陳俊宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議

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00:00:00,592	00:00:05,255	好謝謝主席我們先請外交部我們陳次長好次長午安
00:00:13,166	00:00:27,638	針對今天熱門的這個議題就是川普政府宣布的對等關稅的這個相關的問題那已經超過三個月了從川普在7月8號所簽署的這個行政命令將對這個
00:00:31,181	00:00:57,187	對等關稅的這個生效日期和談判截止日期從7月9號延長到8月1號那在這段時間當中我們看到各國政府包括台灣的我們談判代表都積極的和美方在進行這個磋商但是近期有幾個國家的這個關稅談判結果陸續都已經揭開謎底了已經開講了那稅率有增有減大家都非常關心台灣談判的結果會是怎樣
00:00:57,887	00:01:21,767	但在各界的這個預測當中仍然還是眾說紛紜那基於台美談判的這個互信我們就剛剛一開始會議的時候所約定的如果談判的這個議題沒有辦法直接在這邊揭露的話我請外交部這邊就您的立場或是原則性的答覆就可以了那首先我想請教次長就是
00:01:23,741	00:01:42,880	從這幾天所公布的這個結果還有這個四月份所公布的這個稅率對比綜合目前已知道的這個資訊來看您對於這個川普他的對等關稅他的稅率增減的邏輯和他是如何判斷你的看法是什麼
00:01:43,420	00:02:00,078	我想是現在目前為止的話它的上限是這個目前啦不一定會不會有突破我們知道上限是這個巴西的50%嘛然後底線是這個英國的10%那我們看到很多的這個我們鄰近相近的國家落在25%到30%不等
00:02:01,980	00:02:22,632	那麼今天剛剛宣布的印尼拿到19%相對來說是一個比較好的一個結果那麼就我們這些綜合的判斷的時候其實考量應該是蠻多點的包括這個美國的對美國的貿易逆差包括這個經濟安全包括兩國的關係包括地緣政治的考量我想都在美國所以說
00:02:24,894	00:02:46,806	這個變數變得比較多,所以很難去預測那我就是請委員也相信我們這個行政院的經貿談判團隊最大的努力然後遵循著這一群的,我們要維護國家的利益,維護產業利益保障國人健康,以及保障這個糧食安全這四個基本的原則,盡力跟美方溝通與談判
00:02:47,947	00:03:08,686	同時我們要讓美方了解到其實台美的一個結構台美貿易的結果是一個雙方產業互補的一個結果我們現在這些東西上面我想都有一些美方也對於我們的立場相當的了解還有很多的細節不太方便這個時候就攤開來說再說明一次
00:03:11,755	00:03:39,347	一個過去可能是要花幾年的時間現在壓縮到僅僅只有幾個月的時間喔這個裡面本來就談判非常的這個不容易啦那也有很多的這一個兩邊的這個來來往往的一個確認我想這些東西所以在8月1號這個之前我們都很難說最終的稅率會是什麼那那個次長您能預測大概會比較趨近於10%或是50%嗎
00:03:41,285	00:04:07,199	這個我不好做任何的一個預測現在也沒有透露訊息但是外交部會循著所有的管道那麼能夠讓我們拿到這個最低的這個關稅但是基本的過程我們也會希望我們可以這個得到更多能夠這個給出但是台美還是一個互利互惠的一個關係這個大概基本的一個原則那如果公布之後的
00:04:08,720	00:04:32,479	這個稅率不如我們的預期那我們在短期間之內我們是不是有相關的因應措施並且在關稅正式上路之後那能夠持續與美方再進行談判有沒有可能我們當然一定全力的爭取如果這是很大的一個如果說這個關稅不如預期我們當然期望它是能夠有好的一個結果當然
00:04:33,280	00:04:51,719	但是在我們說到的是說其實在裡面包含了很多美方的一個考量的這幾個點上面的確有它的不確定性那麼當然這個在談判之後那麼達到的一個效果第一個我們會按照這個法律的原則那麼跟這個立法院能夠完成相關的一個程序
00:04:52,219	00:05:07,775	也會跟這個公民社會跟我們的這個產業做充分的溝通那應該有的啟動的這個協助這個產業轉型協助產業繼續提升他們的這一個這產業升級我想我們這個工作都不會停止那外交部
00:05:08,355	00:05:31,355	也不會停止我們收報所有的這個情資我們收報透過所有的管道希望能夠持續能夠確保我們的整個台美的這個經貿的這個互動是良性的是健康的好那在談判的過程裡面我們外交部是扮演一個非常重要的一個關鍵角色那我想請教就是說
00:05:32,156	00:05:53,949	我們有沒有透過美國的參眾兩院、友台的議員來幫忙聯繫,或是接觸到相關的內閣官員,甚至透過在地的企業界,進而爭取到美方政商界對於我們台灣經貿談判上的一個有力的支持,有沒有?
