陳冠廷 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議

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00:00:00,511 00:00:00,852 謝謝召回我們請市長農業部
00:00:10,698 00:00:31,408 市長我剛再次重新再研讀你們給我們的報告就是針對我國可能的衝擊那我必須說這種談判桌下隨時可能會重大影響農民的關稅那我們的這個相關的報告裡面他所提到的進口衝擊基本上沒有提
00:00:32,048 00:00:56,588 那你是放在出口的影響但是我們知道對農民最大的影響絕對是進口上面的這個衝擊我覺得不是很具體那當然因為這一個今天的這個時間有限那我是希望說未來類似相關的這一種討論有這樣子的質詢的時候麻煩可以把一些影響的衝擊要數字在裡面而不是只有形容詞這樣對我們的整體農業包含農民自己
00:00:57,588 00:01:12,894 對衝擊的準備也會比較妥適那我必須再強調現在是有風災如果風災之後又有一個超越我們想像的這個特別是對我們本土農業的衝擊的話那是影響會很大的所以我看到你在那邊提到說什麼關於
00:01:15,095 00:01:33,023 鬼頭刀、吳郭魚、鱸魚等等六項產業輸美戰比高這是你對等關稅對我國農業的影響及因應這絕對是避重就輕的特別是進口的部分我必須要確認的是在川普的這個政府全面性的他對許多國家都是要求他們全面性的市場開放
00:01:34,284 00:01:58,061 我們農業部有沒有針對幾個重要的品項進口的重要的品項要做好這個準備包含稻米 豬 雞 還有水果等所有高風險產業你現在的最壞情況下的衝擊評估是什麼有沒有可不可以簡單跟我們所有的農民朋友來報告一下好 謝謝委員關心跟支持我們的台灣農業我想對於不管是出口或進口在農業部來講其實都是重要的這一定是第一點那第二點
00:01:58,661 00:02:15,896 美國跟台灣的農業的貿易其實是有互補性比方說美國現在到台灣來最多的是黃小玉跟牛肉他進口的主要是這一些那至於剛剛委員提到的豬肉其實台灣豬肉自給率大概90%進口大概10%那10%裡面美國大概佔8%所以他實際能夠供應到台灣其實衝擊不大但即便衝擊不大對農業還是有衝擊所以我想就農業部的立場
00:02:25,575 00:02:47,181 第一個當然在臺灣上面我們一定維護我們臺灣的農業的重要的競爭力跟我們的永續那農民權益絕對要放在最優先這是第一點那第二點就關切項目比方說像豬肉臺灣自給率百分之九十那農業部要做的是協助我們臺灣的譬如說養豬農也好其他的農業也好特別是這次在風災之後我想
00:02:48,281 00:02:58,513 嘉義台南真的是受傷很嚴重對我們來講真的心在糖血那怎麼讓我們農業趕快在這個天然災害之後趕快站起來趕快回復工作我想這是農業部刻不容緩的工作
00:02:59,508 00:03:21,021 農業部既然有這樣的回應我們當然是非常樂觀的看待但是還是要強調包含稻米這一次它不是在我們天災裡面的這個項目裡面全品項裡面它不包含稻米但是現在已經有很多民眾已經特別是我們的農民朋友說因為沒有在裡面但是現在變成說要現勘等等因為它不是在全品項裡面現在開始重新都已經有苗都跑出來了這個問題是很嚴重所以這個
00:03:23,502 00:03:42,604 既然今天剛好市長在的話麻煩就是一併帶回去討論一下好不好好那這個是第一點對農民的這個讓他整個災害能夠趕快復原這是第一優先的事那日本的這個稻米的這個問題是很嚴重那美國跟日本也因此他的關稅是沒有談好特別對他們的政局有很大的影響這個部分
00:03:44,065 00:04:01,358 市長可不可以來簡單來回應一下對我國的話會有沒有什麼樣的歧視整體的影響我想農業各個品項其實美方當然有他的期待那對農業部來講其實該要堅守該要保護我們農民這絕對是我們最優先的原則也是我們談判的一個方向
00:04:01,858 00:04:23,914 所以不管是在任何品項的農業的不管是要去談底線要去談對等要去談開放我想我們都會以最神聖的方式因為台灣農業還是我們自己台灣農業最優先那對於美國來講他來到台灣的就像剛剛提到的不管是黃豆小麥玉米牛肉這是我們台灣需要的品項那我們也會持續這樣對等的來出爐
