張啓楷 @ 第11屆第3會期經濟委員會第18次全體委員會議

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00:00:00,029	00:00:00,859	休息十分钟
00:00:28,688	00:00:54,057	請主管救災的內政部政府次長董建宏董次長還有農業部部長陳經濟陳部長委員好次長丹尼斯重創的南台灣特別是嘉義跟台南這不只是天災也是人後這是中華民國第一次國軍
00:00:56,963	00:01:12,751	沒有投入救災而且嘉義跟台南天災那麼嚴重救災的速度非常的慢甚至有些災情都被政府被某些媒體輕易的媒體把它蓋住了我看你今天的報告
00:01:19,506	00:01:45,705	這次啊特別是加一根台南房屋損害的被颱風整個屋頂掀開了牆壁都破掉了門窗都被吹破了一萬八千戶一萬八千個家庭到現在很多都還沒修好有些只能蓋著帆布現在南部又開始下雨了停電超過一百萬戶結果國金竟然可以不進去幫忙
00:01:50,661	00:02:14,171	我們的農業魚業矽木業農企業像現在跟台南很多蘭花都種創了政府有深有同感急著去幫他們嗎我先問你一個今天你報告裡面最讓我生氣的你是負責救災的你現在報告裡面說這次丹納斯死亡人數兩人
00:02:17,759	00:02:19,702	災情通報10459件受傷人是708只有兩位嗎
00:02:25,466	00:02:38,470	對只有兩位嗎對我們目前收到的那個所有相關的通報是如此那也跟各位委員報告我們截至7月18日的17時多累計通報10459件兩人死亡 708人受傷那我們整個災害應變中心在運作的時間裡面我們共同疏離了4253人那其中也因好與疏散了3096人
00:02:52,034	00:03:09,403	11個縣市開設67處的收容所收容了876人市長我先跟你討論兩條市長市長你這個報告我跟你講了重點就是剛剛講的你說死亡人數是兩位我跟你講兩條非常寶貴的生命你們沒有寫進去戴慶德總統是在7月11號到台南去勘災你知道嗎在他勘災前已經有一位嘉義我的嘉義鄉親勒卡愛鄉親
00:03:19,974	00:03:46,665	他爬到樓上也是為了屋頂被風吹走了心臟病病吧一條人命為了要修他的屋頂那裡總統在7月11號到了台南的時候張一鳴很無助地跟他講趕快派國軍來幫忙他講我的屋頂被掀開了請總統派人來幫忙我爬不上去總統冷冷地回了一句
00:03:49,141	00:04:17,539	我們要自己背啦有人真的聽了總統的話爬上去了7月16號台南家裡去了一位60歲的民眾他媽媽已經98歲了這民眾還是家裡的獨子獨家他為了修家裡的房子爬上去一家人命就沒有了
00:04:18,156	00:04:44,939	如果在7月11號當蔡英明已經跟總統陳情了那時候國軍去幫忙或者是內政部你們都派一些人力這法規人命不用喪屍了耶我們內政部的確有派相當的人力我們把我們的替代役我們的警大警專的替代役1350人都已經派過去了主席你的替代役人是去你的替代役什麼時候要去了
00:04:45,970	00:04:50,016	我們在7月15號就已經7月初就已經派出7月14號我們就派過去了
00:04:54,775	00:05:20,974	委員相關的人力的派遣我們必須要受到那個中央的指示指揮我們才能夠派遣那麼我們的人力的派遣也非常的迅速我們就需要所有的人力的所有的人力的損失都是一個遺憾我們都非常努力在協助我們會努力的去照顧所有的人每一個人命的損失都是我們國人的損失我們都非常的遺憾我們也都努力的去協助照顧所有的人
00:05:22,588	00:05:50,723	就紅太子7月6號的深淚就已經登陸了120年來第一個從嘉義登陸的颱風最大的風速是七級風損害那麼嚴重國軍只去了第一天就被調走了當然要漢光遠襲可是是不是因為就在如同作戰嘛那你剛講你們的替代役竟然到十幾號才去一個禮拜多你們怎麼堆起災民啊