00:05:54,429	00:06:18,742	是那個委員的這個觀念跟提醒非常的好這是一個全方位的立體的一個談判嘛不是只有這個行政單位對行政單位外交部站在我們這個相關的立場上面我們當然會跟所有的這個跟我理念相近的這些美國的國會議員參眾兩院的議員能夠做充分的溝通同時我們也尋管到
00:06:19,282	00:06:38,579	那麼跟這個在對川普政府這相關的官員有比較具有影響力的這個企業透過那邊第一個我們要得到更多的這個訊息第二個傳遞清楚傳遞我方的立場爭取我們的這個最大的意義都有在做這個是一個很好的一個立體的這個策略
00:06:39,600	00:06:53,875	那也要請外交部去整合這個美國在地的一些台商或是工業農業團體的相關意見能夠進一步來協助我們在這個談判上作為我們比較有力的一個支持的力道
00:06:55,616	00:07:20,836	報告委員,最近陸陸續續有一些台商團體來我們本部我們也透過跟他們的互動,也請他們能夠隨時關切這個議題也用他們在地的影響力,就要委員建議這樣能夠讓這個談判對我們來說是一個正面積極的另外在中長期的貿易佈局上,我想再請教次長
00:07:23,078	00:07:37,717	這個有關CPTPP的部分在上個月6月19號中國的商務部宣稱中國為了加入CPTPP已經做好充分的準備那中方也將主動對接CPTPP等國際高標準的經貿規則
00:07:41,461	00:08:02,429	穩步的來擴大制度型的這個開放並且與各成員來進行深入的溝通交流積極推動加入進程等等而台灣我們近年來也都對於爭取積極這個加入這個CPTPP有相當大的一個積極的這個力道那我想再請教次長
00:08:03,829	00:08:25,987	中國在這個時間點是不是刻意要轉移這個關稅談判的一個議題來重提CPTPP對於台灣要申請入會是不是會造成某種程度的一個影響我想當然是說中國有他的一個策略像剛才委員說的很好是說其實他又同時在說CPTPP的這個議題
00:08:27,208	00:08:50,145	那麼事實上我們都知道中國是一個最嚴重的補貼出口的一個國家這個對於加入CPTPP他們認為他們合乎它的高規格的標準我想是一種諷刺啦相對來說我國根據奧克蘭三原則我們有高標準的做法那麼第二個是說我們有很好的歷史的紀錄但是現在
00:08:52,407	00:09:00,255	最重要的外交部的努力是在於說爭取各國的共識所以說我們在這段時間之內我們會陸續的拜訪遊說對於我國親善的國家希望他們在我們加入CPTPP上面能夠盡更多的力氣來推動台灣入會這麼樣的一個
00:09:12,386	00:09:38,938	經貿上面的這個優等生能夠加入CPTPP我們常常說是說這是對於我們世界貿易體系的一個正面的貢獻那現在我們也看到是說其實有一些比較正面可以期待CPTPP也是一樣對於我們現在跟台美經貿談判裡面CPTPP也扮演一個關鍵的角色意思就是說它可以成為我們這個多元化我們出口的這個方向的一個正面的一個力量跟選項
00:09:39,898	00:10:00,158	好那針對這個部分我們有沒有去遊說一些比較友好的這些理念相近的國家齁能夠為我們來發聲那為台灣爭取入會審查來加入一些正面的能量有沒有報告委員喔有齁那我們各個具體的國家我們不方便透露齁像我自己個人就
