陳玉珍 @ 第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議

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00:00:00,709 00:00:19,916 那個王秘書長喔這個請教一下喔你們今天要來要這個是有關這個人權業務的錢嘛對吧我們是國家人權業務不是是要去開那個會嘛750萬那個嘛不是不是我們是主辦APPLE的年會對對對但是是跟人權有關的嘛對不對沒有這是這是監察不是這個嗎
00:00:21,236 00:00:45,884 這是監察院參加國際組織它主要是你看2025年對不對第37屆紐澳及太平洋地區監察史年會計人權國際研討會這不是跟人權有關嗎是 這個議題不是討論這個嗎議題裡面有牽涉到人權 對嘛所以這是我們會議的名稱是這樣對 那會議名稱就是有相關的嘛跟人權有相關的嘛 是那監察院的人權委員會有這個單位對吧
00:00:49,731 00:01:11,781 檢察院在109年8月1號有國家人權委員會的証券他的這個領導就是他的這個是誰啊他的主任委員是本院的院長主任委員是院長本院的院長是那院長不是身體不舒服嗎那這個要怎麼開啊你們有在開嗎
00:01:13,069 00:01:39,736 我們都有正常的開會除了主任委員還有其他什麼人員總共有十位委員每年有十位委員然後有七位是你們的國家人權委員會除了院長以外還有多少人呢還有就是有十位總共還有其他十位就對了所以有沒有主任委員沒差就對了沒有影響報告委員還有副主任委員還有其他監察委員副主任委員是誰呢這一年度是王宥林委員
00:01:40,815 00:01:58,951 王委員是副主任委員是的OK那秘書長有沒有擔任什麼職位嗎在這個人權委員會裡沒有沒有齁是列席人員所以監察院現在只有副院長嘛齁院長休息很久了齁身體不舒服然後秘書長你也是代理的嘛是所以對你們的折騰運作有什麼影響嗎
00:02:01,367 00:02:14,702 我們副院長有對外有說明過在這樣的情況之下監察權還是要落實的執行然後徹底的對外對啦要執行啦但是也沒院長也沒差啊你要開這個國際人權這個到時候誰要來主持啊我們的院長也是我們人權委會主
00:02:19,026 00:02:35,493 的這個主任委員都不在啊來我想請問一下你們一直要開這個國際的人權會議我們在主辦單位我理解啦我們當然也是歡迎世界各地來開這個彰顯這個但是除了跟世界各地這樣交流以外我想了解一下你們這個人權委員會有一個系統性的調查有一個作業程序對吧
00:02:37,934 00:02:45,275 112年的時候我們在總預算裡頭做一個決議事項您看一下喔這個我螢幕上有喔112年監察院預算人權業務裡頭編了一億多嘛那時候我們有做一個決議喔對於金門過往遭軍方強徵土地事後卻無法還第一名這相關事件監察院人權委員會應該在委員會提案就本案進行系統性的調查然後後面你看喔你們系統性調查喔當然你們有一些議題選定啊派誰去啊調查訪問啊好 已經兩年了
00:03:06,039 00:03:10,843 現在進行到哪一步你這個作業程序的九步裡頭走到哪一步我會請國家安全委員會執行秘書來說明
00:03:17,155 00:03:32,403 謝謝委員有關委員垂詢的有關這個金門的這個過往遭軍方還有政府強徵土地這個案子那這個案子我們很關心所以在112年的1月16號那人權會這邊有做一個正式的決議就是針對這個委員所垂詢的這個案件那我們就有講到說因為它會涉及到公有的這個就是財產權的保障還有土地正義的問題所以呢這個案子會納入到我們未來土地正義系統性發展
00:03:46,810 00:03:54,517 那現在是114年嘛 那是112年的決定嘛現在就是以前的未來那現在進度到哪裡 人權委員會對於這個土地正義進度到哪裡是 謝謝那委員跟您報告就是後來113年我們就起了一個委託研究案那就是盤整整個國內我知道 你趕快一個時間請問這個程序你走到哪裡了對 那因為114年其實我們本來也是要啟動一個就是針對這部分要做系統性的一個調查案
00:04:15,934 00:04:42,450 你們走到哪裡啊?都沒有動是不是?因為我們的114年的預算後來就是被刪掉了那113咧?113就是我們齊了這個113我們就做了委託研究案然後已經對外公佈委託研究案的結果所以來你給我一個完整的書面答覆我表示都沒有在做事嘛因為我們時間結束了我們委託研究案已經完畢了所以你告訴我你的這個系統性調查走到哪裡喔?書面報告給我喔來書面報告給我喔因為我還要問別的問題啊
00:04:44,691 00:05:13,786 還有這個有兩位監委賴貞昌跟敏玉榮到金門巡查有很多土地案件金門的一些建設經費自帶水跟大橋的事情那後期的有一些定期的公開好像都沒有很多民眾澄清事件帶回去以後都沒有回來啊這個部分也是不是你們是不是對我們金門縣政府或是我們金門縣的民眾的澄清案件都不搭那個跟委員說明其實就是因為監察院監察院的調查巡查費用是完全被刪除不是 今年嘛 刪除是
00:05:16,490 00:05:24,905 去年去年去年1.2.1.3那個我說不是今年的事情我們就看你們以前執行怎麼樣因為監察人常常去嘛
00:05:26,151 00:05:37,360 你不要跟我講就是你們做得不夠好我們才會去刪預算啊如果做得很好當然我們希望趕快做啊剛剛我跟你說那個順序都沒有告訴我做到哪裡啊反正只想開會嘛跟國際人士開會啊對不對跟國家像花錢請世界各地人來開會好事不是不好問題你們該做的事情沒有做啊來主計總數來因為現在16秒停一下喔15秒
00:05:50,877 00:06:05,844 這個我要問的是事實上剛好看其他委員有問過了就是這個有關法律問題預算法第二水條第二項這個如果要用這個第二頁備金第70條也有說我看剛剛也有回答林德夫委員但是我看起來也是不符合要動用的這個條款啊
00:06:06,912 00:06:35,897 就是70條預算法第70條第一項有三款理由要動用這個第二倍均啊我們看這個監察院這個會議並沒有符合任何一款啊所以我們贏的是22條沒錯22條是說經立法院同意這個我也知道這一條但在前提是你要先符合資格才可以送來立法院經立法院同意啊那是成就的條件立法院成就條件是22條沒錯如果立法院同意就過了嘛問題是怎麼樣可以進入二倍均的使用有這三項啊 原列計畫啊
00:06:37,558 00:06:54,635 原列計劃事實需要不足的時候原列計劃增加業務沒有嘛沒有增加業務正式需要必須臨時也不是臨時因為早就略了被刪除而已原列計劃因事實需要奉主修訂也沒有你要先符合70條才可以去用20就是你要先符合資格嘛資格是70條然後才去做22條的啊
00:06:57,738 00:07:10,949 其實條是屬於授權行政院先動之再被查但是22條是沒有授權一定要立法院同意才可以動之我覺得這根本不是來用第二預備金不過沒關係因為這件事情大家也是合議的只是跟你們講說