00:04:26,095 00:04:42,122 對 那我不希望說看到我們的關稅它可能是降低但是它要付出來的代價是一整個農業那特別是我們嘉南地區雲嘉南地區它所代表的人口比例是高的而且他們同時是最脆弱最弱勢的一環
00:04:42,682 00:05:04,322 因為務農的年齡層又是高的所以在這種雙重的脆弱性的話我們不可以為了幾個強項的產業然後來去犧牲我國的農業特別是在雲江南地區這一個市長麻煩農業部在這一次的談判裡面你們要扮演的角色要更重要不是只是為了工業不會只是為我們高科技產業
00:05:05,523 00:05:20,837 這個你們要站出來謝謝委員支持台灣農業因為農業確實是一個很特殊的類別因為除了是我們的農地除了是我們的農民其實還有糧食安全所以我想這次我們農業部一定會堅守的立場這個一定要堅守它是我們的重中之重來 我們簡單來請外交部謝謝 謝謝委員
00:05:31,163 00:05:54,177 市長現在美國的參議院的軍委會有通過2026年的國防授權法案條文他出了強烈建議我們邀請他們邀請台灣來參加環台軍演他也授權美台共同研發下一代的無人機或反無人機系統那我講這件事情因為他不僅是軍事合作他也是戰略的這個科技產業鏈跨國制度的這個對接的問題
00:05:55,518 00:06:03,317 那我們台灣的外交系統通常在面對這類議題都往往停留在轉交、陪同就是交給其他相關部會去做
00:06:04,366 00:06:26,067 但我希望這一次藉著這一次我們希望未來你能夠去塑造情勢而不是被情勢塑造主動要提出你們的戰略因為未來不是只有台美雙邊把這樣子的議題說2026年的這個國防授權法案裡面有強烈建議參加環太軍演還有共同研發是不是你們主動可以跟其他的國家包含
00:06:26,587 00:06:52,146 日本 韓國 波蘭你們主動塑造情勢為什麼要特別講到主動塑造情勢因為這些國家都有自主的國防產業都是能夠合作的那特別是韓國我們最近訪韓的時候我有跟他們的包含他的這個之前的日美聯軍的應該是四星的這個上相副總司令有提到這樣子的產業的合作其實韓國的鞠躬產業是可以扮演重要角色特別在危機產業我們都是重要的一環那我想
00:06:52,907 00:07:04,002 不要說國防部就國防部經濟部就經濟部每一個都是分別的外交部是可以主動去塑造情勢來去率領我們各個部會來去跟這些國家主動接洽創造情勢可不可以
00:07:06,560 00:07:26,418 謝謝委員的提醒我想這是外交部一直以來的一個重要的目標透過產業的合作事實上包括我們看到最近各國增加國防預算在國防產業的發展上面都提供了很好的一個機會我們希望能夠跟其他的國家合作一方面也能夠帶動我們國內的產業的發展二方面能夠厚實我們的國防的實力
00:07:31,582 00:07:55,981 那委員的剛才的這樣的一個提法我覺得非常的贊同也是我們外交部努力的方向市長主動出擊就是林部長不是說人人都是外交官嘛每一個地方都是外交部可以來去協助的範疇那特別是我們都知道無人機是國防部、中科院研發、經濟部管理技術等等但是我們現在包含美國國會的這些都是一個很主動的指標那這個指標好像外交部
00:07:57,181 00:08:15,572 有一個帶領性戰略性的一個考量那再來就是我還是要提醒次長跟外交部的同仁我們其實也不只是外交部的同仁包含國安會的同仁國安會自己要想清楚現在根據PO的民調各個國家對於美方的
00:08:16,983 00:08:25,136 觀感是有變化的包含他傳統的盟友傳統的盟友裡面甚至有些是認為他是最大的威脅加拿大 墨西哥所以我們的措辭
00:08:27,231 00:08:48,878 外交部當然是比較審慎但過去的外交部沒有那麼審慎不可以只單純的站在美方的立場要注重我們其他盟友的立場包含澳洲 包含日本包含歐洲國家不能夠單純的站在一方的立場而不去考量說我們是重視多邊的一個國家不要時時刻刻有一些社群媒體
00:08:50,478 00:09:17,011 之前的社群媒體就是動不動就爆衝我希望在林部長的這個時代是不會有這樣子的不會有這樣子的狀況出現不會再有這樣的狀況出現這是很嚴肅的議題因為我們看得到這個趨勢是有在改變的但我們要確保的是在印太地區我們每一個盟友我們能夠站在對方的角度跟我們自己的利益同時來去併種而不是只是單純的用爆衝式的言語這是很重要的這是在說外交
00:09:19,073 00:09:38,003 謝謝,謝謝委員的提醒,我們當然全面的這個關係都要進展,我們包括跟對美、對日、對這個加拿大、對澳洲、對於歐洲的其他的理念相近的國家,我們都同等的重視,那麼我們很多的時候其實在安全的議題之外,在很多的經貿的議題上面,我們一方面也積極的為我們的廠商開拓商機,