00:10:00,958	00:10:16,596	有去拜訪過幾個友好的國家那希望也能夠把我們的這個case讓他們能夠完全的了解那麼我們也得到相對的蠻正面的令人鼓舞的一些訊息好謝謝次長那我再借兩分鐘請教一下我們農業部我們杜次長
00:10:28,063	00:10:40,310	市長我想請教一下,在這次談判的過程裡面,農業也是一個非常重大的議題我們農產品的第一大的海外市場,對美國來講
00:10:43,692	00:10:55,158	美國的順差是每年大概是28億美元也是美國第八大的一個海外的市場我想請教針對在農業的相關談判的過程裡面我們對於是否納入放寬農產品的議題來跟美方對談
00:11:05,492	00:11:28,209	好先謝謝委員支持臺灣的農業我想臺灣跟美國的農產品其實就是一個互補型的貿易比方說美國對臺灣雖然有順差但他到臺灣來的是黃小玉跟牛肉那這些是為了我們國內需要那臺灣去的也是我們的強項比方說是花卉比方說是水產所以雙方的貿易其實是有這個互補性這是第一點那第二點就這次的談判我想
00:11:29,049	00:11:45,085	農業部的立場非常清楚就是爭取我們農業的最大的競爭力維持我們的永續還有農業民的利益絕對是要最優先好那有沒有針對什麼項目我們會比較關切比如說像美豬美牛或是稻米比較敏感的這些項目有沒有可能
00:11:45,980	00:11:58,912	應該這樣說美方當然對於他可以對台灣市場可以進行有利的條件他一定會提出來那農業部立場還是一樣一定維持台灣農業台灣農民最優先來做相關的說明跟協調
00:12:00,773	00:12:16,030	針對我們台灣出口的這個品項我們目前好像在蘇美的品項好像只有五項的這些應該不只但主要就是花卉還有水產水果的部分是不是有五項水產品水果的部分有一些比方說番石瘤啦這些也都有在去
00:12:17,371	00:12:39,262	我的建議是說是不是可以在這個談判過程裡面我們來增加品項因為我們台灣的農特產品是品項是非常的多那可能是輸美的部分它在於我們談判的過程裡面如果沒有去爭取的話可能美方也不會積極來要求我們說可以讓我們的這些品項可以輸美那是不是這部分我們可以加入
00:12:40,229	00:12:56,686	謝謝委員提醒,我想就整體談判,我們一定會以台灣農業站在保護農民,維持我們競爭力為最優先原則來對談好,那最後一個問題就是我想請教,這個可能也跟外交部有點關係就是我們在九月份,我們預計會有一個農訪團到美國
00:12:59,409	00:13:12,495	那農訪團到美國的整個訪問的過程,我們這次的規模是不是會擴大?或是已經有相關的規劃,是不是會有部長級的部長來領團,有可能嗎?
00:13:19,333	00:13:40,205	我們所有的可能性都不排除我們也希望這一次農訪團能夠達到很好的一個效果所以是說當然我們在組我們包括在SelectUSA上面其實組團都是前所未有的那也象徵的說台美之間它的貿易結構是一個互利互惠的一個狀況在農訪團上面
00:13:41,906	00:13:51,874	那我們全力的跟農業部一起合作,能夠傳遞我們清楚的訊息,也能夠透過農訪團促進台美雙方的農業貿易好,那我們這次的農訪團有沒有設定要達成到什麼樣的任務的規模?相關的規劃會不會受到關稅談判的結果最後的影響?