00:07:17,895 00:07:35,844 這個監察院重點是 最後一句話 監察院人權委員會有關金門的這個事項 調查的事項還有這個土地爭議 我們已經在一本一十人的決議你們要做 再不做的話怕你們以後也沒機會做了好 謝謝主席在這裡做成決議 這個我們的人權委員會 你們的一個進度必須要給陳一貞委員好 謝謝 接著請吳世耀委員質詢
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發言片段

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陳委員玉珍：（11時6分）謝謝主席，先請監察院的代理秘書長。
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主席：好，請監察院王代理秘書長。
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王代理秘書長增華：委員好。
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陳委員玉珍：王秘書長，請教一下你們今天來要有關國家人權業務的錢，對吧？
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王代理秘書長增華：不是。
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陳委員玉珍：是要750萬去開會的那個嘛？
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王代理秘書長增華：不是，我們是主辦APOR的年會。
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陳委員玉珍：對，但是跟人權有關的嘛，對不對？
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王代理秘書長增華：沒有，這是監察院……
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陳委員玉珍：不是這個嗎？
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王代理秘書長增華：這是監察院參加國際組織。
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陳委員玉珍：主要是「2025年第37屆紐澳及太平洋地區監察使年會暨人權國際研討會」，這不是跟人權有關嗎？
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王代理秘書長增華：是，這議題裡……
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陳委員玉珍：今天不是討論這個嗎？
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王代理秘書長增華：議題裡有牽涉到人權。
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陳委員玉珍：對嘛！
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王代理秘書長增華：所以這是我們會議的名稱。
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陳委員玉珍：對，會議名稱就是跟人權有相關的嘛？
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王代理秘書長增華：是。
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陳委員玉珍：監察院有人權委員會這個單位，對吧？
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王代理秘書長增華：監察院在109年8月1日有設立國家人權委員會。
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陳委員玉珍：國家人權委員會的領導是誰啊？
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王代理秘書長增華：它的主任委員是……
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陳委員玉珍：是誰？
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王代理秘書長增華：本院的院長。
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陳委員玉珍：主任委員是院長喔？
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王代理秘書長增華：本院的院長。
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陳委員玉珍：院長不是身體不舒服嗎？
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王代理秘書長增華：是。
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陳委員玉珍：這個要怎麼開啊？你們有在開嗎？
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王代理秘書長增華：我們都有正常地開會。
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陳委員玉珍：除了主任委員，還有其他什麼人員？
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王代理秘書長增華：總共有10位委員。
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陳委員玉珍：10位委員喔？
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王代理秘書長增華：每年有10位委員，有7位是常任……
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陳委員玉珍：你們的國家人權委員會除了院長以外，還有多少人呢？
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王代理秘書長增華：還有10位。
