陳冠廷 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議
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| 00:00:12,469 | 00:00:14,272 | 你好 我們請部長我們請部長市長 陳委員好部長早 |
| 00:00:24,144 | 00:00:44,039 | 部長上週您用作戰構想涉密沒有辦法公開為由那沒有說明我國無人機或者是無人載具的整體戰略但是我很納悶這個原因在哪裡因為2024年在英國就有直接把他們的整體的無人機戰略在各個不同的平台他們的政府網站來去揭露出來 |
| 00:00:45,407 | 00:01:01,020 | 我要求的戰略不是請你把一些戰術的細節來去做公佈我要求的戰略是希望說我們在台灣的一些無人機的產業不管是大型的公司或者是中小企業能夠有機會知道我們國家的整體方向 |
| 00:01:01,994 | 00:01:20,645 | 我必須強調 過去我們講說重塵嚇阻重塵嚇阻裡面有據敵彼岸 擊敵海上 毀敵水際等等的這些說法但是它每一個適用的狀況會跟在城鎮內部 在山地 在其他地區它用的無人載具會是一樣的 |
| 00:01:21,405 | 00:01:45,171 | 那我們沒有無限的資源所以我們一定要把資源放在我們覺得符合國家戰略的方面上所以上次我請教你無人載具的整體戰略不是要求戰術的細節而是希望說包含我們軍工產業包含說我們的情境的設想能夠有機會讓各個中小企業大概知道一個方向所以其實這就不是很不需要 |
| 00:01:45,871 | 00:02:11,533 | 很長很多混合很細節大家可以給我們一個方向這個方向可以讓我們未來的中小企業有機會能去參加我為什麼很重視這件事情因為包含我們的民雄航太園區不管是東側還是西側未來都有各個不同的這些產業會進駐那進駐之後他們也要知道說他要進駐哪一個才符合他們的商業最大利益才符合我們國家的最大利益所以是有這樣子的原因在我們才來請教部長 |
| 00:02:12,173 | 00:02:31,424 | 沒有想說要在這個質詢的過程中要讓大家感覺到很有情緒什麼的這是我們的目標這部分還是希望說部長如果有機會的話不設戰術機密它可以把一個無人機載具的我們的戰略的這個更完整的一個白皮書讓我們主要針對的 |
| 00:02:32,304 | 00:02:45,297 | 我甚至不是深入一些細節說它規格要怎樣不是 我們是希望說哪一個方向是ISR作為主還是這個FPEB那其實包含這個英文裡面有講很清楚 |
| 00:02:46,377 | 00:03:14,886 | 他們現在的這個戰略設想還有一些二十四十四十什麼二十四十四十可消耗型的FPP跟這個重型的這些包含坦克等等的載具那跟這一個可重用的這種ISR他們是怎麼樣的規劃來去共同配合其實這個東西在很多我們西方北約的這些國家都有相關的揭露那我是希望說部長可以協助我們的中小企業因為過去我們現在看起來主要都是大廠商的投入 |
| 00:03:15,726 | 00:03:33,085 | 那中小企業在這些關鍵零組件好等等那我知道中科院他確實是有很大的這個投入跟這些廠商的溝通這也是為什麼我覺得民雄航太園區在中科院主導之下一定可以做得更好因為現在不比平時現在不比平時我們現在2025年2027年 |
| 00:03:35,868 | 00:03:56,714 | 假電啊 2027 2028時間是不等人的如果再用什麼這個不給中科院啊讓經濟部比較有經驗等等來去搪塞推遲民雄航太園區的進展我認為這就是威脅到國家安全這就是威脅到國家的戰略我們現在戰略包含威脅部署全部都有我不希望說有任何的政黨 |
| 00:03:57,881 | 00:04:11,682 | 或者是國會議員再去蓄意的推遲國家的這個發展特別是跟國家安全相關的那接下來我們想請一下這個院長 曾副院的院長想請教一下關於高功率微波反無人機系統 |
| 00:04:13,936 | 00:04:27,363 | 院長可不可以簡單的介紹一下關於這個HPM的這個現在最新的進展因為聽說他不是以干擾訊號而是直接用集中的這一個能量來去傷害無人機那是原有效的防範無人機是不是可以院長簡單簡單講一下 |
| 00:04:28,590 | 00:04:55,847 | 是 所謂高功率微波其實就是用氮化鉀的功率放大器去讓這個微波對無人機它的控制系統尤其是它的晶片產生破壞性的干擾所以讓它自己掉落我們現在中科院或者是其他部門已經有掌握這個技術還是因為這是非常新的我看最近還有幾千無人機廠商跟國外的在討論說它到底有沒有這樣的效用目前你們的評估是不是一個可以作為主要反制的做法 |