00:14:09,608	00:14:30,235	這兩邊還是一個獨立的規劃啦就是說我們農訪團是一個行之幾年的已經有行之有年的一個台美之間的一個這個相關農業合作上面的一個規劃那我們按照原定的時程按照原定的一個計畫當然在規模上面我們希望規模能夠適當的繼續的擴大
00:14:33,536	00:14:45,940	好,那我還是提醒,不管是外交部或農業部,我們對於這個跟美方談判相關農業的議題的時候,一定要確保我們這個本國的農業的一個保障,我們農民是看天吃飯
00:14:49,361	00:15:07,768	這個不能被我們在談判的過程裡面當作籌碼來犧牲掉那我也希望說我們這個對於農民的這些補助轉型或外銷相關的這些配套都要有一個完善的一個規劃可以讓我們所有未來有可能會跟美方的相關這個貿易過程裡面會衝擊的問題
00:15:11,309	00:15:18,239	能夠降低到最低讓我們農民在生產的過程有一個最大的一個保障好謝謝委員支持台灣農業謝謝好以上謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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陳委員俊宇：（10時56分）謝謝主席，我們先請外交部陳次長。次長午安。
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陳次長明祺：委員好。
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陳委員俊宇：今天熱門的議題，就是川普政府宣布對等關稅的相關問題，已經超過三個月了，從川普在7月8號所簽署的行政命令，將對等關稅的生效日期和談判截止日期從7月9號延長到8月1號。在這段時間當中，我們看到各國政府，包括我們臺灣的談判代表都積極的和美方進行磋商。近期有幾個國家的關稅談判結果，陸續都已經揭開謎底了、已經開獎了，稅率有增有減，大家都非常關心臺灣談判的結果會是怎樣。但在各界的預測當中，還是眾說紛紜，基於臺美談判的互信，我們就剛剛一開始會議的時候所約定的，如果談判的議題沒有辦法直接在這邊揭露的話，我請外交部就您的立場或是原則性答復就可以了。
首先我想請教次長，從這幾天所公布的結果，還有和4月分所公布的稅率對比，綜合目前已經知道的資訊來看，您對於川普的對等關稅，他稅率增減的邏輯和他是如何判斷，你的看法是什麼？
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陳次長明祺：目前為止的話，他的上限……以目前來說，我不知道會不會突破。我們知道上限是巴西的50%，底線是英國的10%。我們看到很多我們鄰近、相近的國家落在25%到30%不等，今天剛剛宣布印尼拿到19%，相對來說是一個比較好的結果，就我們這些綜合判斷的時候，其實考量應該是蠻多點的，包括對美國的貿易逆差、經濟安全、兩國的關係、地緣政治的考量，我想都在美國考量的範圍。變數變得比較多，所以很難去預測，我請委員也相信我們行政院的經貿談判團隊盡最大的努力，遵循著我們要維護國家的利益、維護產業利益、保障國人健康，以及保障糧食安全這4個基本的原則，盡力跟美方溝通與談判；同時，我們要讓美方了解到，其實臺美的貿易結果是一個雙方產業互補的結果，現在這些東西上面，我想美方也對於我們的立場有相當的了解，還有很多細節不太方便在這個時候攤開來說。
我再說明一次，過去可能是要花幾年的時間，現在壓縮到僅僅只有幾個月的時間，這裡面本來談判就非常不容易，也有很多兩邊來來往往的確認。所以在8月1號之前，我們都很難說最終的稅率會是什麼。
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陳委員俊宇：次長，您能預測大概會比較趨近於10%，或是50%嗎？
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陳次長明祺：這個我不好做任何預測，現在也沒有透露訊息，但是外交部會循著所有的管道，讓我們能夠拿到最低的關稅，在give and take的過程中，我們也會希望可以得到更多、能夠給出更……但是臺美還是一個互利、互惠的關係，這個大概是基本的原則。
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陳委員俊宇：好，如果公布之後的稅率不如我們的預期，在短期間之內我們是不是有相關的因應措施，並且在關稅正式上路之後能夠持續與美方再進行談判？有沒有可能？
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陳次長明祺：我們當然一定會全力地爭取，如果……這是很大的如果，如果關稅不如預期，我們當然期望能夠有好的結果……
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陳委員俊宇：當然。
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陳次長明祺：但是我們說到，其實這裡面包含了很多美方考量的幾個點，的確有它的不確定性。當然，在談判之後達到的效果，第一個，我們會按照法律的原則，跟立法院完成相關的程序，也會跟公民社會、產業做充分的溝通，應該有的啟動協助產業轉型、協助產業繼續升級等等工作都不會停止，外交部也不會停止蒐報所有的情資，我們的蒐報透過所有管道希望能夠持續，確保臺美經貿的互動是良性的、健康的。
