黃捷 @ 第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議

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00:00:00,189	00:00:16,070	前兩天我們有一個知名的政論的主持人李政浩他因為在節目上面發表他個人的政治評論結果被天道盟威脅那甚至一個一個霸團就是在新店的罷免羅明才的霸團的領銜人
00:00:17,392	00:00:20,055	也因為他們正正當當行使公民權來行使這個罷免的活動結果遭到天道盟的關切我不知道我們內政部跟警政署這裡有沒有掌握到這樣的消息那目前有沒有想要加強的做法我必須要說我們人民正正當當的行使公民權
00:00:37,375	00:01:02,526	然後用言論自由在這樣民主法治的國家行使我們的言論自由竟然因為要參與罷免而遭到黑道的威脅恐嚇這件事情非同小可啊這已經是嚴重觸犯恐嚇罪甚至傷害罪甚至是選罷法妨礙這些民主自由的進行都已經是嚴重的侵害所以我認為這件事情警政署
00:01:03,246	00:01:07,695	一定要嚴加的追查甚至是應該要大力的掃黑才對
00:01:08,959	00:01:32,972	先請部長好了謝謝委員的關心我想不管是罷方反罷方我們一定保障言論自由然後在警政單位追查這些所謂阻撓我們自己在發表言論自由的任何樣態行為只要違法我們都是嚴正來執法那您剛所提到的兩項是有關於黑道介入的部分那個偵查方向我是不是請張署長跟您做個簡單的回答好請署長
00:01:34,714	00:01:48,352	好委員好那對於這個李志浩這一件我們受理完之後就立即就偵辦那很快的就是會把除了是第一天查獲一個嫌犯之外我們發現後面還有一些這個嫌犯所以我們在昨天已經把這個
00:01:50,695	00:02:10,773	第一時間參與的這些嫌犯是有查獲大案那當然我們初步了解是有幫派被檢這個部分我們一定是會嚴加來做一個偵辦這個絕對是不手軟這個是我們警方立場一定是嚴正執法而且會打擊這個黑道幫派去介入這些相關的一個犯法的一個行為
00:02:11,514	00:02:35,441	那另外對於這個我們了解的大概就是在訓練的部分大概有兩件那目前我們也是有立案檢察官只會在做偵辦當中那我們也會依法來做偵辦那至於這一些對於我們遭受到這一些相關的一個不管是恐嚇或傷害的這一些的團體我們加強做這些安全維護
00:02:36,801	00:02:41,801	以及這個聯繫這個通報的一個平台會做這樣的一個相關的一個措施
00:02:42,452	00:03:08,951	好謝謝署長說明我在這邊還是再次強調這個月必須要確保所有正當行使公民權的人民都不會遭受到恐嚇跟威脅的這一些恐懼這個要拜託署長因為包括今天這個罷免羅明財的罷團要進行補件了那他們現在所有人都非常擔心會不會在補件的過程當中遭受到人身安全的危險
00:03:10,172	00:03:30,924	那我認為這都是在一個民主法治國家絕對不應該發生的事情就算要罷免我的人我都是幫他們指路我甚至受理他們的陳情我從來沒有想過要用威脅恐嚇來面對這些跟我有不同意見的人這就是民主的實現啊可是結果罷免國民黨的人竟然要被黑道威脅這還有天理嗎
00:03:34,457	00:03:58,392	所以拜託大力掃黑是必要的大家在一個民主的國家本來就有權利行使他們的罷免權怎麼會因為他進行了罷免就要被黑道威脅甚至被辣椒水攻擊甚至連我們台北市議員林亮君許淑華全部都被人身安全恐嚇啊他們記得恐嚇性內容多恐怖你有看過嗎
00:04:00,454	00:04:16,666	這直接都是威脅到他們說要把他們怎樣怎樣這個我在這邊不好講出來我看了都覺得這個讓人提心吊膽所以拜託這件事情請務必要關注無論立場如何人身安全都是最重要的
00:04:17,327	00:04:42,321	尤其是接下來這個月必須要讓大家免於恐懼這個拜託署長好再來請教一下部長因為前幾天其實內政部發了一個我認為蠻重要的訊息就是這個針對500人以上的大型避難設施必須要納入建築物公共安全的檢查以及申報的系統如果發現設施的進出口如果有不通或是積水或照明不足等等問題可能要進行相關的輔導甚至是未來可能要開罰
00:04:46,323	00:05:04,433	那我認為這件事情很重要啦這個也是依據國安會的指示尤其是全台灣這樣子的設施都應該要進行盤點那我在這邊請教的是目前這個500人的設施全台灣大概有幾處報告委員大概是2萬2左右2萬2左右
00:05:08,756	00:05:31,473	2萬6左右跟委員報告一下我們在7月1號要公布的部分其實在建築法跟建築技術規則裡面就已經講得非常清楚那國土署所負責的部分大概就是在設施設備方面那現在我們會請各縣市地方政府的包括他們的督發公務或者是建管單位來協助一下那如果有需要協助的話我們會幫忙排除
00:05:33,815	00:05:41,225	那再來就是說裡面是否會有人比如說堆積雜物啦等等這些如果真的台灣有防空警報的時候呢也必須要請他們先做清空所以我們原則上大概先以輔導或者是服務的方式來處理而不是馬上先開罰
