沈發惠 @ 第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議
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| 00:00:00,069 | 00:00:02,631 | 我們請代理秘書長我們請王代理秘書長委員好 |
| 00:00:12,072 | 00:00:35,223 | 議員長早我想剛才很多委員大家在質詢大概都已經一再慘明就是說今天的這樣子的提案它是完全是依照這個預算法第22條第二項的後段這個有關單書的規定就是說預算被刪除之後不能動用第二預備金除非兩個狀況第一種狀況是它是這個法定經費 |
| 00:00:36,303 | 00:01:01,312 | 第二種情況可以動用第二預備金就是經立法院同意所以你們今天就是來尋求立法院的同意對不對就是依照預算法第二色條第二項後段對不對所以這個部分我想應該沒有爭議啦齁那因此我們就來重點就在看說今天你們來為什麼監察院被刪除那麼多那麼多的預算包括水電費什麼這些預算全部都被刪除了 |
| 00:01:02,182 | 00:01:12,084 | 但是為什麼你們今天就是提這一條來動用第二預備金這個是立法院應該問的道理嘛對不對就是說你們被刪除那麼多為什麼要動用這一條這一條是我們這個要舉辦這個給這個國際監察組織裡面的這個澳紐及太平洋地區監察使年會嘛這個年會預計什麼時候舉辦 |
| 00:01:27,351 | 00:01:49,931 | 所以說明今年的9月3號到5號所以時間很迫近所以剩下七、八、兩個月的準備嘛所以事實上是很急迫啦為什麼要動用預備金不等追加減預算其實就是因為時間真的很急迫了那這個到底這個年會這個是什麼樣的組織為什麼會在這個你們的預算會在立法院的審查中會刪除在司法法治委員會討論有討論到這個案子嗎 |
| 00:01:53,620 | 00:02:17,291 | 我是司法法治委員會的我們是編列在議事業務那議事業務編了一千八百多萬那七百五十萬是在其中那在司法法治委員會那時候也是全案保留送協商啦全案保留送協商之後協商出來的結論就是說大家沒有共識送表決啦那送表決之後那天測驗一直表決到天亮表決到 |
| 00:02:18,431 | 00:02:34,048 | 刪除預算超過本預算數的那個荒謬的在野黨的這個荒謬的刪除預算大戲裡面被刪除的嘛 對不對所以我們來看看說這樣子的預算今天也有國民黨委員來講說這個預算我們支持啊那當初為什麼會被刪除 |
| 00:02:35,441 | 00:02:45,007 | 就是因為當初的刪除的過程荒謬那我們今天來就是把它提出來我們來好好討論說這個預算到底需不需要我們所參加的我們這個國際監察組織它有幾個會員國 |
| 00:02:52,104 | 00:03:12,350 | 國際監察組織到目前為止有257個會員國那我們國家的會員是隸屬於APOR就是澳紐及太平洋那總共有18個會員國這個國際監察組織它總共分六個區域它分成非洲、亞洲、歐洲、北美洲 |
| 00:03:13,050 | 00:03:33,686 | 然後再來加勒比亞跟拉丁美洲第六個就是我們紐澳跟太平洋嘛對不對所以它是一個正式的國際組織那這樣的國際組織我們在哪一年加入的在一九九四一九九四年啦一九九四年啦到現在三十年啦一九九四年一九九四年我們加入我們用什麼樣的名義加入中華台北 |
| 00:03:34,690 | 00:04:01,343 | 台灣經濟共同體中華民國監察院我們用中華民國監察院加入這個是現在我們非常非常少數用中華民國的名義加入的國際組織三十年這個組織有我們參加這個組織三十年三十年來我們舉辦過幾次年會舉辦過三次年會兩次吧這是第三次這是要舉辦第三次三十年來我們才爭取到兩次 |
| 00:04:02,666 | 00:04:27,945 | 一次在2011年是馬英九總統任內爭取的另外一個是2019年那我們從2022年開始爭取今年主辦經過兩年的努力我們今年終於可以主辦了這樣子的在台灣現在在國際社會上面這樣子的條件我們在所有的組織有的組織完全連參與的機會都沒有有的組織就你一定要矮化才能參與 |
| 00:04:30,661 | 00:04:48,376 | 這麼難得有一個以中華民國名義參加的國際組織我們參加了三十年才辦過兩次年會今年要爭取辦第三次結果這已經剩兩個月囉如果今天我們預算不讓你們動用第二預備金我們沒錢我們宣布兩個月前宣布不辦了我們台灣在這個國際組織要怎麼站起來啊 |
| 00:04:55,417 | 00:05:12,779 | 台湾这么少的国际组织用中华民国民意参与结果我们跟人家说我们今年要办年会然后剩下两个月说我们不办了年会说其他国家会问你为什么啊为什么你们不办说对不起因为我们在野党把我们的预算删除了所以我们没得办 |
| 00:05:15,084 | 00:05:27,994 | 這種把國內政治鬥爭去影響到國家在參與國際社會的利益這個就是典型標準這就是為什麼人民會看不下這一屆立法院的最大的原因大家對於國內政策對於監察院可以有很多意見可以提案要求修建廢除監察院但是這種參與國際組織這台灣國際面子這台灣的國際信用 |
| 00:05:46,787 | 00:06:11,590 | 這個你再怎麼樣野蠻再怎麼內鬥都不能夠去危害到國家的這個利益更何況這個國際監察組織事實上從2018年開始中國他們本來不是一個民主國家他們沒有國會沒有什麼院但是中國在2018年他設立了一個國家監察委員會對不對他想要用這個國家監察委員會他想要加入這個組織把中華民國踢出去 |
| 00:06:14,059 | 00:06:40,007 | 在這麼艱難的時候我們在野黨刪除這個預算讓我們國際信用破產讓我們下一次要再爭取舉辦第三次的機會也沒了以後誰還會讓你辦啊你們在兩個月舉辦前兩個月跟我宣布取消所以這部分我覺得這個是台灣的國家利益這部分我希望說我們今天動用第二預備金我們要應該立法院應該要通過讓你們辦 |
