林憶君 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議

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00:00:01,116 00:00:06,318 謝謝主席 有請經貿辦副總談判代表還有農業部次長
00:00:17,867 00:00:32,174 你們好副總談判代表還有次長你們大家都為了這次美國關稅的事情焦頭爛額大家也都辛苦了但是我還是要特別的強調就是台美是民主的夥伴共享民主的價值
00:00:33,055 00:00:37,519 但是為了落實台美民主同盟的價值對於雙方談判的資訊應該是更公開透明讓全國人民參與才是因為這次領軍的赴美談判的鄭麗君副院長過去是擔任立委的期間
00:00:48,487 00:00:53,212 在學運的反腐貿黑箱的時候他都有強力的主張我國所有對外的經貿的談判公民的社會都應該是有事前事終參與還有監督還有事後又要更應該公開的堅持但是我看我們現在政府到現在目前為止
00:01:07,688 00:01:16,292 所有台美關稅的談判都是大海箱到現在國內完全都沒有非常明確的資訊尤其是對於受影響最嚴重的中小企業還有全國的勞工然後賴總統4月也提出了應變策略中有曾經談到
00:01:23,436 00:01:33,119 非關稅貿易障礙是美國評估貿易夥伴對美貿易是否公平的指標因此我們將積極的解決已經存在多年的非關稅貿易障礙讓談判會更加的順利那請問副總談判代表總統所謂的非關稅貿易障礙為何
00:01:42,305 00:02:00,665 我想一般所謂的非關稅貿易障礙在講的就是技術性貿易障礙像TPT或者檢驗檢疫SPS那當然還有很多跟可能服務業或者是投資法規智慧財產權一般俗稱的所謂非關稅貿易障礙是在指這些議題
00:02:01,584 00:02:25,957 但是這些議題基本上台美有沒有去觸及到這些議題這個全部都是基於這些國際慣例所以我們也不便在這邊做進一步的一個討論好 那我相信現在全國人民其實都非常在乎的問題就是說這一次的實體談判的過程中美方是否有具體要求台灣要在哪些領域做出讓步究竟有沒有要求我們要擴大開放汽車還有農業市場
00:02:28,999 00:02:35,625 尤其是和食安非常有關係的我們現在已經開放美國的豬肉和牛肉究竟有沒有談判到說台灣要進一步的放寬美豬還有美牛的內臟的進口還有我方目前對於放寬美豬美牛內臟的進口的立場是什麼
00:02:48,675 00:03:15,110 謝謝委員的垂詢但是如同我剛剛提到的就是所有的議題美國當然會出於他自己本身的利益可以擴大他的出口的商機可以振興他自己的產業可以降低台美貿易逆差的大概都會是他所提出的關切但是就台灣來說我們台灣也有自己要去堅守的立場所以就這些議題我們仍然會遵守這些所謂的國際標準然後捍衛我們產業跟國家的利益
00:03:15,550 00:03:35,942 所以這個我們等到談判有具體的共識的時候一定會再跟我們的貴院做進一步的報告因為根據媒體報導上面有指出我國對美豬美牛的非關稅避雷以及萊豬的萊克多巴胺的殘留值都是談判卡關的原因之一我國打算放行過去管制美牛內臟還有絞肉還有豬腎的萊劑的容許值比照國際標準
00:03:40,945 00:03:40,965 哈囉
00:04:08,396 00:04:35,082 我想所有的報導都是來自於我們認為美國他可能要去降低貿易逆差然後要去有增加在台灣的出口商機而提出來幫美國去論述這些議題那如同我講的美國有美國的利益但是台灣有台灣的堅持所以我想我們兩邊都會各自去論述自己的主張那我們在努力在做的就是我們尋求大家可以凝聚
00:04:35,563 00:04:58,130 拉近我們彼此的距離達到最後符合台灣產業利益的方案好那除了萊克多巴胺殘留值的檢驗標準之外我在想還有一個問題就是台灣對進口豬肉的標示規定其實也成為美方的批評的焦點那請問副總談判代表還有農業部美方是否提出要求要移除豬肉的產地的標示呢
00:05:00,061 00:05:18,219 我想就是一樣的沒有可以講可以講如果說不能公開的話也沒有關係對我想就是很多的議題也會涉及到除了我們剛剛提到的工業跟農業都是要去尋求一個平衡性但是我們也要去兼顧的是貿易跟產業的平衡性之外台灣有台灣在國際義務上應該遵循國際標準國際潮流的
