麥玉珍 @ 第11屆第3會期內政委員會第28次全體委員會議

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00:00:07,490 00:00:12,074 我們要請教一下我們的主委我們延民會為了推動原住民人權保障的業務
00:00:23,743 00:00:41,993 推動的工作 設有人權工作小組但在延民會官網上 我們看到最新的記錄還留在2023年第三的會議但根據我們延民會的
00:00:43,914 00:01:13,154 原住民委員會人權工作小組設立的要點在每六個月最少需要召開一次的會議但是目前我們官網公開的資料就是最後一次就是這個日期所以我們在2023年11月9號就是距離現在就是遠遠超過我們的設定要點所以說這個半年請問一下我目前超過
00:01:14,154 00:01:32,357 一年半的時間我們延民會這邊的人權工作到底是有沒有召開這都是問號再問號啦所以再回應一下好 謝謝委員其實我們都有更細的是不是那個我們的處長
00:01:33,118 00:01:52,123 做更清楚的這個說明好 跟委員報告就是2024年的我們有按規定每六個月開一次但是我們就是可能漏掉了把那個會議紀錄刪除到晚上那2025年的部分因為我們委員任期到所以上半年我們在聆聘委員聆聘之後我們會按照那個規定再召開這個委員會議
00:01:55,023 00:02:18,918 所以你們有召開都沒有更新要開什麼不知道所以如果有開的話為什麼公開的會議記錄會停留在2023年我還要注意到第三個會期記錄裡面我們的出席的小組委員像剛才你說的但是我們只共十位兩位請假
00:02:21,500 00:02:29,173 六位人代表六位是代表來開會的不是本人所以主委這個比例
00:02:31,751 00:02:56,341 所以我們小組委員是由組委聘任的這樣我們組委上任後呢 小組的會議有沒有到齊了或者有積極去推動嗎因為我們沒看到啊 你講的我們也沒有看到 網路都沒有了 你們怎麼樣去開會 或者這樣子的比例是開會有效嗎
00:03:00,157 00:03:17,685 剛剛講的這些我們的會議紀錄有一些就是我們有開但是沒有上網的我們會補足很快的我們回去趕快補足那至於這些代理的是會裡面的主管是代理外聘的委員還是一樣的出席開會你是說外聘的是沒有代理是內聘的有代理這樣的意思嗎
00:03:28,860 00:03:54,155 如果是內聘的代理的話 大家都要送班喔來開會都沒來喔還找別人代理 這個叫內聘嗎不是 科人處長他有其他的業務啦那這個來代理的大部分都是科長以上一年要開兩次而已 就是還有其他的所以這些都不重要啦 不重要這個委員還要嗎
00:03:57,840 00:04:02,834 這個我回去會再要求跟委員報告我們回去要求就是不可以這樣子都是代理的啦
00:04:03,943 00:04:07,484 對啊 因為代理是說外聘還是內聘 我們這小組裡面十個人就是兩個請假 六個代理所以這個是開這個會 是沒有開還是有開 開的效率如何 也不敢放在網路所以這個真的是我們覺得這樣子的
00:04:29,519 00:04:44,517 所以說你說根據我們這樣子的重要規定就是不僅是派任還有就是繼續這樣子的方式的話我們覺得說我們前任委員有沒有續聘
00:04:46,019 00:04:57,509 或者是說所有的小組有沒有按照這樣子去開所以我們今年在審查預算我也注意到我們延民會不管便利預算的計畫還有就是說我們的推動上
00:05:01,733 00:05:04,936 都是說經常讓人覺得說 人民會相當就是不消極很敷衍 不認真 所以我們覺得說連我們剛才你說的 連內聘都不把這個當一回事所以我們覺得說這樣的小組為了配合行政院的人權保障 收集的督導
00:05:25,131 00:05:29,574 我們原住民族是說司法我們的人權但是我們種族歧視等的爭議案件我覺得是非常重要的一件事情希望我們原民會要更積極才真正的讓我們原住民的朋友的權利真的有保障因為這個是人權的委員會我們的人權在哪裡
00:05:51,249 00:06:18,836 所以這個部分我希望是我們的主委真的要重視啦好第二個就是要想要請問一下今天的我們的憲法法庭在11年的宣判原住民身份違憲後依法在3年內要完成這個修法還有另外訂一個特別法今年10月就是到期限了所以呢在我們
00:06:20,157 00:06:22,681 言明會在五頁積極業務報告中也說到務實推動原住民主法的體系
00:06:31,614 00:06:51,882 體系制度所以我們報告上也有寫113年開始在辦了九場一見徵詢會議請問這個會議中有多少現有的原住民族代表還有有多少真正的就是來自平埔
00:06:52,851 00:07:20,264 體系組的這個評補組的族人參與或有就是目前掌握的人數還有我們的會議質詢的族人占比了多少但是我們都沒有看到所以我們希望說真的要聽大家的意見還有參加嗎不是用講的所以我們希望這個真正就是聽大家的意見