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陳委員俊宇：好。在談判的過程裡面，外交部扮演非常重要的關鍵角色，我想請教，我們有沒有透過美國參眾兩院友臺的議員幫忙聯繫或是接觸到相關的內閣官員，甚至透過在地的企業界，進而爭取到美方政商界對於我們臺灣經貿談判上的有力支持？有沒有？
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陳次長明祺：委員的觀念及提醒非常地好，這是一個全方位的立體談判，不是只有行政單位對行政單位。外交部站在相關的立場上面，我們當然會跟所有理念相近的美國國會議員、參眾兩院的議員做充分的溝通，同時，我們也循管道對川普政府相關的官員、比較具有影響力的企業……，第一個，我們要得到更多的訊息；第二個，清楚傳遞我方的立場，爭取我們最大的利益，都有在做，這是一個很好的立體策略。
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陳委員俊宇：好。也要請外交部去整合美國在地的臺商或是工業、農業團體的相關意見，進一步協助我們在談判上作為比較有力的支持力道，這個部分要……
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陳次長明祺：報告委員，最近陸陸續續有一些臺商團體來本部，我們也透過跟他們的互動，請他們能夠隨時關切這個議題，也用他們在地的影響力，就像委員建議的這樣，能夠讓談判對我們來說是正面、積極的。
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陳委員俊宇：好。另外，在中長期的貿易布局上，請教次長，有關CPTPP的部分，上個月（6月19日）中國的商務部宣稱，中國為了加入CPTPP已經做好充分的準備，中方也將主動對接CPTPP等國際高標準的經貿規則，穩步擴大制度型的開放，並且與各成員進行深入的溝通、交流，積極推動加入進程等等，而臺灣近年來對於爭取加入CPTPP也有相當大的積極力道。我想請教次長，中國在這個時間點是不是刻意要轉移關稅談判的議題而重提CPTPP，這對於臺灣要申請入會是不是會造成某種程度的影響？
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陳次長明祺：我想中國有其策略，像剛才委員說得很好，它又同時在說CPTPP的議題，事實上我們都知道，中國是一個最嚴重補貼出口的國家，對於加入CPTPP，他們認為他們合乎高規格的標準，我想這是一種諷刺。相對來說，根據奧克蘭三原則，我國有高標準的做法；第二個，我們有很好的歷史紀錄。現在最重要的是，外交部努力在爭取各國的共識，這段時間我們會陸續拜訪、遊說對我國親善的國家，希望他們在我們加入CPTPP上面能夠盡更多的力氣來推動臺灣入會，讓這個經貿上面的優等生能夠加入CPTPP。我們常常說這是對於世界貿易體系的正面貢獻，現在我們也看到有一些比較正面可以期待的，CPTPP也是一樣，對於現在的臺美經貿談判，CPTPP也扮演了關鍵的角色，意思就是它可以成為多元化我們出口方向的正面力量及選項。
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陳委員俊宇：好。針對這個部分，我們有沒有去遊說一些比較友好、理念相近的國家為我們發聲，為臺灣爭取入會審查加入正面的能量？
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陳次長明祺：報告委員，有，具體的國家我們不方便透露，像我個人就有去拜訪過幾個友好的國家，希望把我們的case能夠讓他們完全瞭解，我們也得到相對滿正面、令人鼓舞的一些訊息。
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陳委員俊宇：好，謝謝次長。我再借2分鐘請教一下農業部杜次長。次長午安，不好意思，我想請教一下，在這次談判的過程裡面，農業也是一個非常重大的議題。作為我們農產品第一大的海外市場，美國對我們的順差每年大概是28億美元，我們也是美國第八大的海外市場，請教次長，在農業相關的談判過程裡面，我們有沒有針對是否納入放寬農產品的議題跟美方對談？
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杜次長文珍：先謝謝委員支持臺灣的農業。臺灣跟美國的農產品其實就是一個互補型的貿易，比方美國雖然對臺灣有順差，但它到臺灣來的是「黃小玉」及牛肉，這些是為了我們國內的需要，而臺灣去的也是我們的強項，比方花卉、水產，所以雙方的貿易其實是有互補性的，這是第一點。
第二點，就這次的談判，我想農業部的立場非常清楚，就是爭取我們農業的最大競爭力、維持永續，還有農漁民的利益絕對是要最優先。
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陳委員俊宇：好。有沒有針對什麼項目是我們會比較關切的，比如像美豬、美牛或是稻米等等比較敏感項目，有沒有可能？
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杜次長文珍：應該這樣說，美方對於可以對臺灣市場進行有利的條件一定會提出來，農業部的立場還是一樣，就是一定要維持臺灣農業、臺灣農民最優先來做相關的說明及協調。
