莊瑞雄 @ 第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議

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00:00:00,269 00:00:17,041 有請我們監察院代理秘書長王貞華代理秘書長請代理秘書長我也一起來就好秘書長我來請教今天我們提到的我看你整個報告裡面是國際監察組織成立這50年裡面現有111個國家你到底多少的會員機關加入
00:00:24,963 00:00:26,149 我看你剛提到的是257你報告是怎麼寫259
00:00:33,387 00:01:01,185 會員有時候是會有一些波動的那我們的資料是257兩天就波動了 不會吧 對到底是257還是259目前 截至目前是259那因為會員有時候時間會退有一些原因有可能加入或退出或者是他名稱更改所以最近到目前截至為止的話是多少是259 對259 這樣剛才代理秘書可能是口誤啦那我想來請教啦 其實
00:01:02,886 00:01:13,636 國人的期待我相信共識也是我們整個台灣走得出去啊這是國人的一個期待啦國人的一個期待一月份啊
00:01:14,861 00:01:33,611 那個時候可能藍白的委員心情不好預算拿起來就給你這樣砍這種舉辦國際年會的一個經費你說在九月份就要舉辦了嗎現在都已經快七月了我們還必須要用最佳預算的一個方式這個是
00:01:34,891 00:02:01,082 這個一笑大方這個其實在國際上我看這被人家看笑話了但是我還是要請教代理民主黨就是說可以請你跟國人來做一個說明為什麼這項國際組織的一個參與它的意義你們覺得非常重大然後這一切的論壇提升台灣的國際能見度或者人權外交跟監察治理的改革裡面到底會有什麼樣的一個幫助請你先說明
00:02:02,773 00:02:16,738 其實就是監察院有這樣子的一個國際監察組織的參與是不容易的是不容易的那他這個組織最重要的重點就是在監察跟人權還有善治有幾個這樣子的重點
00:02:17,478 00:02:39,252 那我們這次舉辦這個年會呢會會邀請APRIL的會員IOI的會員而且我們這次的主題呢其實是focus在監察室的一個任務那跟人權有關然後另外就是我們會討論到國家反酷刑就是酷刑防治的一個相關的機制NPM那這個也是一個重要人權公約應該要鑑定的相關的
00:02:43,694 00:02:58,359 然後另外一個主題是有關於AI跟人權還有民主法治等多元的議題這個其實是能夠這個議題非常的有意義而且能夠增加我們國家的國際能見度然後對於整個監察治理透過參與會員持續的參與會員持續的參與重要的相關的活動能夠提升國家的能見度
00:03:13,364 00:03:32,915 讓大家都看得到中華民國有監察組織這樣子的一個機構堂堂的一個憲政機關監察院連這樣的一個業務費舉辦的一個國際的活動也被立法院把這個預算給砍掉我看你們的一個回應 軟趴趴
00:03:34,363 00:03:54,577 我猜你也算個贏,這個我覺得是非常可惜的一個地方你目前在國際不承認,我們中華民國的情況之下任何有機會走出去,其實這會是國人的一個共識今天如果台灣沒有辦法參與,或者舉辦這樣的一個國際的活動
00:03:57,074 00:04:08,017 誰最開心 中國最開心啊 中國最開心啊最開心的就是中國所以其實呢 今天這樣的一個 今天這個整個預算的一個追蹤 二倍我倒認為啊 國民黨跟台灣民眾黨沒那麼好打 你知道嗎 沒那麼好打我又靜靜地看 我又看這一筆的預算他們到底會不會繼續來反對 可以反對多久
00:04:26,755 00:04:54,598 我看過去民主進步黨我們也一直主張要把監察院給廢掉那我現在看到台灣民眾黨跟中國國民黨的一些立法委員啊他們也去連署啦他們說要把整個監察院把它給廢掉了我們去回顧一下2015年啊就是因為中國國民黨堅持綁不在籍投票才會破局否則2015年啊
00:04:57,237 00:05:24,358 廢掉監察院就會成案了2022年那是因為中國國民黨全面去杯葛修建委員會到最後只送出18歲的一個公民權沒有辦法去處理五權體制的一個改革這個接下來如果說監察院如果說退場了人權委員會到底何去何從這個是我比較關注的一個地方就是說監察院
00:05:25,197 00:05:27,919 廢掉 那廢掉就廢掉嘛廢掉有什麼關係反正大家都覺得這個院那民眾也可能覺得監察院你也不幹了啦但是這個人權委員會我就覺得有這個必要啦所以我倒想就這個機會來救教我們代理秘書長就是說如果監察院退場以後
00:05:46,573 00:05:58,163 那你人權委員會你從2020年設立到現在你扮演的諸多的一個角色我們也提供聯合國國際專家審查我國的在地國際的一個報告的一個重要的一個依據那如果廢掉了 你有要看法嗎
00:06:03,107 00:06:28,924 2020年國家人權委員會在監察院設置其實在設置之前就有非常多的討論是不是放在總統府行政院甚至立法院或最後是選定在監察院其實它最重要的重點就是監察院能夠獨立然後能夠辦理好人權監督的一個角色那其實國家人權委員會在這幾年來也有非常多的
00:06:29,244 00:06:53,017 好的表現除了剛剛委員說的獨立評估意見以外還有非常多的專案報告系統性訪查等等的還有推廣人權教育都是非常重要的一個成果跟成就那如果監察院如果因修憲的程序而廢除的話其實不只是國家人權委員會還有很多法定的職權比如說像