00:05:22,643 00:05:34,897 按照科學證據風險評估的方式去處理這些跟健康安全有關的食安議題所以我想台灣我們會按照這樣的一個角度持續去作為我們談判的立場
00:05:36,568 00:05:49,439 因為還有一點就是基改食品我想基改食品對這個也是大家就是說很關注的項目雖然美國人的基改食品正義其實都是一直存在的美國貿易代表所在今年3月底的時候就公佈2025年各國貿易障礙的
00:05:52,942 00:06:14,825 評估的報告被列為不必要的貿易障礙的農產品就包括美豬美牛還有稻米還有基改食品和米酒飲然後美國代表貿易的代表署再次也有點名我們台灣所以在報告的時候在2015年12月起台灣已經禁止在學校餐飲中使用基改的食品這樣例如基改的玉米啊還是大豆這方面的食品但美國對這項禁令
00:06:16,546 00:06:37,118 的科學依據都表示的非常的關切並持續要求台灣要撤回這項的措施那請問美方是不是希望台灣調整這個政策呢還是他們有沒有直接要求取消那個學童的營養午餐不得食用基改食品的這個禁令呢還是請問談判代表在協商中美國是不是有提出這項的要求呢
00:06:38,797 00:07:06,042 好 謝謝委員您應該是把美國的USTR的貿易障礙調查報告做了一個很完整的閱讀我想如同我剛才講的美國每年都在公布這些貿易障礙調查報告而這些問題都是他希望他的對手國要去處理然後因為他的目的只是要去增加他的出口增加他自己產業的競爭力所以如同我剛才提到的美國他可以提出他的訴求但是台灣有台灣的立場
00:07:07,546 00:07:36,742 所以但是台灣在堅守這個立場的過程我們必須要去考量到產業跟貿易的平衡性以及考量到國際標準現在的這個定位所以我想我們會努力在這方面去做堅持我想北施還是提醒請經貿辦務必還是要為全民的健康要捍衛這整個權益希望不要因為川普的對等的關稅的政策讓我們自己也錯估了情勢這樣會忽略台灣自身的利益還有尤其是國民健康的權益
00:07:37,267 00:07:40,430 好會按照委員的指示好謝謝那接下來我有請經濟部次長謝謝
00:07:52,123 00:08:05,733 委員好次長現在南部因為風災其實造成停電的問題相信現在所有的台電的同仁其實都是非常辛苦的搶救中相信全民對沒有電的生活其實大家是都是非常的恐懼的請問次長你擔心台灣會缺電嗎
00:08:09,891 00:08:16,236 我們有做完整的盤點從2025年到2030年之間的電力每年會成長2.5%這些我們都有掌握當中所以到2030年之前台灣不會缺電
00:08:24,261 00:08:38,453 那當初的再生能源的政策是不是以廢核和非核家園為出發點呢因此台電你為了彌補這次的供電的缺口其實拼命的燒煤還有燒天然氣發電外也只好全力增加了綠電現在問題就來了就是
00:08:39,914 00:08:43,876 同時現在目前河山停機之後發電佔比其實已經達九成以上了然後空污和碳排不斷的都在增加那老百姓現在為國家都是用肺在發電付出非常的健康的代價那台灣的電費漲價我們就不用說了半導體經濟的護國神山現在供電的吃緊加上價格的看漲其實再加上美國對等關稅的問題請問台灣的
00:09:06,401 00:09:33,152 這樣的情況台灣的經濟該如何成長還有你身為經濟部的長官的話一定知道這一次的颱風造成南部非常大的災害還有整個破壞這一次的颱風吹垮了整個光電的設施同時也吹出了台灣光電上面的建設甚至人員政策上面的問題也出來了所以在這些災害裡面最引人矚目的就是最引發討論的甚至批評的就是光電板的災難的問題例如經濟部
00:09:36,773 00:09:58,800 補助了上億元的海上的光電示範計畫這些就是因為經不起強風催產被吹到海邊去還有光電板浮台的廢棄物就是綿延了超過了一公里還有高雄大樹的河山光電案這也非常清楚的看到光電板廢棄物的災難的問題那這是初試的海上浮動式的光電經濟部說可以抗16級
00:10:01,481 00:10:16,211 但是結果十二十三級風就垮了那根據統計經濟部這幾年光是建構光電的設施就花了至少兩百億以上的預算這些到現在都是還在接受政府的補助結果一場颱風來就造成了光電板的災難那這要如何上後呢跟委員報告兩點說明第一點是這次確實颱風有造成我們一些光電的暗場
00:10:28,683 00:10:35,289 有受損害總共大概有33案到目前統計的這個是60MW佔我們全國總總容量的0.4%那第二點有關於您關心的這個我們的這些補助