00:05:52,455	00:06:21,750	我們都每天都有很多190的參觀的替代役服務役人員在現場服務協助我們不是只有我們是真派替代役的人員我們不是說沒有替代役的人員在現場在國軍有史以來第一次沒有去救災的同時你們人力派遣這麼慢的同時至少剛剛講發生了兩起很大的悲劇我覺得你死亡人數還要再加上去該去撫恥了該去慰問了趕快去第二個是讓人家生氣了
00:06:24,563	00:06:50,494	災情那麼嚴重民眾都已經跟你們講了當著總統的面拜託要求了國軍不去市長你們負責救災利益連累乃至國軍沒有去依照災防救法地方縣市政府要求國軍要去對不對如果受災非常嚴重國軍要主動去
00:06:52,543	00:07:18,752	那是反令嗎?有提醒總統嗎?國安部也出動了4000多人次前去救災救援我們在整個災情中央應變中心的過程裡面從7月8號開始7月5號開始設置之來我們就不斷的派遣相關的軍力還有人力、民力、好,替代役都有到現場去協助、去幫忙那麼相關的人力的不足或是我們都後續都有在補充、在補足那麼
00:07:21,164	00:07:47,198	雖然他救災還是根本謊言被拆穿我剛剛講的那個場景那麼清清楚楚在災後的已經到了第五天那時候台灣民眾黨已經提了正式的案子要求要重訴因為災情一件一件又爆回來沒有人去幫人人力不夠嘛所以才有那個賴清德11號到了台南那個場景嘛結果民眾是怎麼跟他講的我們需要國軍
00:07:49,639	00:08:16,520	國際經濟法令本來就該去第二個你們內政部為什麼沒有積極去爭取對不對那第三個我剛剛現在就接著跟你講相關的民力、人力、物力包括國軍我們其實都有派遣也都有出許相關的紀錄都有我們都可以調給委員看那你剛剛講十幾號你們還派替代役替代役是增加的我們是真派替代役本來現場就有替代役我們在場就有替代役
00:08:18,208	00:08:47,091	人力本來就有你來看結果好台南跟嘉義超過一萬八千個家庭房子的屋頂被掀走了進戶設什麼事情第一個到今天還有多少戶還沒有修建完成三四千戶嘛像台南可能要兩三千戶嘉義可能也要幾百戶啊外國用董車就要有百多戶還沒用完啊宜甸比較多又補就比較少
00:08:48,834	00:08:52,586	要更嚴重了處長你們做什麼幫忙你們發反部
00:08:54,858	00:09:21,926	八環部我們不是只有八環部我們協助了很多地方的民眾我們請地方的工班也都過去幫忙我們也協調了慈濟也協調了那個台積電都進相當的工班都進去協助幫忙那麼地方政府也積極跟我們合作配合所以許多地方政府其實也派遣了許多的人力物力都在地方上面進行協助我們的替代役我們的那個警消的替代役也都進去協助了
00:09:22,606	00:09:51,672	事實上許多的人都在這邊現場做很多的志工跟服務那個市長我希望你今天巡打的時候要注意兩個很重要的事情第一個台南跟嘉義到現在很多人的家裡還是殘破不堪的滿目倉儀的第二個今天還來得及我覺得今天該派下去的人力該有的物資要趕快趕快去賴清德總統去的第五天蔡平是埋怨說
00:09:53,666	00:10:20,734	除了里長之外市政府人中央的觀點都沒有到啊所以我現在更進一步跟你講光是我我送環部光是一個役主我就送了三批耶民眾一些山津人士知道這個災情到了第五天看到賴總統去的時候民眾說要需要環部家裡是殘破不堪的已經第五天要多淒慘啊你想像你家裡面五天停電房子是殘破不堪的你怎麼住
00:10:22,790	00:10:34,315	沒水又沒電就是陳庭威今天講的連通信有些都沒有欸像個孤島那時候政府在哪裡包括一些媒體朋友拜託你們一下多報導好不好我送了三部環部過去他們帶已經第五天了
00:10:55,782	00:11:09,487	民眾帶我去看他們家園殘破不堪那個路上電線可能不是吹倒耶是整個斷掉耶有一條路短短的我走不到30公尺大家看一下這個畫面
00:11:23,770	00:11:51,181	這個不是吹不是吹倒是整個那個電線桿兩個電線桿這樣子整個被封整個吹倒一條路上十幾根電線桿旁邊就是雲溫一族是全台灣如雨最多的好多魚都死掉了你看那個黑暗的地方你看那個魚肉已經都浮上來了