00:06:54,117 00:07:20,957 陽光四法就是公職人才申報法然後利益衝突政治獻金等等的還有才通過的公益階幣者保護法都是把監察院放得非常重要的角色像這樣子的一個如果監察院不存在那如何來做配置或者是配套的確是要請國人非常去注意的去研究是會有非常重大的影響
00:07:21,798 00:07:36,171 我國長期受到中國這樣在國際上的一個打壓那這一次啊我們有這個機會來舉辦這樣的一個年會啊其實本身就一個深具一個指標性的一個意義啊尤其是我們可以這樣的參與的國際上的一個組織然後呢讓他過去實質交流經驗超過了30年
00:07:42,236 00:08:05,257 可以讓他繼續來做一個延續啦我看到2024年透明度透明國際公布的一個全球青年印象指數裡面我們台灣排名也上升到25名創下歷年來最佳的一個表現也就顯示了台灣聯能治理能力逐步獲得國際上的一個認可當然這未必跟監察院有關係那是整個國家的一個治理
00:08:05,757 00:08:28,856 但是我們也真的要期許我特別在這邊提醒在野黨的好朋友不論國內的政爭我們如何的激烈台灣國際上的參與這個部分其實都要凝聚更高國人的共識國人也大部分都期待所以我今天倒是要眼睜睜的來看我要很仔細的來看
00:08:31,438 00:08:41,164 看在野黨今天對這一筆預算你們的態度到底是怎麼樣我們也期待啊 期子兼裁員來好好準備了啦 我大膽給斷啦國民黨在這條裡面啊 沒那麼大膽啦 謝謝好 謝謝 謝謝莊瑞雄委員接著我們請顏寬恆委員質詢
公報發言紀錄

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莊委員瑞雄：（10時17分）謝謝我們最美麗的召委，謝謝。有請監察院王增華代理秘書長。
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主席：請代理秘書長。
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王代理秘書長增華：委員好。
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莊委員瑞雄：我看一個人上來備詢就好了，秘書長，我來請教一下，今天你們提到的，我看你們整個報告裡面有提國際監察組織成立快要50年了，目前這個組織裡面有111個國家，到底有多少個會員機關加入啊？你剛剛提到的是257，但是你的報告是寫259。
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王代理秘書長增華：因為這是會員，有時候是會有一些波動的，我們的資料是257。
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莊委員瑞雄：兩天就波動了，不會吧！到底是257，還是259？
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汪處長林玲：截至目前是259，因為會員有時候基於一些原因，有可能加入或退出，或者是它的名稱更改，所以最近、截至目前為止的話……
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莊委員瑞雄：是多少？
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汪處長林玲：是259。
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莊委員瑞雄：259？
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汪處長林玲：是、是。
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莊委員瑞雄：所以剛才代理秘書長可能是口誤啦，我想來請教一下，其實國人的期待，我相信共識也是，我們整個臺灣走得出去是國人的一個期待，1月份那個時候可能藍白的委員心情不好，預算拿起來就給你這樣砍，這種舉辦國際年會的所需經費，你在9月份就要舉辦了嘛，現在都已經快7月了……
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王代理秘書長增華：9月3號。
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莊委員瑞雄：我們還必須要用追加預算的方式，這真是貽笑大方啦，這個其實在國際上，我看是會這被人家看笑話啦，但是我還是要想請教代理秘書長，就是請你跟國人來做一個說明，為什麼參與這項國際組織的意義你們覺得非常重大？然後這一次的論壇，提升臺灣的國際能見度，或者人權外交跟監察治理的改革裡面，到底會有什麼樣的幫助？請你先說明。
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王代理秘書長增華：其實監察院有這樣子一個國際監察組織的參與是不容易的，它是不容易的！這個組織最重要的重點就是在監察跟人權，還有善治，有幾個這樣子的重點。這一次我們舉辦這個年會，會邀請APOR的會員、IOI的會員，而且我們這次的主題其實是focus在監察史的一個任務，這跟人權有關。另外，我們會討論到國家反酷刑，就是酷刑防制的一個相關機制NPM，這個也是一個重要人權公約應該要踐履的相關義務。另外一個主題是有關於AI跟人權，還有民主法治等多元的議題，這個其實是能夠……這個議題非常有意義，而且能夠增加我們國家的國際能見度，然後對於整個監察治理，持續參與會員、持續參與重要的相關活動，能夠提升國家的能見度，讓大家都看得到中華民國有監察組織這樣子的一個機構。