00:10:47,407 00:11:07,510 經費補助他這次的這個目標試驗海域福台抗風浪的這個他的最主要目的呢他是一個試驗的性質那我們補助的金額是1.35億元那未來本案呢還是會持續的按照契約的內容來執行我們也要求廠商必須要如期完成
00:11:08,449 00:11:28,526 海域服務台技術的驗證工作如果他們不能夠一約一約來執行的話我們就不會給他合撥相關的補助款那我們也在清除的部分也經濟部也積極的跟屏東縣府來這個同調希望能夠盡速的完成清除
00:11:28,966 00:11:46,491 因為最近就是因為天候還有海象不佳所以還是要顧及這個清除人員的安全那天候允許的話我們會加派人力還有相關的機區來完成相關的清雲工作 以上好 希望經濟部可以儘早跟環境部跨部會快點討論規劃怎麼樣去解決這個廢棄的光電板的處置問題是好 謝謝
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林委員憶君：（11時18分）謝謝主席，有請經貿辦副總談判代表還有農業部次長。
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顏副總談判代表慧欣：委員好。
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林委員憶君：副總談判代表還有次長你們好。你們大家都為這次美國關稅的事情焦頭爛額，大家都辛苦了，但我還是要特別強調，臺美是民主的夥伴，共享民主的價值，但是為了落實臺美民主同盟的價值，雙方談判的資訊應該要更公開透明，讓全國人民參與才是。
這次赴美談判領軍的鄭麗君副院長，過去擔任立委期間，在學運、反服貿黑箱的時候都強力主張，我國所有對外經貿談判，公民社會都應該要有事前、事中的參與及監督，還有事後更應該要公開的堅持。但是我看我們的政府到目前為止，所有臺美關稅的談判都是大黑箱，到現在國內完全都沒有非常明確的資訊，尤其是受影響最嚴重的中小企業還有全國的勞工。
然後賴總統4月提出的應變策略中，曾經談到非關稅貿易障礙是美國評估貿易夥伴對美貿易是否公平的指標，因此，我們將積極地解決已經存在多年的非關稅貿易障礙，讓談判更加地順利。請問副總談判代表，總統所謂的非關稅貿易障礙為何？
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顏副總談判代表慧欣：我想一般所謂非關稅貿易障礙在講的就是技術性貿易障礙（TBTs）或者是檢驗檢疫（SPS），當然還有很多可能跟服務業或者是投資法規、智慧財產權有關，一般俗稱所謂非關稅貿易障礙是在指這些議題，但是基本上臺美有沒有去觸及到這些議題，這全部都是基於這些國際慣例，所以我們也不便在這邊做進一步的討論。
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林委員憶君：好，我相信現在全國人民都非常在乎的問題，就是這次實體談判的過程中，美方是否具體要求臺灣要在哪些領域做出讓步？究竟有沒有要求我們要擴大開放汽車還有農業市場，尤其是和食安非常有關係的？我們現在已經開放美國的豬肉和牛肉，究竟有沒有談判到臺灣要進一步放寬美豬還有美牛內臟的進口，還有我方目前對於放寬美豬、美牛內臟進口的立場是什麼？
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顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的垂詢，如同我剛剛提到的，所有的議題美國當然會出於自己本身的利益，包括可以擴大它出口的商機，可以振興它自己的產業，可以降低臺美貿易逆差的，大概都會是它所提出的關切。但是就臺灣來說，我們臺灣也有自己要去堅守的立場，所以就這些議題，我們仍然會遵守這些所謂的國際標準，然後捍衛我們產業跟國家的利益，這個部分我們等到談判有具體共識的時候，一定會再跟貴院做進一步的報告。
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林委員憶君：好，根據媒體報導指出，我國對美豬、美牛的非關稅壁壘以及萊豬的萊克多巴胺殘留值，都是談判卡關的原因之一，我國打算放行過去管制美牛內臟、絞肉還有豬腎的萊劑容許值，比照國際標準。據說農業部等相關單位近期也有密集開會協商，請問有這回事嗎？然後，站在維護國民健康的立場，我們至少對美豬、美牛內臟的進口，應該要更加堅定，最好是不要再放寬了。除此之外，我也聽說我方已經把相關的訊息傳遞給美方了，請問經貿辦，這項報導是否屬實呢？