00:05:49,335	00:05:54,639	沒錯好謝謝部長這就是我希望在這邊多做宣導的因為除了其實500人以上的大型設施接下來其他的500人以下的其實也要陸續來納管甚至是來輔導才對沒錯我希望的是納管要有個具體的時間表那讓大家都知道說這個都是在災難的時候或者是不論未來有任何避難需求的時候這些地方都非常重要大家要非常有意識去做這件事情好這個要拜託部長我們再大力的下去輔導
00:06:19,298	00:06:27,260	那當然也不要讓有一些老舊社區覺得說我們二三十年的老社區了結果一來就開罰那當然讓他們有意識是最重要的這個要拜託部長謝謝委員指導我想我們在處理的過程當中一定會按照當時的狀況但是我們要在這個地方呼籲就是說我們不管是警政署的APP或是消防署的APP避難設施的這個範圍呢都是附近的100公尺內的而不是只有單一的
00:06:45,143	00:07:11,287	所以呢在選擇這個避難設施的時候呢還是以自己自身在怎麼樣比較短的時間內就可以選擇避難的空間其實非常重要那未來我們會利用這兩者國家團結樂的一個宣導工作會再大力宣導好謝謝部長的說明那最後跟署長請教一下因為時間也到了等一下進行審查的時候我自己也有提一些修正動議那我是希望加強打架這個大家都要但是如何用有效的方式
00:07:11,667	00:07:21,450	才可以不會變成說最後大家把罪都推給這個車手反而沒有辦法把這個詐欺的產業鏈抓出來我擔心的是這樣所以有效的抓出整個產業鏈我認為是今天討論的重點這個我們等一下就進行審查的時候再來討論再拜託署長好謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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黃委員捷：（10時27分）謝謝主席。我先請劉部長。
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劉部長世芳：委員好。
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黃委員捷：部長好。首先要跟您請教一下，前兩天有一個知名政論節目主持人李正皓，因為在節目上發表個人的政治評論，結果被天道盟威脅，甚至在新店罷免羅明才的罷團領銜人，也因為他們正正當當行使公民權進行罷免活動，結果遭到天道盟關切。我不知道內政部跟警政署有沒有掌握到這樣的消息？目前有沒有想要加強的作法？我必須要說，人民正正當當地行使公民權，在民主法治國家行使我們的言論自由，竟然因為參與罷免而遭到黑道威脅、恐嚇，這件事情非同小可！這真是嚴重觸犯恐嚇罪、傷害罪，甚至是選罷法，妨礙民主自由的進行，都已經是嚴重的侵害，所以我認為這件事情警政署一定要嚴加追查，甚至應該要大力掃黑才對。先請部長好了。
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劉部長世芳：謝謝委員的關心。不管是罷方、反罷方，我們一定保障言論自由，警政單位在追查這些所謂阻撓發表言論自由的任何樣態、行為，只要違法，我們都會嚴正來執法。您剛剛所提到的兩項，是有關黑道介入的部分。針對偵查方向，我是不是請張署長跟您做個簡單的回答？
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黃委員捷：好，請署長。
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張署長榮興：委員好。對於李正皓這一件，我們受理完之後就立即偵辦，除了第一天查獲一個嫌犯之外，我們發現後面還有一些嫌犯，所以昨天已經把第一時間參與的這些嫌犯查獲到案。我們初步了解是有幫派背景，這個部分一定會嚴加偵辦，絕對不手軟。警方的立場一定是嚴正執法，而且會打擊黑道幫派介入犯法的行為。另外，據我們了解，新店有兩件，目前我們也有立案，由檢察官指揮偵辦當中，我們也會依法來偵辦。至於這一些遭受到不管是恐嚇或傷害的團體，我們會加強安全維護，以及聯繫通報的平臺，會採取這樣一個相關的措施。
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黃委員捷：謝謝署長的說明。我還是要再次強調，這個月必須要確保所有正當行使公民權的人民，都不會遭受到恐嚇跟威脅，甚至有這一方面的恐懼，就拜託署長了，因為包括今天罷免羅明才的罷團要進行補件了，他們現在所有人都非常擔心會不會在補件的過程當中遭受到人身安全的危險，我認為這都是在一個民主法治國家絕對不應該發生的事情。就算要罷免我的人，我也都是幫他們指路，甚至受理他們的陳情，我從來沒有想過要用威脅、恐嚇來面對這些跟我有不同意見的人，這就是民主的實現啊！可是結果是罷免國民黨的人，竟然要被黑道威脅，這還有天理嗎？
所以拜託署長，大力掃黑是必要的，大家身在一個民主的國家，本來就有權利行使他們的罷免權，怎麼會因為他進行了罷免，就要被黑道威脅，甚至被辣椒水攻擊，甚至連我們臺北市議員林亮君、許淑華全部都遭到人身安全的恐嚇，他們寄出的恐嚇信內容多恐怖，你有看過嗎？都是直接威脅他們說，要把他們怎樣、怎樣，我在這邊不好講出來，但我看了都覺得這真的讓人提心吊膽，所以拜託這件事情務必關注，無論立場如何，人身安全都是最重要的，尤其是接下來這個月，必須要讓大家免於恐懼，這個就拜託署長了。