| 00:06:42,358 | 00:06:51,791 | 你可以說台北市議會因為蔣萬安市場做得很爛所以我在舉辦前兩個月我說把你失壯運的預算全部砍光讓你辦不了失壯運這個就是我所說的 |
| 00:06:57,386 | 00:07:16,990 | 我們內部在野黨黨派政治立場不同我們政治觀點不同我們所扮演的角色不同都沒有關係但是所有的這些包括預算刪除包括我們這些都不能夠損及台灣的國家利益這才是在野黨應該有的這也是現在人民對於這一屆立法院所真正不滿的地方想要把台灣踢出APPLE這個年會 |
| 00:07:24,013 | 00:07:35,763 | 只有兩個人一個就是中共他們2018年處心積慮第二就是在野黨刪除這個預算讓我們國際信用擴展以上好 謝謝接著請羅志強委員質詢 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 沈委員發惠：（10時1分）主席，請代理秘書長。 |
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| 主席：請王代理秘書長。 |
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| 王代理秘書長增華：委員好。 |
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| 沈委員發惠：秘書長早。剛才很多委員的質詢大概都已經一再闡明了，今天這樣的提案完全是依照預算法第二十二條第二項後段但書的規定，就是預算被刪除之後，不能動用第二預備金，除非是兩個狀況：第一種狀況是，它是法定經費；第二種可以動用第二預備金的情況就是經立法院同意，所以你們今天就是來尋求立法院的同意，對不對？就是依照預算法第二十二條第二項後段的規定，對不對？ |
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| 王代理秘書長增華：是的。 |
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| 沈委員發惠：所以這個部分我想應該沒有爭議。因此，我們就來看重點，為什麼你們監察院被刪除那麼多、那麼多的預算？包括水電費等等，這些預算全部都被刪除了，但是為什麼只有你們今天就提這一條來動用第二預備金？這是立法院應該問的道理，對不對？就是你們被刪除那麼多，為什麼只有要動用這一條？是你們要舉辦國際監察組織裡面的澳紐及太平洋地區監察使年會，這個年會預計什麼時候舉辦？ |
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| 王代理秘書長增華：跟委員說明，今年9月3號到5號，所以時間很迫近。 |
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| 沈委員發惠：9月，所以剩下7、8月，兩個月的準備時間，事實上是很急迫啦！為什麼要動用預備金，不等追加減預算？其實就是因為時間真的很急迫了。到底這個年會是什麼樣的組織？為什麼你們的預算會在立法院的審查中被刪除？在司法及法制委員會討論時有討論到這個案子嗎？ |
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| 王代理秘書長增華：跟委員說明，我們是…… |
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| 沈委員發惠：我是司法及法制委員會的。 |
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| 王代理秘書長增華：是，我們是編列在議事業務，議事業務編了一千八百多萬，750萬是在這當中，在司法及法制…… |
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| 沈委員發惠：司法及法制委員會那時候也是全案保留送協商。 |
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| 王代理秘書長增華：是。 |
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| 沈委員發惠：全案保留送協商之後，協商出來的結論就是大家沒有共識，送表決。送表決之後，那天徹夜一直表決到天亮，是被表決到刪除預算數超過本預算數的那個荒謬的在野黨，在荒謬的刪除預算大戲裡面刪除的，對不對？所以我們來看看，今天也有國民黨委員說這個預算他們支持，那當初為什麼會被刪除？就是因為當初這個刪除的過程荒謬嘛，我們今天來就是把它提出來，好好討論這個預算到底需不需要，我們所參加的這個國際監察組織，它有幾個會員國？ |
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| 王代理秘書長增華：國際監察組織到目前為止有257個會員國，我們國家的會籍是隸屬APOR，也就是澳紐及太平洋地區。 |
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| 沈委員發惠：澳紐及太平洋地區，我知道。 |
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| 王代理秘書長增華：是，總共有18個會員國。 |
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| 沈委員發惠：這個國際監察組織總共分6個區域，對不對？它分成非洲、亞洲、歐洲、北美洲、加勒比海及拉丁美洲，第6個就是紐澳跟太平洋，對不對？所以它是一個正式的國際組織，這樣的國際組織，我們在哪一年加入的？ |
