黃建賓 @ 第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議

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00:00:00,928 00:00:02,498 謝謝主席我們有請我們警政署長好請署長
00:00:10,424 00:00:39,154 我們去年7月12號立法院三讀通過這個詐欺犯罪危害防治條例就是讓犯罪這個詐欺這個集團犯險的這個刑者最重可以處12年以下有期徒刑並得科新台幣3億以下的這個罰金那三年以上犯刑法加重詐欺罪或成立這個境外棘訪再加重二分之一的刑者
00:00:40,434 00:00:48,780 那關鍵就是為了要消滅這個我們犯罪的誘因嘛也擴大對這個嫌犯不法所得的這個沒收的範圍我們目標是要做什麼目標就是讓想騙的不敢騙那你騙了你不敢開那是我們最主要的目的嘛我們修正法就是說家中的行者
00:00:56,404 00:01:06,209 那在經過一年之後我們台灣的這個詐騙案件仍然高居不下我們根據我們警政署這邊的統計我國的詐欺的這個詐欺案的發生數從2016年的23175件逐年攀升到了2024年發生案件高達118535件
00:01:17,375 00:01:41,042 我們今年2025到4月份現在已經達到64,990件幾乎已經是我們去年的一半了今年到4月就已經達到去年一半了那關於今年5月詐騙的金額已經達到87億了所以說有很多的國人會認為說我們政府一直在打仗可是越打越詐那實際上本縣絕對相信我們
00:01:42,878 00:02:11,557 以前已經非常辛苦,也很積極的在做打詐像本期我們在地方跑行程的時候常常看到我們辛苦的遠景第一線就是所有活動他都會出來宣導,一直宣導一直宣導但是我們看那個新聞媒體,詐騙的新聞還是很多那這幾天還有一個新聞傳出來說是民眾把現金換成那個六公斤的黃金給詐騙集團,就現金換銀金所以他的手法一直在變,一直在更新
00:02:13,118 00:02:25,212 所以我們特別現在這幾年還有一個就是科技詐騙也是逐漸增加我講我最近那個AI技術的整個興盛之後詐騙AI詐騙更是彷彿盛訪那詐騙可能會透過這個複製聲音的模式那打給他的親友來騙錢那第一時間他就比較多分辨啦所以這個
00:02:33,301 00:02:59,504 對很多長輩來說他很難去分辨說這個地方到底是真的是假的那很容易來這個受騙上當那另外還有一些是偽造公眾人物的這個影像作為詐騙的這個方式那進行那個欺騙的投資像國外就那個詐騙集團是利用那個深圍的這個技術模仿那個馬斯克馬斯克外貌來製作這個推薦加密貨幣的這個投資的影片那導致民眾被騙錢
00:03:00,825 00:03:15,796 我想針對這些新型戰的詐騙方式我想不能只有靠第一線的人員來做這樣防制更重要是我們要跨部會從源頭來切斷那主動攔截下架這些源頭的廣告那另外也要跟民間影響來合作阻斷這個
00:03:17,377 00:03:46,295 詐騙金流的流向因為他最終還是要領錢嘛所以這塊還是來做做努力啦那我想另外我們在監察院112年這個防制政府防制電信網路詐欺之對策與檢討報告指出行政院雖然已經動員12個部會推動試詐措施112年觸及人數也高達我們3億3千萬人次但居然以量取勝長期高度且重複之宣導有邊際效益
00:03:47,956 00:03:56,700 地檢之餘這寫監察院夠了就是他講這句話你看最重要是這句長期高度解重複之宣導有邊際效應地檢之餘
00:04:00,000 00:04:28,234 你一直吹那個量,你都一直吹出來,但是看過了民眾反而他就失去了那個警戒性那我想監察院都說這個宣傳過多的效用會減低所以打詐不能只有靠宣傳那詐騙金就像本席提到的嘛詐騙金最終的目的就是為了要取得金錢嘛所以我們要強化這個源頭的這個金流的管控跟洗錢房子的措施才是重點那
00:04:29,246 00:04:57,990 我想這邊要請相關單位這部分好好來加強今天我們數位部方也有來現場那這邊本席要具體建議說我們針對我們這個新型的AI智慧型的這個犯罪的形態的崛起我們要嚴禮這個AI打詐的專案小組來防範那也結合民間的一些專業力量我們共同針對這新型態的詐騙進行打擊讓國人能夠真的感受到我們政府在打詐上這有打到痛點那這部分署長是不是能夠回應一下
00:04:58,610 00:05:17,412 好謝謝委員我想這個整個打造是整個國家是各相關道內是集體去做我們內政部也是其中的一個部分但是我們是擔負維護社會治安的第一線所以各位看到的大概都是先問警察那其他有一些像源頭
00:05:18,453 00:05:38,190 源頭像這一其實源頭是最重要的就是讓訊息沒有讓民眾得到這些訊息源頭的主調大概就會主調很多的詐騙這個部分我們相關部會在在努力各種策略當中那另外就是剛剛委員所提的就是詐騙是隨著我們打擊的方向他的
00:05:39,431 00:06:02,838 這個演變也是非常遠 比如說剛剛所提的這些AI身為的這些相關像視訊的這些都是比較是做比較是新型的那也是類我們這個打擊的目標那未來我想就是剛剛委員所提的就是在宣導這部分我們為什麼會製作這個打債儀表版有兩個面向 第一個面向就是說我們有很多案例