| 00:04:56,394 | 00:05:15,298 | 跟委員解釋一下高功率微波和雷射是全世界現在針對無人機反制兩個不同的方向雷射有它的優勢就是它可以需要的功率和體積比較小高功率微波因為它高功率所以它要的體積會比較大運動也比較笨重這是目前沒有辦法克服的地方 |
| 00:05:15,748 | 00:05:30,140 | 那假設在物業戰爭我們看到豬網行動裡面它是用光纖作為傳輸信號導引那如果這個時候我們採用這一個HPM那是不是可以有效的防止類似這樣子針對我們的基礎設施的攻擊 |
| 00:05:31,264 | 00:05:46,897 | 用HPM和用雷射都可以但是我們現在也有針對光芯導引無人機我們會跟著光線只要有光線它就會有那個蹤跡露出來我們會跟著光線去找到源頭直接打擊源頭那如果我們現在打算在戰前 |
| 00:05:48,358 | 00:06:14,148 | 衝突前發生在關鍵節點部署防洋師系統我們有沒有辦法跟交通部、數位部、內政部等等的單位來去做這些機制因為佈置這個的話它就變成說它也可能傷害到民航機具那所以這個部分有沒有什麼樣的看法要 一定要 而且你的微波 高中域微波你必須要有指向性也就是針對你不希望去傷害到或干擾到的地方你必須要去把它做遮蔽或是抑制 |
| 00:06:14,554 | 00:06:24,202 | 那有機會快速的來去部署這些可能未來的這種領航科技我想國防部那個DIO他們也針對這個方向有辦理徵求好 謝謝謝偉 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員冠廷：（10時14分）你好，我們請部長。 |
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| 主席：請部長。 |
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| 顧部長立雄：陳委員好。 |
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| 陳委員冠廷：部長早。部長，上週您用作戰構想涉密沒有辦法公開為由，沒有說明我國無人機或是無人載具的整體戰略，但是我很納悶這個原因在哪裡？因為2024年英國就有直接把他們的整體無人機戰略，在各個不同的平台、政府網站揭露出來，我要求的戰略不是請你把一些戰術的細節公布、我要求的戰略是希望我們在臺灣的一些無人機產業，不管是大型的公司或是中小企業，能夠有機會知道我們國家的整體方向。我必須強調，過去我們講說重層嚇阻，重層嚇阻裡面有拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際等等的這些說法，但是每一個適用的狀況會跟在城鎮內部、在山地、在其他地區，它用的無人載具會是一樣的嗎？我們沒有無限的資源，所以我們一定要把資源放在我們覺得符合國家戰略的方面上，所以上次我請教你無人載具的整體戰略，不是要求戰術的細節，而是希望包含我們軍工產業、包含我們的情境設想，能夠有機會讓各個中小企業大概知道一個方向，其實這不需要很長、很多或很細節，但可以給我們一個方向，這個方向可以讓未來的中小企業有機會參加。 |
| 我為什麼很重視這件事情？因為包含我們的民雄航太園區，不管是東側還是西側，未來都有各個不同的產業會進駐，進駐之後他們也要知道它要進駐哪一個才符合他們的商業最大利益、才符合我們國家的最大利益，所以是有這樣子的原因在，我們才來請教部長，沒有想說要在質詢的過程中，讓大家感覺到很有情緒什麼的，這是我們的目標，這部分還是希望部長如果有機會的話，不涉戰術機密，可以把無人機載具戰略更完整的白皮書，讓我們主要針對的……我甚至不是針對一些細節spec、規格要怎樣，不是，我們是希望說哪一個方向，是ISR為主還是FPV？其實英國有講很清楚，他們現在的戰略設想還有一些20-40-40，什麼20-40-40？可消耗型的FPV跟重型的這些，包含坦克等等的載具，跟可重用的這種ISR是怎麼樣規劃去共同配合，其實這個東西在很多西方、北約的這些國家都有相關的揭露，我是希望部長可以協助我們的中小企業，因為過去看起來主要都是大廠商的投入，中小企業在這些關鍵零組件等等，我知道中科院確實是有很大的投入跟這些廠商的溝通，這也是為什麼我覺得民雄航太園區在中科院主導之下，一定可以做得更好，因為現在不比平時，現在2025年，假定2027、2028，時間是不等人的，如果再用什麼這個不給中科院、讓經濟部比較有經驗等等來去搪塞、推遲民雄航太園區的進展，我認為這就是威脅到國家安全、這就是威脅到國家的戰略，現在的戰略包含無人機的部署全部都有，我不希望有任何的政黨或者是國會議員再去蓄意地推遲國家的發展，特別是跟國家安全相關的。 |