00:09:41,525 00:10:08,343 二方面也是能夠交換意見那麼中國如何共同的因應這個變動中的整個全球經貿的情勢我特別提醒就是以後我們外交我們跟中國是不一樣的國家中國用那種非常強烈式的語言我們就剛好要跟他相反我們要站在跟歐洲國家立場是比較既溫和又理性但是同時能夠關乎我們國家利益然後來去做有效的因應那一定
00:10:08,803 00:10:24,706 措辭特別是很重要的外交部的這個影響力很大的所以我們希望未來過去的錯誤我們不要再重複因為我聽到很多各個代表處有曾經提到過去這樣好像不太適切我在這邊正式跟你召回
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陳委員冠廷：（11時40分）謝謝召委，我們請農業部次長。
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杜次長文珍：委員好。
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陳委員冠廷：次長好。次長，我剛剛再次重新研讀你們給我們的報告，就是針對我國可能受到的衝擊，我必須說，這種談判桌下隨時可能會重大影響到農民的關稅，在這個相關報告裡面，有關於進口衝擊的部分基本上沒有提到，你是放在出口的影響，但是我們知道對農民最大的影響絕對是進口方面的衝擊，我覺得這部分不是很具體，當然因為今天的時間有限，我是希望未來類似這種相關的討論，有這樣的質詢的時候，麻煩針對一些影響的衝擊，要有數字在裡面，而不是只有形容詞，這樣對我們的整體農業，包含農民自己對於衝擊的準備也會比較妥適。
我必須再強調，現在是有風災，如果風災之後又有一個超越我們想像，特別是對於我們本土農業的衝擊的話，那影響是會很大的。我看到你提到什麼關於鬼頭刀、吳郭魚、鱸魚等等六項產業輸美占比高，這是放在對等關稅對我國農業的影響及因應，這絕對是避重就輕的，特別是進口的部分。我必須要確認的是，在川普政府全面性的……他對許多國家都要求全面性地市場開放，我們農業部有沒有針對幾個進口的重要品項做好準備？包含稻米、豬、雞還有水果等所有高風險產業，你對於現在最壞情況下的衝擊評估是什麼，可不可以簡單跟我們所有的農民朋友報告一下？
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杜次長文珍：好，謝謝委員關心跟支持臺灣農業，我想不管是對於出口或進口，對於農業部來講，其實都是重要的，這是一定的，這是第一點。第二點，美國跟臺灣的農業貿易其實是有互補性，比方說美國現在進口到臺灣來最多的是黃小玉跟牛肉，它進口的主要是這一些；至於剛剛委員提到的豬肉，其實臺灣豬肉自給率大概90%，進口大概10%，10%裡面美國大概占8%，所以以它實際能夠供應到臺灣的部分來看，其實衝擊不大，但即便衝擊不大，對農業還是有衝擊。
所以我想就農業部的立場，第一個，當然在談判上面，我們一定維護臺灣農業的重要競爭力以及永續，農民的權益絕對要放在最優先，這是第一點。第二點，就關切項目，比方像豬肉，臺灣自給率是90%，農業部要做的是協助我們臺灣的養豬農也好，其他的農業也好，特別是在這次風災之後，我想嘉義、臺南真的是受傷很嚴重，對我們來講，真的是心在淌血，怎麼讓我們的農業在這樣的天然災害之後趕快站起來，趕快回復耕作，我想這是農業部刻不容緩的工作。
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陳委員冠廷：農業部既然有這樣的回應，我們當然是非常樂觀地看待，但還是要強調，稻米並不在天災救助的項目裡面，全品項裡面不包含稻米，但是現在已經有很多民眾，特別是我們的農民朋友說因為沒有在裡面，就變成要現勘等等，因為它不在全品項裡面，但現在都已經有苗重新長出來了，這個問題很嚴重，既然今天次長剛好在，麻煩一併帶回去討論一下，好不好？
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杜次長文珍：好。
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陳委員冠廷：好，這是第一點。