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陳委員玉珍：還有其他10位就對了？
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王代理秘書長增華：對，包括院長是10位。
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陳委員玉珍：所以有沒有主任委員沒差就對了？沒有影響吧？
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王代理秘書長增華：報告委員，還有副主任委員及其他監察委員。
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陳委員玉珍：副主任委員是誰呢？
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王代理秘書長增華：這年度是王幼玲委員。
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陳委員玉珍：王委員是副主任委員？
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王代理秘書長增華：是的。
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陳委員玉珍：OK。秘書長在人權委員會有擔任什麼職位嗎？
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王代理秘書長增華：沒有，我們是列席人員。
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陳委員玉珍：所以監察院現在只有副院長，院長身體不舒服休息很久了，秘書長是由你代理的嘛？
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王代理秘書長增華：是。
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陳委員玉珍：所以對你們的運作有什麼影響嗎？
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王代理秘書長增華：我們副院長對外有說明過，在這樣的情況之下，監察權還是要落實地執行，澈底地對外……
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陳委員玉珍：對，要執行啦！但是沒院長也沒差，你看你們要開這個國際的人權會議，到時候誰要來主持啊？你們的院長也是人權委員會主任委員，但都不在啊！請問一下，你們要開這個國際的人權會議，我們是主辦單位，我理解啦！我們當然也是歡迎世界各地來開這個會議來彰顯……但是除了跟世界各地這樣交流以外，我想了解一下，你們人權委員會有一個系統性調查的作業程序，對吧？
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王代理秘書長增華：報告委員……
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陳委員玉珍：112年的時候，我們在總預算裡有做一個決議事項，你看一下螢幕，112年監察院預算的國家人權業務裡編了一億多嘛！那時候我們有做一個決議，就是對於金門過往遭軍方強徵土地，事後卻無法還地於民之相關事件，監察院人權委員會應該在委員會提案就本案進行系統性之調查。然後你看你們的系統性調查，當然有一些議題選定、派誰去、調查訪問等等，已經兩年了，現在進行到哪一步，作業程序的九步驟裡走到哪一步？有關金門的部分……
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王代理秘書長增華：報告委員，我可不可以請國家人權委員會執行秘書來說明？
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陳委員玉珍：可以。
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王代理秘書長增華：謝謝。
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鄒執行秘書筱涵：謝謝委員。有關委員垂詢金門過往遭軍方還有政府強徵土地的這個案子，這個案子我們很關心，在112年1月16日，人權會有做一個正式的決議，就是針對委員垂詢的案件，因為它涉及財產權的保障還有土地正義的問題，所以這個案子未來會納入土地正義系統性訪查研究議題……
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陳委員玉珍：未來？現在是114年，那是112年的決議，現在就是以前的未來，現在進度到哪裡？人權委員會對於金門這個土地正義，進度到哪裡？
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鄒執行秘書筱涵：委員，跟您報告。113年我們起了一個委託研究案，就是盤整整個國內的……
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陳委員玉珍：好，我知道，請趕快，因為時間有限，請問這個程序走到哪裡了？
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鄒執行秘書筱涵：因為114年其實我們本來也是針對這部分要啟動一個系統性的調查案……
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陳委員玉珍：你們走到哪裡啊？
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鄒執行秘書筱涵：因為我們後來就是114年的……
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陳委員玉珍：都沒有動，是不是？
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鄒執行秘書筱涵：因為我們114年的預算後來被刪掉了。
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陳委員玉珍：不是114，那113呢？
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鄒執行秘書筱涵：113就是我們起了這個……
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陳委員玉珍：那是112決議的！你去年在做什麼？