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陳委員俊宇：好。針對臺灣出口的品項，我們目前輸美的品項好像只有5項的……
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杜次長文珍：應該不只，主要就是花卉還有水產……
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陳委員俊宇：水果的部分是不是有5項？
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杜次長文珍：水果的部分有一些比方說番石榴這些也都有去。
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陳委員俊宇：好。我建議是不是可以在談判的過程裡面增加品項？因為臺灣農特產品的品項非常多。
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杜次長文珍：是。
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陳委員俊宇：輸美的部分在談判的過程裡面如果沒有爭取，可能美方也不會積極讓我們這些品項輸美，是不是這個部分可以加入？
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杜次長文珍：謝謝委員提醒。我想就整體談判，我們一定會以臺灣農業站在保護農民、維持我們的競爭力為最優先原則來對談。
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陳委員俊宇：好。最後一個問題是，我想請教，這個可能也跟外交部有點關係，就是我們預計9月會有一個農訪團到美國，這個農訪團到美國整個訪問的過程，這次的規模是不是會擴大？或是已經有相關的規劃，會由部長級的部長領團？有可能嗎？
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陳次長明祺：我們對於所有的可能性都不排除，也希望這次農訪團能夠達到很好的效果，包括在SelectUSA上面，我們組團的規模都是前所未有的大，也象徵了臺美之間的貿易結構是一個互利、互惠的狀況，在農訪團上面我們全力地跟農業部一起合作，傳遞我們清楚的訊息，也能夠透過農訪團，以促進臺美雙方的農業貿易。
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陳委員俊宇：好，我們這一次的農訪團有沒有設定要達成什麼樣的任務規模？相關的規劃會不會受到關稅談判最後結果的影響？會不會？
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陳次長明祺：我想這兩邊都還是一個獨立的規劃，就是我們的農訪團已經行之有年，是臺美之間相關農業合作上面的規劃，我們會按照原訂的時程、按照原訂的計畫，當然在規模上面，我們希望能夠適當地再繼續擴大。
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陳委員俊宇：好，我還是要提醒，不管是外交部、農業部，在跟美方談判相關農業議題的時候，一定要確保、保障我們本國農業的權益。
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陳次長明祺：一定。
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陳委員俊宇：我們農民是看天吃飯，不能在談判的過程裡面被當作籌碼犧牲掉，我也希望對農民的補助、轉型或外銷相關的這些配套，都要有一個完善的規劃，讓我們未來在跟美方相關貿易過程裡面，能把可能遭受衝擊的影響降到最低，讓我們農民在生產的過程能有一個最大的保障。以上，謝謝。
發言片段: 37
杜次長文珍：好，謝謝委員支持臺灣農業。
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主席：謝謝陳俊宇委員質詢。以下我們休息5分鐘。
休息（11時11分）
繼續開會（11時17分）
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主席：現在繼續開會。
接下來我們請林憶君委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-35-22
speakers	["黃仁","王定宇","陳永康","羅美玲","徐巧芯","馬文君","黃國昌","陳俊宇","林憶君","林倩綺","陳冠廷","李坤城","沈伯洋","林楚茵"]
page_start	1
meetingDate	["2025-07-16"]
gazette_id	1146701
agenda_lcidc_ids	["1146701_00002"]
meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄
content	邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」，並備質詢
agenda_id	1146701_00001