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杜次長文珍：對於農民，讓他們因災害而受損的部分能夠趕快復原，這是第一優先的事。
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陳委員冠廷：日本的稻米問題很嚴重，美國跟日本的關稅也因此沒有談好，特別對他們的政局有很大的影響，這個部分次長可不可以簡單回應一下，對我國的話有沒有什麼樣的啟示？
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杜次長文珍：整體的影響，我想針對農業的各個品項，美方當然有它的期待，對農業部來講，該要堅守、該要保護我們農民的，這絕對是我們最優先的原則，也是我們談判的方向，所以在農業的任何品項，不管是要去談底線、要去談對等、要去談開放，我想我們都會以最審慎的方式，因為還是要以我們自己臺灣農業最優先。對於美國來講，它來到臺灣的，就像剛剛提到的，不管是黃豆、小麥、玉米、牛肉，這是我們臺灣需要的品項，我們也會對等地處理。
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陳委員冠廷：對，我不希望看到我們的關稅可能降低，但要付出的代價卻是整個農業，特別是我們雲嘉南地區，它所代表的人口比例是高的，而且他們同時也是最脆弱、最弱勢的一環，務農的年齡層又是高的，所以在這種雙重脆弱性的考量下，我們不可以為了幾個強項的產業去犧牲我國的農業，特別是在雲嘉南地區。次長，我們要麻煩農業部在這一次的談判裡面，你們要扮演的角色要更重要，不會只是為了工業，不會只是為了我們高科技產業，這個你們要站出來。
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杜次長文珍：謝謝委員支持臺灣農業，農業確實是一個很特殊的類別，除了我們的農地，除了我們的農民，其實還有糧食安全，所以這是我們農業部一定會堅守的立場。
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陳委員冠廷：這個一定要堅守，它是我們的重中之重。
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杜次長文珍：好，謝謝。
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陳委員冠廷：來，我們請外交部。
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杜次長文珍：謝謝委員。
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陳次長明祺：委員好。
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陳委員冠廷：次長好。次長，現在美國參議院的軍委會有通過2026年的國防授權法案條文，除了強烈建議、他們邀請臺灣來參加環太軍演，也授權美、臺共同研發下一代的無人機或反無人機系統。我想這件事情不僅僅是軍事合作，也是戰略科技產業鏈、跨國制度對接的問題，而我們臺灣的外交系統通常在面對這類議題，往往都停留在轉交、陪同，就是交給其他相關部會去做。但我希望藉著這一次，未來你能夠去塑造情勢而不是被情勢塑造，要主動提出你們的戰略，因為未來不是只有臺美雙邊，把這樣子的議題，2026年的國防授權法案裡面有強烈建議參加環太軍演，還有共同研發。是不是可以跟其他的國家包含日本、韓國、波蘭，由你們主動塑造情勢？為什麼要特別講到主動塑造情勢？因為這些國家有自主的國防產業，都是能夠合作的，特別是韓國。我們最近訪韓的時候，我有跟他們包含之前日美聯軍應該是四星的上將副總司令提到這樣子產業的合作，其實韓國的軍工產業可以扮演重要角色，特別是無人機產業，都是我們重要的一環。我希望不要國防部就國防部、經濟部就經濟部，每一個都是分門別類，而是外交部可以主動去塑造情勢，率領我們各個部會去跟這些國家主動接洽、創造情勢，可不可以？
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陳次長明祺：這一定，謝謝委員的提醒，我想這是外交部一直以來的重要目標，透過產業的合作，事實上包括我們看到最近各國增加國防預算，在國防產業的發展上面都提供了很好的機會。我們希望能夠跟其他的國家合作，一方面也能夠帶動我們國內產業的發展，二方面能夠厚實我們國防的實力。委員剛才這樣的提醒我覺得非常的贊同，也是我們外交部努力的方向。