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鄒執行秘書筱涵：113我們做了委託研究案，也已經對外公布委託研究案的結果……
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陳委員玉珍：你給我一個完整的書面答復，表示都沒有在做事嘛！因為我們今天時間很短。
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鄒執行秘書筱涵：委託研究案已經完畢了，要準備進到系統性……
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陳委員玉珍：所以你告訴我系統性調查走到哪裡？書面報告給我。
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鄒執行秘書筱涵：114年就是沒有預算……
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陳委員玉珍：書面報告給我，因為我還要問別的問題。
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鄒執行秘書筱涵：好，我們再補充。
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陳委員玉珍：有兩位監委，賴振昌跟林郁容到金門巡查很多土地案件、金門的一些建設經費、自來水跟大橋的事情，後期有一些定期的公開……好像都沒有啊！很多民眾陳情事件帶回去以後都沒有回來，這個部分是不是你們是對金門縣政府或是金門縣民眾的陳情案件都不大那個……
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王代理秘書長增華：跟委員說明，其實就是因為……
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陳委員玉珍：沒有要處理？
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王代理秘書長增華：監察院的調查巡察費用是完全被刪除，所以……
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陳委員玉珍：不是今年嘛！刪除是今年114年！去年、去年、去年，112、113那個……我說的不是今年的事情，我們就在看你們以前執行的怎麼樣，因為監察委員常常去嘛！
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王代理秘書長增華：我們1年要去2次。
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陳委員玉珍：你不要跟我講……就是你們做得不夠好，我們才會刪預算，如果做得很好，我們當然希望趕快做。剛剛我跟你說的那個順序，都沒有告訴我做到哪裡？反正只想開會嘛！跟國際人士開會啊！對不對？花錢請世界各地的人來開會是好事，不是不好！問題是你們該做的事情沒有做啊！
請主計總處。因為剩下16秒，停一下15秒。我要問的事實上剛剛其他委員也問過了，就是有關法律問題，預算法第二十二條第二項，如果要用第二預備金，第七十條也有說了，你剛剛有回答林德福委員，但是我看起來也是不符合要動用的條款。預算法第七十條第一項，有三款理由要動用第二預備金，監察院這個會議並沒有符合任何一款。
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陳副主計長慧娟：跟委員報告，我們引的是第二十二條，並不是引第七十條……
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陳委員玉珍：沒錯，第二十二條是說經立法院同意，我也知道這一條，但前提是要先符合資格才可以送來立法院經立法院同意，那個是成就的條件，立法院成就條件是第二十二條沒錯，如果立法院同意就過了。不過怎麼樣可以進入二備金的使用，有這三項：原列計畫事實需要不足的時候；原列計畫增加業務，沒有嘛！沒有增加業務；政事需要必須臨時，也不是臨時，因為早就列了，被刪除而已；原列計畫因事實需要奉准修訂，也沒有。要先符合第七十條才可以去引用第二十二條，就是要先符合資格嘛！資格是第七十條，然後才去做第二十二條，所以我覺得你們根本就不應該送這個過來。
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陳副主計長慧娟：跟委員報告，第七十條是屬於授權行政院先動支再備查，但是第二十二條是沒有授權，一定要立法院同意才可以動支，所以我們引的是第二十二條……
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陳委員玉珍：我覺得這個根本就不應該用第二預備金，不過沒關係，因為今天大家也是合議，只是跟你們說監察院重點是，最後一句話，重點是監察院的人權委員會有關金門調查的事項還有土地爭議，已經在112年決議你們要做啊！再不做的話，怕你們以後也沒機會做了，謝謝。
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主席：主席在這裡作成決議：人權委員會的進度必須給陳玉珍委員，謝謝。
接著請吳思瑤委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-20,36-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","黃國昌","鍾佳濱","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","顏寬恒","吳宗憲","翁曉玲","李坤城","陳玉珍","吳思瑤","李彥秀","陳培瑜","王世堅","黃珊珊","徐欣瑩","王鴻薇","林倩綺","林思銘","羅明才"]
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meetingDate ["2025-06-26"]
gazette_id 1146401
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meet_name 立法院第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函為監察院114年度辦理「2025年第37屆澳紐及太平洋地區監察使年會暨人權國際研 討會」所需經費不敷，請同意動支114年度中央政府總預算第二預備金750萬元支應案
agenda_id 1146401_00002