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莊委員瑞雄：堂堂的一個憲政機關──監察院，連這樣的業務費，舉辦國際活動的費用，也被立法院把這筆預算給砍掉，但我看你們的回應卻是軟趴趴，枉費你們也算是一個院，這是我覺得非常可惜的一個地方。以目前在國際不承認我們中華民國的情況之下，任何有機會走出去，其實這會是國人的一個共識。今天如果臺灣沒有辦法參與或者舉辦這樣的國際活動，誰最開心？中國最開心，中國最開心啊！最開心的就是中國。所以其實今天這樣的議程，整個預算希望用第二預備金的方式來支應，我倒認為國民黨跟台灣民眾黨沒那麼大膽啦，你知道嗎？沒那麼大膽，我就靜靜的看，我就看這筆預算，他們到底會不會繼續來反對，以及可以反對多久。
過去我們民主進步黨也一直主張要把監察院給廢掉，我現在看到台灣民眾黨跟中國國民黨的一些立法委員也去連署，要把整個監察院給廢掉，我們回顧一下，2015年就是因為中國國民黨堅持綁不在籍投票才會破局，否則2015年廢掉監察院就會成案了。2022年是因為中國國民黨全面杯葛修憲委員會，到最後只送出18歲的公民權修憲案，沒有辦法去處理五權體制的改革。接下來如果監察院退場了，人權委員會到底何去何從？這個是我比較關注的一個地方，就是說將監察院廢掉，廢掉就廢掉了，廢掉有什麼關係，反正大家都覺得這個院，民眾可能也覺得監察院沒有多厲害啦，但是這個人權委員會，我就覺得有存在的必要，所以我倒想利用這個機會來就教代理秘書長，如果監察院退場以後，人權委員會從2020年設立到現在，它所扮演的諸多角色，包括提供聯合國國際專家審查我國在地國際報告一個重要的依據，如果將它廢掉了，你們有什麼看法嗎？
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王代理秘書長增華：2020年在監察院設置國家人權委員會，其實在設置之前就有非常多的討論，是不是放在總統府、行政院，甚至立法院或哪裡，最後選定放在監察院，其實它重要的重點就是監察院能夠獨立，然後能夠扮演好人權監督的角色。其實國家人權委員會在這幾年也有非常多好的表現，除了剛剛委員說的獨立評估意見以外，還有非常多的專案報告、系統性訪查等等，還有推廣人權教育，都是它非常重要的成果跟成就。如果監察院因修憲的程序而廢除的話，其實不只是國家人權委員會，還有很多法定的職權，比如說陽光四法，就是公職人員財產申報法，以及利益衝突、政治獻金等等的，還有才通過的公益揭弊者保護法，都是把監察院放在非常重要的角色，如果監察院不存在，如何來做配置或者是配套？的確要請國人非常、非常注意去研究，是會有非常重大的影響。
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莊委員瑞雄：我國長期受到中國在國際上打壓，這一次我們有這個機會來舉辦這樣一個年會，其實本身就深具指標性意義，尤其是我們可以這樣參與國際上的一個組織，過去實質交流經驗超過30年，然後可以讓它繼續來做一個延續。
我看到2024年公布的全球清廉印象指數裡面，我們臺灣的排名也上升到25名，創下歷年來最佳的表現，也就顯示臺灣廉能治理能力逐步獲得國際上的認可，當然這未必跟監察院有關係，那是整個國家的治理，但是我們也真的要期許，我特別在這邊提醒在野黨的好朋友，不論國內的政爭如何激烈，臺灣在國際參與上，這個部分其實都要凝聚國人更高的共識，國人也大部分都很期待，所以我今天倒是要眼睜睜的來看、很仔細的來看，看在野黨今天對這一筆預算，你們的態度到底是怎麼樣，我們也期待，其實監察院有好好準備了啦，我大膽斷言，國民黨在這部分沒那麼大膽啦，謝謝。
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主席：謝謝莊瑞雄委員，接著我們請顏寬恒委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-20,36-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","黃國昌","鍾佳濱","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","顏寬恒","吳宗憲","翁曉玲","李坤城","陳玉珍","吳思瑤","李彥秀","陳培瑜","王世堅","黃珊珊","徐欣瑩","王鴻薇","林倩綺","林思銘","羅明才"]
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meetingDate ["2025-06-26"]
gazette_id 1146401
agenda_lcidc_ids ["1146401_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函為監察院114年度辦理「2025年第37屆澳紐及太平洋地區監察使年會暨人權國際研 討會」所需經費不敷，請同意動支114年度中央政府總預算第二預備金750萬元支應案
agenda_id 1146401_00002