00:06:04,278 00:06:30,164 我們有很多案例會讓民眾去了解他是不是先在深陷這個案例當中一個是一個案例一個是一個宣導的一個效果那我想我們未來對於這個打詐的這個相關的策略會隨時來做一個變更那我剛剛也跟委員報告就是說從我們去年這個打詐司法通過之後尤其是詐謗條例從8月份事實上從去年8月到12月份
00:06:31,084 00:06:54,046 他的詐欺的這個每個月的詐欺的件大概在七八百件那金額大概都120億那我們從今年的1月到5月現在大概就是在100億以下最低當然是到這個過年期間的60億到70億但是在4月份跟5月份有微幅的這個上升我們不是說打詐略有成效就
00:06:55,047 00:07:17,000 作為滿足我們一定是會持續在跟這些炸雞集團一定要更好的方法來做一個打擊對啊 謝謝署長署長 炸雞集團真的很可惡那些社會人員辛苦一輩子的生意或是他的國產分就這樣給變了 那很夭壽所以我們去對打炸新聞我們就絕對支持阿本縣也可以
00:07:20,442 00:07:37,786 第一線的人員真的很辛苦那處理費也很認真我們這個都可以感受那我想但是我們還是希望能夠聚焦我們一定要讓民眾感受到打仗真的打到痛點大家知道說我們真的有在認真那關於立法院討論相關的這些修法本身也絕對都支持但是這場
00:07:38,866 00:08:04,587 蘇貞你說對了所以那個我們在打詐的在進化的過程裡面詐騙也一直不斷的在進化他一夜晚招筆在那裡偷錢所以我們在想的就是說未來可能會遇到問題我們要先去議訪那也謝謝所有全國辛苦的警政人員那希望我們來一起加油讓我們的這個政府能更有力的來監督來這個打擊這些犯罪的行為那我們一起來努力那也謝謝署長 謝謝謝謝 謝偉恩
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黃委員建賓：（10時8分）謝謝主席，有請警政署長。
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主席：請署長。
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張署長榮興：委員好。
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黃委員建賓：署長早。署長，雖然我們去年7月12號立法院三讀通過詐欺犯罪危害防制條例，就是讓詐欺集團犯嫌的刑責，最重可以處12年以下有期徒刑，並得併科新臺幣3億以下的罰金，若三人以上犯刑法加重詐欺罪，或成立境外機房，再加重二分之一的刑責，關鍵就是為了要消弭犯罪誘因，也擴大對嫌犯不法所得的沒收範圍，我們目標是要讓想騙的不敢騙，就算騙了，你也不敢花，這是我們最主要的目的，我們修這條法，就是加重刑責。
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張署長榮興：沒錯。
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黃委員建賓：但經過一年之後，我們臺灣的詐騙案件仍然高居不下。根據警政署的統計，我國詐欺案的發生數從2016年的2萬3,175件逐年攀升，到了2024年發生案件高達11萬8,535件，截至今年2025年4月份，現在已經達到6萬4,990件，這幾乎已經是去年總案件數的一半，今年到4月就已經達到去年一半，包括今年5月詐騙的金額已經達到87億，所以很多的國人會認為我們政府一直在打詐，可是怎麼越打越詐。
署長，本席絕對相信我們基層的人員非常辛苦，也很積極地在打詐，像本席在地方跑行程的時候，常常看到第一線辛苦的員警，所有活動他們都會出來一直宣導、一直宣導，但是我們看新聞媒體的詐騙新聞還是很多，這幾天有一個新聞是民眾把現金換成6公斤的黃金給詐騙集團，把現金換成黃金，所以他們的手法一直在變、一直在更新，特別在這幾年還有一個科技詐騙手法也是逐年增加，我們最近AI技術整個興盛之後，AI詐騙更是防不勝防，詐騙集團可能會透過複製聲音的模式打給他們的親友來騙錢，他們在第一時間根本沒辦法分辨，所以這個對很多長輩來說，很難去分辨這個電話到底是真的還是假的，就很容易受騙上當。
另外，還有一些是偽造公眾人物的影音及影像作為詐騙的方式來進行欺騙的投資，像國外有詐騙集團是利用深偽技術模仿馬斯克的外貌來製作推薦加密貨幣的投資影片，導致民眾被騙錢。針對這一些新型態的詐騙方式，我想不能只有靠第一線人員來做這樣的防制，更重要是你們要跨部會，從源頭來切斷，主動攔截及下架這些源頭的廣告，另外也要跟民間銀行來合作，阻斷這些詐騙金流的流向，因為他們最終還是要領錢，所以這塊還是來作努力。
另外，在監察院112年「政府防制電信網路詐欺之對策與檢討報告」指出，行政院雖然已經動員16個部會推動識詐措施，112年觸及人數已高達3億3,000萬人次，但居然以量取勝，長期高度且重複之宣導有邊際效用遞減之虞。這是監察院提出的，最重要是這句：長期高強度且重複之宣導有邊際效用遞減之虞。你一直催那個量，量一直催出來，但是看久了，民眾反而就失去了警覺性，監察院表示過多的宣傳會導致效用減低，所以打詐不能只有靠宣傳，就像本席提到的詐騙集團最終的目的就是為了取得金錢，所以我們要強化源頭金流的管控跟洗錢防制的措施才是重點。