00:07:22,888 00:07:35,849 我們所有的座談會會議紀錄也會在網站上來呈現而且我親自去主持的就是平埔原住民一定是平埔原住民的族人來參加
00:07:36,823 00:07:54,630 那當然有一些場是人比較多比如說像台南有到七八十個人至少七八十個人來那最少都超過五十個人參加不但是只有平埔原住民的族群我們召開原來的山地原住民跟平地原住民我們也召開五場
00:07:55,310 00:08:16,137 因為這個多少他們也要讓他們感受到就是說他們也要表達意見對這個平埔原住民生物法草案的這個就是說成立之後這個成立之後發布之後對他們有什麼影響我們也必須要做說明所以跟委員包括我們會在網站上來呈現參加的人數還有內容我們會補齊
00:08:19,138 00:08:23,860 對還有他們的就是我們的群體的意見因為目前已經有九個提出就是我們的民主的識別申請這是我們但是我們的就是屬南島語系的民主制其他的原住民民主也是在這個這個這一群寫者共同發表的聲明呼應主管機構應該禁訴依法核定並公報
00:08:49,253 00:08:52,514 避免就是延遲了我們族群的權利所以說如果你有這樣子去開會那這些人為什麼還有說在報告中就看到的是我們的特政研議辦理我們民主認定的程序作業目前研議的如何還有審查的時間多長
00:09:14,163 00:09:17,485 如果是有明確的話為什麼還有人再來去所以我們希望說在實務推動不只是法規的訂定而且說在乎整體的政策資源排擠還有重新分配我們要請教我們的主委說在我們掌握的
00:09:33,531 00:09:54,800 平埔組人口數多少還有未來增加這個組別的時候必須我們延民會現有的配置資源會不會不夠是否已經佔用的人數有向行政院爭取這些的預算嗎我們平埔組未來
00:09:56,440 00:10:25,272 經特別法認定族群公告後取得身份是否直接應用原住民族的基本法有無就是銜接應用的問題這個都是到目前為止的報告中我們是沒有看到的我跟委員報告你當然我們現在在盤點那最重要是這個法這個法過了之後我們立刻就做後面的這些這些工作當然我們已經都準備好了
00:10:25,632 00:10:52,334 准备好了,他今天要三年准备什么时候准备要久还没准备好我们到今天报告也没看到所以我们希望我们就是目前有区分刚才我们也有我们的政委也有说我们分就是3地原住民平地原住民未来新增了平补组的后呢我们原住民后我们如何在苍政权还有不轮就是
00:10:53,955 00:11:01,843 任何我們的種族的就是都要平等的參與所以原住民是否針對就是我們平埔族的族群整體的規劃不管是社會福利、教育輔助或者文化的傳承與鼓勵的方案如果有的話這個部分因為已經快三年了現在來排但是我們看到報告裡面都沒有了所以說你準備好
00:11:19,839 00:11:40,707 這好到一好到二好到好這個我們就沒看到所以說如果真的剛剛的這些討論議題如果我們原住民內部都有討論希望你真的拿出來讓大家覺得是說不要只要耍耍所以說我們必須說只要就是
00:11:41,807 00:11:45,288 判限我們針對這個憲法跟對這個需求我們一定要真正的落實不要等我們召委在排的時候你也拿不出東西拿不出東西就說有有有我們就看不出來所以我們希望真正的屬於我們原住民的
00:12:03,601 00:12:18,918 的需求還有說不同族群的權利我們主委更用心的啦最後是不是讓我們有一些我們的會議資料等等是不是我們補充一份給我們麥委員好不好好好所以要拜託一下謝謝好謝謝麥委員最後我們請
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麥委員玉珍：（10時54分）謝謝主席。
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曾主任委員智勇：委員好。
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主席：曾主委已經就位了。
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麥委員玉珍：對，真的很認真。
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曾主任委員智勇：謝謝。
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麥委員玉珍：我要請教一下主委，我們原民會為了推動原住民族人權保障業務工作設有人權工作小組，但在原民會的官網上所看到最新的紀錄還停留在2023年第3次會議，根據原住民族委員會人權工作小組設置要點規定，該小組每六個月至少要召開一次會議，但是目前原民會官網公開資料所顯示的最後一次開會日期是2023年11月9號的第3次會議，距離現在遠遠超過設置要點所規定的半年，到目前為止超過一年半了！請問一下，原民會的人權工作小組會議到底有沒有召開？這是問號再問號啦，所以請回應一下。