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| 王代理秘書長增華：1994年。 |
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| 沈委員發惠：在1994年，從1994年到現在有三十年。我們在1994年用什麼樣的名義加入？中華臺北？臺灣經濟共同體？ |
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| 王代理秘書長增華：中華民國監察院。 |
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| 沈委員發惠：用中華民國監察院的名義加入，這是現在我們非常非常少數用中華民國名義加入的國際組織！我們參加這個組織三十年了，這三十年來我們辦過幾次年會？ |
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| 王代理秘書長增華：辦過三次年會。 |
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| 沈委員發惠：兩次吧？ |
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| 王代理秘書長增華：這是第三次。 |
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| 沈委員發惠：這次要辦第三次？ |
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| 王代理秘書長增華：是的。 |
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| 沈委員發惠：三十年來才爭取到兩次，一次在2011年馬英九總統任內爭取的；另外一次在2019年。後來我們從2022年又開始爭取，經過兩年努力，終於可以在今年主辦。以現在臺灣在國際社會上的條件、以現在所有的組織來說，有的組織我們連參與的機會都沒有；有的組織一定要我們矮化才能參與！所以有一個以中華民國名義參加的國際組織是如此難得，而且我們參加了三十年才辦過兩次年會，今年要爭取舉辦第三次。現在只剩兩個月時間，如果今天不讓你們動用第二預備金，那就沒錢了，只好在兩個月前宣布不辦了，請問這樣臺灣在國際組織上要怎麼站得起來？臺灣能參加的國際組織已經這麼少了，而且這是用中華民國名義參與的，我們還跟人家說今年要辦年會，結果在剩下兩個月時間時說不辦了！其他國家會問，為什麼不辦了？難道我們要說：對不起！因為在野黨把預算刪除了，所以沒辦法辦。這種因國內政治鬥爭而影響到國家參與國際社會的利益，就是典型、標準……這就是為什麼人民會看不下這一屆立法院的最大原因！ |
| 大家對於國內政策、對於監察院可以有很多意見，可以提案要求修憲、要求廢除監察院，但參與國際組織關乎臺灣國際面子、關乎臺灣的國際信用，再怎麼野蠻、再怎麼內鬥，都不能危害到國家利益！中國不是一個民主國家，他們沒有國會、沒有什麼院，但中國在2018年設立了國家監察委員會，所以從2018年開始，中國就想加入國際監察組織，想把中華民國踢出去！在這麼艱難的時候在野黨刪除預算，讓臺灣的國際信用破產，讓我們爭取舉辦第三次年會的機會沒了，這樣以後誰還會讓你辦？因為在舉辦前兩個月宣布取消！我覺得這是臺灣的國家利益，所以對於動用第二預備金一事，立法院應該要通過，讓你們可以舉辦。這就像臺北市議會因為蔣萬安市長做得很爛，所以在舉辦世壯運的前兩個月，把世壯運的預算全部砍光，讓他辦不了世壯運！我想說的是，容或在野黨的黨派政治立場不同，政治觀點不同，所扮演的角色也不同，這些都沒有關係。但是這些，包括刪除預算在內，都不能夠損及臺灣的國家利益，這才是在野黨應該有的，這也是現在人民對於這一屆立法院真正不滿的地方！ |
| 想把臺灣踢出APOR年會的只有兩個：一個就是中共，他們從2018年起就處心積慮；第二個就是在野黨刪除預算，讓臺灣國際信用破產！以上。 |
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| 主席：謝謝。接著請羅智強委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 136 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-20,36-1 |
| speakers | ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","黃國昌","鍾佳濱","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","顏寬恒","吳宗憲","翁曉玲","李坤城","陳玉珍","吳思瑤","李彥秀","陳培瑜","王世堅","黃珊珊","徐欣瑩","王鴻薇","林倩綺","林思銘","羅明才"] |
| page_start | 75 |
| meetingDate | ["2025-06-26"] |
| gazette_id | 1146401 |
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| meet_name | 立法院第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函為監察院114年度辦理「2025年第37屆澳紐及太平洋地區監察使年會暨人權國際研 討會」所需經費不敷，請同意動支114年度中央政府總預算第二預備金750萬元支應案 |
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