| 接下來，我想請一下中科院院長，想請教一下關於高功率微波反無人機系統。院長，可不可以簡單介紹一下關於HPM現在最新的進展？因為聽說它不是以干擾訊號，而是直接用集中的能量去傷害無人機，可以有效防範無人機，是不是可以請院長簡單講一下？ |
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| 李院長世強：是，所謂高功率微波其實就是用氮化鎵的功率放大器，去讓微波對無人機的控制系統，尤其是它的晶片產生破壞性的干擾，再讓它自己掉落。 |
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| 陳委員冠廷：現在中科院或者是其他部門已經有掌握這個技術，還是因為這是非常新的，我看最近還有幾間無人機廠商跟國外在討論說它到底有沒有這樣的效用，目前你們的評估，是不是一個可以作為主要反制的作法？ |
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| 李院長世強：跟委員解釋一下，無人高功率微波和雷射是全世界現在針對無人機反制兩個不同的方向，雷射有它的優勢，就是它需要的功率和體積比較小，高功率微波因為它高功率，所以它要的體積會比較大，運動也比較笨重，這是目前沒有辦法克服的地方。 |
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| 陳委員冠廷：在烏俄戰爭時，我們看到蛛網行動裡面是用光纖作為傳輸信號導引，如果這個時候我們採用HPM，是不是可以有效防止類似這樣子針對我們基礎設施的攻擊？ |
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| 李院長世強：用HPM和用雷射都可以，但是我們現在也有針對光纖導引無人機，我們會跟著光纖，只要有光纖，它就會有蹤跡露出來，我們會跟著光纖去找到源頭，直接打擊源頭。 |
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| 陳委員冠廷：如果我們現在打算在衝突發生前、在關鍵節點部署防制系統，你們有沒有辦法跟交通部、數位部、內政部等等的單位來去做這些機制？因為布置這個的話，就變成它也可能傷害到民航機具，所以這個部分有沒有什麼樣的看法？ |
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| 李院長世強：要，一定要，而且高功率微波必須要有指向性，也就是針對你不希望去傷害到或干擾到的地方，你必須要去做遮蔽或是抑制。 |
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| 陳委員冠廷：有機會快速地來去部署這些可能未來的民航科技？ |
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| 李院長世強：我想國防部DIO也針對這個方向有辦理徵求。 |
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| 陳委員冠廷：好，謝謝。 |
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| 顧部長立雄：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝冠廷委員，部長請回。 |
| 接下來請林岱樺委員上台質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 300 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-35-21 |
| speakers | ["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"] |
| page_start | 263 |
| meetingDate | ["2025-06-25"] |
| gazette_id | 1146201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1146201_00012"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院 會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度 中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決 議，僑務委員會主管預算凍結案1案 |
| agenda_id | 1146201_00013 |