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顏副總談判代表慧欣：我想所有的報導都是來自我們認為美國可能要降低貿易逆差，然後要增加在臺灣的出口商機而提出來幫美國論述這些議題。如同我講的，美國有美國的利益，但是臺灣有臺灣的堅持，所以我想我們兩邊都會各自去論述自己的主張，我們努力在做的，就是尋求可以凝聚、拉近我們彼此的距離，達到最後符合臺灣產業利益的方案。
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林委員憶君：好，除了萊克多巴胺殘留值的檢驗標準之外，還有一個問題，就是臺灣對進口豬肉的標示規定，其實也成為美方批評的焦點。請問副總談判代表還有農業部，美方是否有提出要求要移除豬肉產地的標示呢？
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顏副總談判代表慧欣：一樣的，就是……
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林委員憶君：可以講的就講，如果不能公開的話，那也沒有關係。
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顏副總談判代表慧欣：對，我想很多議題也會涉及我們剛剛提到的工業跟農業都要尋求平衡性，我們也要兼顧貿易跟產業的平衡性之外，臺灣有臺灣在國際義務上應該遵循的國際標準、國際潮流，依照科學證據、風險評估的方式，去處理這些跟健康安全有關的食安議題，所以我們臺灣會按照這樣一個角度，持續作為我們談判的立場。
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林委員憶君：好，還有一點就是基改食品，我想基改食品也是大家很關注的項目，美國基改食品爭議是一直存在的。美國貿易代表署在今年3月底公布了2025年各國貿易障礙評估報告，被列為不必要的貿易障礙的農產品包括了美豬、美牛、稻米、基改食品和米酒等，然後美國貿易代表署也有點名我們臺灣，所以他們在報告的時候，針對2015年12月起臺灣已經禁止在學校餐飲中使用基改的食品，例如基改的玉米還有大豆這方面的食品，美國對這項禁令的科學依據都表示非常的關切，並持續要求臺灣要撤回這項措施。請問美方是不是希望臺灣調整這個政策呢？還是他們有沒有直接要求取消學童營養午餐不得使用基改食品的禁令呢？請問副總談判代表，在協商中美國是不是有提出這項要求呢？
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顏副總談判代表慧欣：好，謝謝委員，您應該是把美國USTR的貿易障礙調查報告做了很完整的閱讀。如同我剛才講的，美國每年都在公布這一些貿易障礙調查報告，而這些問題都是希望它的對手國要去處理，因為其目的只是要去增加它的出口、增加它自己產業的競爭力。如同我剛才提到的，美國可以提出它的訴求，但是臺灣有臺灣的立場，臺灣在堅守這個立場的過程必須要考量到產業跟貿易的平衡性，以及考量到國際標準現在的定位，所以我們會努力在這方面堅持。
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林委員憶君：本席還是提醒，請經貿辦務必還是要為全民的健康捍衛整個權益。
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顏副總談判代表慧欣：是。
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林委員憶君：希望不要因為川普的對等關稅政策，讓我們自己也錯估了情勢，這樣會忽略臺灣自身的利益，尤其是國民健康的權益。
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顏副總談判代表慧欣：好，會按照委員的指示，謝謝。
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林委員憶君：謝謝。
接下來有請經濟部次長，謝謝。
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江次長文若：委員好。
