公開的信息我們當然都會給
00:07:12,642 00:07:19,525 好這樣子就希望我們這邊要給我們我們希望就是說我們全國的政策為什麼地方基層都說警力長長就是沒人沒設備所以這個部分我們也希望說我們的政策不是在行政院在我們內政部記者會上的有效我們不要讓大家說政府花了200億
00:07:40,613 00:07:57,558 在打仗讓人民一天被騙了兩億這樣子打仗的效果所以我們說拿了這樣的預算我們希望說我們的這個費用的流向還有具體我們打仗的成果
00:07:58,599 00:08:13,312 所以不是說我們看到這樣你們的成果也要讓給我們知道所以我們希望的這個打炸不是來欺騙人民的是真真的是落實的所以我們不要讓這個200億是白花啦
00:08:14,193 00:08:40,147 我們的目標是這樣所以明年我們的預算又要開始了所以我們希望我們的預算進來的時候有一份就是完整的報告我們打造的成果還有我們的預算的明細所以這個部分我們希望就是我們的內政部還有警政署這邊給我們一份這樣子全部的明細OK嗎
00:08:41,653 00:08:57,397 可以啊 公開進行就沒問題好 最後一分鐘因為現在越來越嚴重我們的台版柬埔寨不是在境外的問題了現在就是本土詐騙 詐騙集團綁架
00:09:00,678 00:09:07,442 拘禁國人逼迫交出帳戶還有導致跳樓還有很多致死的這件事情我們不能裝不見我們希望我們的警政署就是對這樣子的空置型的詐騙射點還有掌握度有多少還有我們內部的清查的報告有幾個被害家屬就是報案後還在拖延變成就是釀成這樣子的死亡
00:09:29,554 00:09:36,539 所以我們今天講的不是政治口水我希望的就是把這個真正的讓人民看到讓人民看到我們就是不要讓看到的就是說你們的統計讓大家覺得說一天被騙了兩億所以我們人民真的很可憐
00:09:51,730 00:09:55,512 很可憐這樣子的不要讓我們的青少年變成就是免洗筷所以我們希望說我們要求就是把打詐的預算明細公開成效的指標透明還有建立對青少年的那個車手高風險失蹤人口的預警系統還有對
00:10:15,834 00:10:38,222 政商背景的詐騙案要全面追查不得關說也不得姑息因為只要政府一日從容人民就是一日無法安心所以我們希望這個我們的部長跟署長要把這些資料給我可以嗎可以好謝謝
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發言片段

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麥委員玉珍：（9時57分）謝謝主席，有請部長。
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劉部長世芳：委員好。
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麥委員玉珍：部長好。我們今天審查的是詐欺犯罪危害防制條例，最近有一個很誇張的案例，我們想要諮詢一下。臺南有一個人假借總統乾兒子的名義詐財上億元，在臺南安平區已經落網，所以要請教一下，這位顏大鈞通緝期間，你們有沒有成立重大涉政詐騙專案？若有的話，是不是已開始打詐了？還是說，因為他被通緝，6月11號在我們的機場就把他扣留下來，到最後卻把他輕輕的放回去，這是怎麼回事，可以請教一下嗎？
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張署長榮興：委員，首先就我們所了解的，這個嫌犯不是總統的乾兒子。
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麥委員玉珍：他宣稱、假借，剛才我有說他是假借、宣稱。
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張署長榮興：他不是總統的乾兒子，因為我在臺南也服務很久。第二個部分，他的這個詐騙方式跟我們現在一般的詐騙是不一樣的，他這個是一般的詐欺，就是我們刑法詐欺罪裡面的這些詐欺，跟現在的不管是在機房、水房的這些詐術、詐騙方法是不一樣的，他是屬於一般的詐欺。
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麥委員玉珍：一般詐欺就上億元了！
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張署長榮興：一般的詐欺，就是這一些是有……
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麥委員玉珍：我現在不是讓你來分析詐欺的形式。
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張署長榮興：不是，我的意思就是……
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麥委員玉珍：我們要讓你說的是，這個詐欺犯已經被通緝，且6月11號在機場已經扣留他了，但是還是放他出來。這個人詐欺達上億元，明顯就是詐欺集團的指標人物，但是你們在境內還讓他潛逃那麼久，是誰在包庇？
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張署長榮興：沒有人包庇。
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麥委員玉珍：對啊，沒有包庇，為什麼這個案子可以拖那麼久？
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張署長榮興：我目前了解，這個案件現在是聲押，已經押起來了。
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麥委員玉珍：就是因為有媒體在問、在爆料才會聲押，所以在機場的時候，沒有押起來，就把他放出去了，所以我們就懷疑……
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張署長榮興：沒有放出去了。
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麥委員玉珍：當然是沒有跑出去，才抓起來的嘛。6月11號在機場本來就應該把他抓起來了，但是你們就把他放出去，讓他到處跑。
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張署長榮興：沒有放出去。
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麥委員玉珍：就是因為他是政二代，詐欺了上億元，後面就是因為太多媒體逼問了，所以你們才要去辦。
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張署長榮興：委員，我們一定是依法執行，不會去做這些……我們一定是依法執行，看他所犯的案件是什麼樣……
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麥委員玉珍：我們問的是，為什麼已經是通緝犯，在6月11號不給他出境，就應該要趕快扣留啦！
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張署長榮興：沒有通緝啊，通緝一定是他有被境管，這都查得到。