我要請相關單位針對這部分要好好來加強，今天數位部好像也有來現場。本席要具體建議，針對新型AI智慧犯罪型態的崛起，我們要研擬AI打詐的專案小組來防範，結合民間的一些專業力量，我們共同針對這新型態的詐騙進行打擊，讓國人能夠真的感受到我們政府在打詐上是有打到痛點，針對這個部分，署長是不是能夠回應一下？
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張署長榮興：好，謝謝委員。我想整個打詐是整個國家的各相關單位集體要去做，我們內政部也是其中一個部分，但是我們是擔負維護社會治安的第一線，所以各位看到了，大概都是先問警察，其他有一些像源頭，其實源頭是最重要，不要讓民眾得到這些詐騙訊息，源頭的阻斷大概就會阻斷很多的詐騙，針對這個部分，我們相關部會正在努力擬定各種策略當中。
另外，剛剛委員所提的，詐騙是隨著我們打擊的方向，它的演變也是非常……比如剛才所提的這些AI深偽技術相關的，像視訊這些都是比較新型的，也是列為我們打擊的目標。未來如同剛剛委員所提的，在宣導的部分，我們為什麼會製作打詐儀錶板，有兩個面向：第一個面向，我們會利用有很多案例會讓民眾去了解，現在是不是深陷在這個案例當中？一個是用案例來防詐，另一個是有宣導的效果。
我們未來對於打詐相關的策略會隨時做變更，我剛剛也跟委員報告，從我們去年打詐四法通過之後，尤其是詐防條例，事實上，從去年8月到12月份每個月詐欺案件大概在七、八百件，詐騙金額大概都120億，我們從今年1月到5月份，現在大概是在100億以下，最低是在過年期間的60億到70億，但是在4月跟5月有微幅的上升，我們不是打詐略有成效就滿足，我們一定持續會用更好的方法來打擊這些詐欺集團。
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黃委員建賓：對啊！謝謝署長。署長，詐騙真的很可惡，一些老人家辛苦一輩子的私房錢或是他們的棺材本，這樣被騙走，真的很缺德，所以對於打詐的行為，我們絕對支持。本席也體諒你們警員的辛苦，第一線的人員真的很辛苦，你們署裡面也很認真，我們都可以感受到。但是我們還是希望能夠繼續這樣做，一定要讓民眾感受到打詐真的有打到痛點，讓大家知道你們真的有在認真，關於立法院討論相關的這些修法，本席也絕對都支持，但是就像署長說的，我們在打詐的進化過程裡，詐騙也是不斷在進化，他們永遠跑在我們前面，所以你們要想到未來可能會遇到的問題，你們要先來預防，也謝謝所有全國辛苦的警政人員，我希望我們來一起加油，讓我們政府能更有力地來打擊這些犯罪的行為，我們一起來努力，也謝謝署長。
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張署長榮興：謝謝委員。
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主席：請王美惠委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-27
speakers ["張宏陸","王定宇","王義川","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","黃捷","李柏毅","許宇甄","牛煦庭","徐欣瑩","洪孟楷","張啓楷","黃珊珊","吳琪銘","高金素梅","丁學忠","林楚茵","楊瓊瓔","徐富癸"]
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meetingDate ["2025-06-25"]
gazette_id 1146401
agenda_lcidc_ids ["1146401_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案；二、審 查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案；三、審查委員 張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；四、審查委員林宜瑾 等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；五、審查委員王義川等16人 擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；六、審查委員陳素月等 18 人擬具 「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案
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