再來請教一下部長，前幾天內政部發了一個我認為滿重要的訊息，就是針對500人以上的大型避難設施，必須要納入建築物公共安全的檢查以及申報的系統，如果發現設施的進出口有不通、積水或是照明不足等等問題，可能要進行相關的輔導，甚至未來可能要開罰。我認為這件事情很重要，這也是依據國安會的指示，尤其是全臺灣這樣的設施都應該要進行盤點。我在這邊請教的是，目前500人以上的設施，全臺灣大概有幾處？
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劉部長世芳：報告委員，大概是兩萬六左右。跟委員報告一下，我們在7月1號要公布的部分，其實在建築法跟建築技術規則裡面就已經講得非常清楚，國土署所負責的部分，大概就是在設施設備方面，現在我們會請各縣市地方政府，包括他們的都發、工務或者是建管單位來協助一下，如果有需要協助的話，我們也會幫忙排除。
再來，包括裡面若有人，譬如說堆積雜物等等這些，如果臺灣真的有防空警報的時候……所以也必須請他們先做清空，總之，我們原則上大概先以輔導或者是服務等方式來進行，而不是馬上先開罰。
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黃委員捷：沒錯，謝謝部長，這就是我希望在這邊多做宣導的，因為除了500人以上的大型設施，接下來，其他的500以下的，其實也要陸續納管，甚至是輔導才對，沒錯，我希望的是納管要有個具體的時間表，讓大家都知道，這都是在災難的時候，或者是不論未來有任何避難需求的時候，這些地方都非常重要，所以大家要非常有意識地去做這件事情，拜託部長再大力輔導，當然也不要讓有一些老舊社區覺得自己已是二、三十年的老社區了，結果你們一來就是予以開罰，畢竟讓他們有意識才是最重要的，這個就拜託部長了。
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劉部長世芳：謝謝委員指導，我們在處理的過程當中，一定會按照當時的狀況，但是我們也要在這個地方呼籲，不管是警政署的app或者消防署的app，避難設施的範圍都是附近100公尺內的，而不是只有單一的，所以在選擇避難設施的時候，還是以自己、自身可以在比較短的時間內選擇的避難空間才是最重要，未來我們會利用這樣一個國家團結月的宣導工作，再來大力宣導。
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黃委員捷：謝謝部長的說明。
最後跟署長請教一下，因為時間也到了，等一下進行審查的時候，我自己也有提一些修正動議，我是希望加強打詐，這個是大家都要做的，但是如何用有效的方式，不會變成最後把罪都推給車手，反而沒有辦法把這個詐欺的產業鏈抓出來，我擔心的是這樣，所以如何有效抓出整個產業鏈，我認為是今天討論的重點，這個部分等一下進行審查的時候我們再來討論，再拜託署長了。
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張署長榮興：好，謝謝。
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主席（王委員美惠代）：感謝黃捷委員的質詢。接著請李委員柏毅。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-15-27
speakers	["張宏陸","王定宇","王義川","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","黃建賓","黃捷","李柏毅","許宇甄","牛煦庭","徐欣瑩","洪孟楷","張啓楷","黃珊珊","吳琪銘","高金素梅","丁學忠","林楚茵","楊瓊瓔","徐富癸"]
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meetingDate	["2025-06-25"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期內政委員會第27次全體委員會議紀錄
content	一、審查委員王定宇等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第五十四條條文修正草案」案；二、審查委員廖先翔等18人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十三條條文修正草案」案；三、審查委員張宏陸等30人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；四、審查委員林宜瑾等27人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；五、審查委員王義川等16人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案；六、審查委員陳素月等 18 人擬具「詐欺犯罪危害防制條例第四十七條條文修正草案」案
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