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陳委員冠廷：好，次長，要主動出擊。林部長不是說人人都是外交官嘛！每一個地方都是外交部可以去協助的範疇，特別是我們都知道無人機是國防部、中科院研發；經濟部管理技術等等，但是我們現在包含美國國會的這些都是一個很主動的指標，而這個指標，我希望外交部有帶領性、戰略性的考量。
再來，我還是要提醒次長跟外交部的同仁，其實也不只是外交部的同仁，包含國安會的同仁，國安會自己要想清楚，現在根據Pew的民調，各個國家對於美方的觀感是有變化的，包含它傳統的盟友。傳統的盟友裡面甚至有些認為它是最大的威脅，像加拿大、墨西哥，所以我們的措辭外交部當然是比較審慎，但過去的外交部沒有那麼審慎，不可以只單純的站在美方的立場，要注重我們其他盟友的立場，包含澳洲、日本、歐洲國家，不能夠單純的站在一方的立場，而不去考量我們是重視多邊的一個國家。不要時時刻刻……之前有一些社群媒體就是動不動就暴衝，我希望在林部長的時代，不會有這樣子的狀況出現。
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陳次長明祺：對，不會有這樣的現象。
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陳委員冠廷：不會再有這樣的狀況出現，這是很嚴肅的議題。因為我們看得到這個趨勢是在改變的，但我們要確保的是在印太地區每一個盟友，我們能夠站在對方的角度，跟我們自己的利益同時並重，而不只是單純的用暴衝式的言語，這是很重要，這是在做外交。
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陳次長明祺：當然，謝謝委員的提醒，當然我們全面的關係都要進展，包括跟對美、對日、對加拿大、對澳洲、對歐洲等其他理念相近的國家，我們都同等的重視，其實很多時候，我們在安全的議題之外，在很多經貿的議題上面，我們一方面積極為我們的廠商開拓商機，二方面也能夠交換意見，如何共同因應變動中整個全球經貿的情勢。
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陳委員冠廷：好，我特別提醒，以後我們外交方面，我們跟中國是不一樣的國家，中國用那種非常強烈式的語言，我們就剛好要跟它相反，我們要站在跟歐洲國家……立場是既溫和又理性，但是同時在關乎我們國家利益時，能夠有效的因應。因此措辭是特別重要的，外交部的影響力很大的，所以我們希望未來，過去的錯誤不要再重複，因為我聽到很多各個代表處曾經提到過去這樣好像不太適切，我在這邊正式跟你照會，謝謝。
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陳次長明祺：感謝委員的提點，但我要說過去也有它那個時候的時空考量，謝謝。
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主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。
接下來由李坤城委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-22
speakers ["黃仁","王定宇","陳永康","羅美玲","徐巧芯","馬文君","黃國昌","陳俊宇","林憶君","林倩綺","陳冠廷","李坤城","沈伯洋","林楚茵"]
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meetingDate ["2025-07-16"]
gazette_id 1146701
agenda_lcidc_ids ["1146701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦 公室副總談判代表報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」， 並備質詢
agenda_id 1146701_00001