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麥委員玉珍：現在是因為他落網了，如果他出境了呢？
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張署長榮興：有境管就不會跑出去了。
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麥委員玉珍：有境管就不會跑出去了，就要把他扣留下來，然後去查嘛，你們還把他放出去。
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張署長榮興：沒有放啊！
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麥委員玉珍：沒有放？沒有放，還在我們境內一、兩週內才抓起來，所以我們覺得他可以打著總統的名義招搖撞騙，我們市長還要幫他背書。這樣一個有背景的通緝犯，你們根本就不敢碰他，所以我們人民才可憐……
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張署長榮興：委員，我們是依法，沒有說不敢碰啦，沒有這個問題啦。
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麥委員玉珍：沒有這個問題？到現在為止，因為在報紙一直在登，你們才要去抓他。請教一下，打詐2.0用了200億要去打詐，但是打著總統名義招搖撞騙的人就是因為新聞的關係才去抓他，請問一下，用200億的預算打詐，我們的預算花到哪裡去了？剛才有委員說……
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張署長榮興：委員，我們署裡面的這個預算只有五十幾億，而且都是在建置基礎的工作，這個200億不是我們這邊的。
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麥委員玉珍：不是你們這邊的？200億就是在你們的預算裡面。還有剛才蘇巧慧覺得這個不好，但我覺得這個很好，因為你們宣傳不夠，我們每天被騙那麼多，我們要讓大家看到一天人民就被騙那麼多，讓更多的人民看到而有所警惕，因為你們宣傳不夠，這才是真正的讓大家有所警惕，不是你們說的那種我可以拿回多少錢，這個是作秀，但這個是警惕，讓宣傳的效果更好，我覺得這是不錯的，讓更多人看到原來我們打詐中心用200億的預算去打詐，讓大家知道一天被詐騙那麼多，這個就是你們的績效。
我們希望知道在200億中，有多少用在基層查緝的人力的補充，還有多少用在公關宣傳、招標系統、標案外包，這個詳細的內容可不可以給我們？不要用像你說的那種百分之幾的模糊說法。有那麼多預算，預算流向哪裡？這個明細可不可以給我？
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張署長榮興：我們的預算資料可以給委員，包含支用的情形。
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麥委員玉珍：沒有，我要的是公關宣傳、招標系統，還有標案外包這些明細。
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張署長榮興：沒問題，對於這些公開的訊息，我們當然都會給。
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麥委員玉珍：好，希望這個資料要給我。地方基層都說警力常常沒人、沒設備，所以這個部分，希望我們的政策不是在行政院、在內政部記者會上說有效而已，而是不要讓大家覺得政府花了200億打詐，但人民一天被騙了2億，這種打詐的效果，拿了這樣的預算，我們希望知道這個費用的流向還有具體打詐的成果，不是只有說我們看到的這樣，你們的成果也要讓給我們知道。
我們希望打詐不是欺騙人民，是真正的、落實的，不要讓200億白花，我們的目標是這樣。明年我們的預算又要開始了，我們希望預算進來的時候，有一份完整的報告，包含打詐的成果、預算的明細，這部分，希望內政部還有警政署給我們一份全部的明細，OK嗎？
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張署長榮興：可以，這是公開訊息，沒問題。
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麥委員玉珍：好。最後1分鐘，因為這個問題現在越來越嚴重，就是臺版柬埔寨已經不是在境外的問題了，現在本土詐騙集團綁架、拘禁國人、逼迫交出帳戶，導致跳樓，還有致死的狀況，這件事情我們不能視而不見，警政署對這種控制型詐騙，設點和掌握度有多少？還有內部的清查報告，有幾個被害家屬報案後，還在拖延，釀成死亡，所以我們今天講的不是政治口水，我希望真正讓人民看到，你們的統計說一天被騙了2億，人民真的很可憐，不要讓青少年變成「免洗筷」。我們要求把打詐的預算明細公開、成效指標透明，建立對青少年車手、高風險失蹤人口的預警系統，還有對政商背景的詐騙案要全面追查，不得關說也不得姑息，因為只要政府一日縱容，人民一日無法安心，所以希望部長跟署長要把這些資料給我，可以嗎？
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張署長榮興：可以。
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麥委員玉珍：好，謝謝。
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主席：請黃建賓委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-27
speakers ["張宏陸","王定宇","王義川","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","黃捷","李柏毅","許宇甄","牛煦庭","徐欣瑩","洪孟楷","張啓楷","黃珊珊","吳琪銘","高金素梅","丁學忠","林楚茵","楊瓊瓔","徐富癸"]
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meetingDate ["2025-06-25"]
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agenda_lcidc_ids ["1146401_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案；二、審 查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案；三、審查委員 張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；四、審查委員林宜瑾 等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；五、審查委員王義川等16人 擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；六、審查委員陳素月等 18 人擬具 「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案
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