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曾主任委員智勇：謝謝委員，其實我們都有開會，至於更細的部分，我請我們的處長來做更清楚的說明。
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雅柏甦詠．博伊哲努處長：跟委員報告，2024年的部分，我們有按規定每六個月開一次會議，我們可能漏掉了把那個會議紀錄上傳到網站；至於2025年的部分，因為我們的委員任期屆至，所以上半年我們在遴聘委員，委員遴聘之後，我們會按照相關規定再召開委員會議。
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麥委員玉珍：所以你們有召開但都沒有上網更新，這樣開了什麼我們也不知道！如果有開會的話，為什麼公開的會議紀錄會停留在2023年呢？
另外，我還有注意到，在第3次會議紀錄裡面，出席的小組委員共有10位，2位請假，有6位是請人代理來開會的，不是本人啦！主委，這個比例會不會太高？這個小組的委員是由主委聘任的，在主委上任後，小組的會議委員有沒有任期到期的？或者有積極去推動嗎？因為我們沒有看到啊！你講的我們沒有看到，你們怎麼開會的，在網站上都沒有相關紀錄，而且這樣比例的開會是有效的嗎？
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曾主任委員智勇：跟委員報告，剛剛講的這些會議紀錄，對於我們有開會但沒有將紀錄上傳網站的，我們會予以補足，很快的，我們回去後就會趕快補足。至於代理的部分，是會裡面的主管找人代理開會，外聘委員都有出席開會。
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麥委員玉珍：你是說外聘的沒有代理、內聘的有代理，是這樣的意思嗎？如果內聘的找代理的話，大家都不用上班喔？要開會卻沒來，還找別人代理，這個叫內聘嗎？
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曾主任委員智勇：不是，可能處長有其他的業務，來代理的大部分都是科長以上啦！
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麥委員玉珍：一年才開兩次會而已耶，還有其他的業務，所以表示這些都不重要囉？如果認為不重要，這個委員的身分他還要嗎？
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曾主任委員智勇：這個我回去會再要求，跟委員報告，我們回去會要求不可以這樣都是代理的。
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麥委員玉珍：對啊，不管是外聘還是內聘都不應該是用代理的，我們這個小組的第3次會議出席10人，2位請假，其中6位代理，這個小組會議後續是沒有開會還是有開會，開會的效率如何也不敢放在網站上，這個真的讓我們覺得擔憂啦！
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曾主任委員智勇：好。
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麥委員玉珍：所以根據這樣的要點規定，就算來不及派任，還有續派的方式，或是前任委員續聘，所以小組會議應該要按照規定的時間去開會。
今年審查預算時，我也注意到我們原民會不管是編列預算計畫還是政策推動上，都經常讓人覺得原民會相當消極敷衍、不認真，所以我們覺得，就像剛才你說的，連內聘都不把這個當一回事。這個小組是為了配合行政院的人權保障，蒐集督導原住民族群的司法人權、種族歧視等爭議案件，我覺得是非常重要的一件事情，希望原民會要更積極，才能真正讓原住民朋友的權益被保障。因為這是人權委員會，若開得「離離落落」，我們的人權在哪裡啊？所以就這個部分，希望主委真的要重視。
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曾主任委員智勇：謝謝。
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麥委員玉珍：第二個想要請問一下今天的議程，憲法法庭在111年宣判「原住民身分法」違憲後，依法在3年內要完成修法或另立特別法，今年10月就是期限。
原民會在5月的業務報告中說要「務實推動原住民族法制體系」，你們的報告上也寫，從113年開始辦了9場意見徵詢會議，請問會議中有多少是現有原住民族的代表？還有有多少真正來自平埔族群的族人參與？若以目前掌握的人數來算，這次會議徵詢的族人占全體多少比例？這些內容我們都沒有看到，我們希望真的要聽大家的意見，讓大家參與，而不是用講的，所以我們希望能夠真正聽大家的意見。有多少？