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林委員憶君：次長好。次長，南部因為風災造成停電問題，現在所有台電的同仁都在非常辛苦的搶救中，相信全民對沒有電的生活都是非常恐懼。請問次長，你擔心臺灣會缺電嗎？
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江次長文若：我們有做完整的盤點，從2025年到2030年之間的電力每年會成長2.5%，這些我們都有掌握當中，所以到2030年之前，臺灣不會缺電。
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林委員憶君：當初的再生能源政策是不是以廢核和非核家園為出發點呢？因此，台電為了彌補這一次的供電缺口，除了拚命燒煤還有燒天然氣發電外，也只好全力增加綠電。現在問題來了，目前核三停機之後，發電占比其實已經達九成以上，然後空污和碳排都不斷地增加，老百姓現在為了國家都是用肺在發電，付出健康代價。臺灣的電費漲價，我們就不用說了，半導體經濟的護國神山現在供電吃緊，加上價格看漲，再加上美國對等關稅的問題，請問這樣的情況，臺灣的經濟該如何成長呢？還有你身為經濟部的長官，一定知道這一次的颱風造成南部非常大的災害還有破壞，這次颱風吹垮了整個光電設施，同時也吹出了臺灣光電建設的問題，甚至能源政策上面的問題也出來了，而在這些災害裡面，最引人矚目的、最引發討論的，甚至批評的就是光電板災難問題。例如經濟部補助上億元的海上光電示範計畫，這些就是因為禁不起強風摧殘，被吹到海邊去，還有光電板浮台的廢棄物綿延超過1公里，還有高雄大樹的和山光電案也非常清楚地看到光電板廢棄物災難的問題。這次出事的海上浮動式光電，經濟部說可以抗16級風，結果12、13級風就垮了，根據統計，經濟部這幾年光是建構光電設施就花了至少200億以上的預算，這些到現在都還在接受政府的補助，結果一場颱風來就造成了光電板的災難，這要如何善後呢？
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江次長文若：跟委員報告，兩點說明，第一點是這次確實颱風有造成一些光電案場受損害，總共大概有33案，到目前統計是60MW，占全國總容量的0.4%。第二點，有關於您關心我們這些經費補助，這次目標試驗海域浮台抗風浪的部分，它最主要的目的是一個試驗性質，我們補助的金額是1.35億元，未來本案還是會持續按照契約內容來執行，我們也要求廠商必須要如期完成海域浮台技術的驗證工作，如果他們不能夠依約執行的話，我們就不會核撥相關的補助款。在清除的部分，經濟部也積極與屏東縣府同調，希望能夠儘速完成清除。最近就是因為天候還有海象不佳，所以還是要顧及清除人員的安全，天候允許的話，我們會加派人力還有相關的機具，完成相關的清運工作，以上。
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林委員憶君：希望經濟部可以儘早與環境部跨部會討論規劃怎麼解決廢棄光電板的處置問題。
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江次長文若：是。
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林委員憶君：好，謝謝。
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主席：謝謝林憶君委員質詢。
接下來由林倩綺委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-22
speakers ["黃仁","王定宇","陳永康","羅美玲","徐巧芯","馬文君","黃國昌","陳俊宇","林憶君","林倩綺","陳冠廷","李坤城","沈伯洋","林楚茵"]
page_start 1
meetingDate ["2025-07-16"]
gazette_id 1146701
agenda_lcidc_ids ["1146701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦 公室副總談判代表報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」， 並備質詢
agenda_id 1146701_00001