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曾主任委員智勇：我們所有座談會全部的會議紀錄也會在網站上呈現，而且我親自去主持的，一定是平埔原住民的族人來參加，當然有一些場次人比較多，比如說像臺南有到七、八十個人，至少七、八十個人來，最少都超過五十個人來參加。我們召開的不但有平埔原住民族群，原來的山地原住民跟平地原住民，我們也召開了5場，因為多少也要讓他們感受到，就是也要讓他們對平埔原住民族群身分法草案表達意見，在法案成立、發布之後對他們有什麼影響，我們也必須要做說明。所以，跟委員報告，我們會在網站上來呈現參加的人數還有內容也會補齊。
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麥委員玉珍：對，還有他們群體的意見。因為目前已經有9個提出民族識別申請的其他屬南島語系民族之其他原住民族群，也看到一群學者共同發表聲明，呼籲主管機關應該要盡速依法核定並公告，避免延遲族群權益。如果有這麼多人去開會，為什麼在報告中只看到說「刻正研議辦理民族認定程序作業」，目前研議的情形如何？預計審查時間需要多長？如果明確的話，為什麼還有人再來陳情？實務的推動不只是法規的訂定而已，更關乎到整體政策與資源排擠或重新分配的問題。
請教主委，目前原民會掌握的平埔族群人口數大約是多少？未來增加了其他族群類別後，勢必原民會現有的配置資源會不敷使用，是否已有估算人數向行政院爭取足額預算？平埔族群未來經特別法認定族群並公告取得身分後，是否可以直接適用原住民族基本法？有無銜接適用的問題？這些都是到目前為止，我們在你的報告中沒有看到的。
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，當然我們現在在盤點，最重要的是這個法，這個法過了之後我們立刻就做後面的這些工作，當然我們已經都準備好了。
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麥委員玉珍：準備好了？至今快要3年了，準備了什麼，準備那麼久還沒準備好，我們到今天的報告也沒看到。所以我們希望，剛才我們鄭委員也有說，目前有區分山地原住民、平地原住民，未來新增平埔族群後，如何落實在政治參與上不論何種族群都能平等參與？原民會是否有針對平埔族群規劃具體的社會福利、教育扶助或文化傳承鼓勵方案？這個部分因為已經快3年了，所以現在排入議程，但是我們看到報告裡面都沒有，所以你說準備好了，這好到一、好到二、好到好？這個我們就沒有看到啊。所以剛剛討論的這些議題，如果我們原民會內部都有討論，希望你真的拿出來讓大家覺得你們不是散漫的。
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曾主任委員智勇：好。
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麥委員玉珍：針對憲法法庭的宣判以及要求在3年內完成修法或另立特別法一定要真正的落實，不要等召委排案了你還拿不出東西。明明拿不出東西，你還說有、有、有，我們就是看不到啊！所以我們希望針對我們原住民的需求，還有不同族群的權利，請主委用心一點啦！
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曾主任委員智勇：好，我們有一些會議資料等等，會後是不是讓我們補充一份給麥委員，好不好？
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麥委員玉珍：好，就拜託一下，謝謝。
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曾主任委員智勇：好。謝謝。
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主席：謝謝麥玉珍委員。
最後請徐欣瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-28
speakers ["牛煦庭","林宜瑾","王美惠","黃捷","李柏毅","張宏陸","許宇甄","高金素梅","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","麥玉珍","徐欣瑩","張智倫","蘇巧慧","丁學忠"]
page_start 137
meetingDate ["2025-06-30"]
gazette_id 1146401
agenda_lcidc_ids ["1146401_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第28次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「平埔原住民族群身分法草案」；二、審查委員林宜瑾等22人擬具「平 埔原住民族群身分法草案」案；三、審查委員賴惠員等21人擬具「平埔原住民族群身分法草案」 案
agenda_id 1146401_00003