00:11:54,042	00:12:13,340	結果到今天今天他發現災情這麼嚴重的時候現在那個最後要擔心是什麼你家裡面如果現在屋頂是用環布蓋住市長現在如果又下大雨怎麼辦
00:12:14,929	00:12:37,879	我們已經在之前就已經跟地方縣政府都已經通報過遇到相關的災害我們其實都已經有後備的那個收容中心都已經準備好事實上在那個週末的時候因為颱風的關係事實上已經請嘉義縣政府跟台南市政府準備好收容中心而且許多相關的那個受災戶也已經都到收容中心去了
00:12:38,459	00:13:07,868	所以這些相關的準備其實我們都有準備好那我們也積極的去照顧所有的災民那政府也在7月18號我們就已經將相關的補助措施我們都已經通過也積極在跟地方政府合作那把發放慰問金跟整個後續的災害的準備跟修復包括我們剛才講的我們透過慈濟透過台積電還有許多的工班的協助我們不是只有蓋防布盤我們包括整個的災後的房屋的整個修繕
00:13:08,508	00:13:33,470	作業我們整體都在進行當中就到目前為止還有好幾千戶家裡面都只是用帆布有些甚至到現在連帆布都沒有這多悲慘的一個狀況所以我今天我嚴正的要求趕快再增派人力去好不好物資趕快再進去我們會積極處理市長真的真的很丟臉啊你看一下這個情況我們會積極處理我們已經在積極處理政府還沒除過人力進去的時候詐騙集團已經進去了
00:13:39,161	00:13:44,025	民眾現在嘉義跟台南的民眾碰到什麼問題要找人來修護要擺2個位沒有物料喔他們已經受災了超過兩個禮拜了現在要找人來修要跟2個位要擺2個位要擺掉那些該有的材料也都沒有結果碰刺的是詐騙集團已經進去了你政府不做詐騙集團先趕進去了這框那個業者
00:14:09,271	00:14:29,258	隨便幫你拉個環部騙走了19萬還不是一個個案這個案我們第一時間就掌握也抓到了第一時間我們掌握我們就抓到了所以我們不會讓民眾被騙我們也會保護所有民眾的安全部長你不會覺得很難過嗎很丟臉嗎這本是政府該做的事情如果政府早就把這個修站做好
00:14:31,245	00:14:41,730	怎麼會有詐騙集團進去委員這是120年來我們第一次遇到的大災害我們會全力來協助對嘛這個就是我今天要提醒大家的嘛120年來的第一次從嘉義這個登陸是七級風
00:14:44,653	00:15:02,779	停電超過一百萬戶一萬八千個家庭的房子到那時候殘破不堪政府到底那時候應該不只國精進去嘛要請全力去幫忙嘛結果就是因為救援太慢弄到現在現在家裡還有跟台南還有一些民眾
00:15:03,439	00:15:30,926	我們從7月5號設置開始我們就不斷的派遣相關的軍力、民力還有各方的力量、志工、團體都進去裡面協助我想請委員就是我們一定全力去協助所有該做的事情也謝謝委員的指教剛講的是防止昨天陳平碑都看不下去跑出來講通訊有人受傷了因為信號不通
00:15:33,593	00:15:58,312	來不及救助救治人就不幸走了我等於上個禮拜已經進入第二個禮拜了我上禮拜回嘉義回去台南某些地方連我電話都接不到耶我連賴都接不到耶總統可以當著民眾的面講說郭國文有啊郭國文有只有一個中華電信啊其他兩家咧
00:16:00,031	00:16:23,653	我跟你講我的電話我的手機也是中華電信啊很多地方當然就接不到嘛我一直救災要聯絡事情民眾看到災情那民眾傳那個簡訊說可以提供一部分的經費趕快去買電鋸為什麼要送電鋸樹倒倒到一片你沒有電鋸鋸開你怎麼去收拾那些倒下來的樹
00:16:25,885	00:16:54,530	停電你要發電機要物資要環部電話打不通到上禮拜還是這樣子現在連陳廷輝昨天出來講在台南有些地方通信都還有問題相關的通訊設備我們都已經都已經協調各個電信廠商都已經進去了當然相關的電訊設備也都做積極的完成在處理當中所有的系統都在恢復當中
00:16:56,388	00:17:11,071	我請那個農業部部長那個經濟部郭部長我今天就不問你了因為等一下我們會有立法會另外來問那個光電的這次污染這個問題你今天報告裡面經濟部今天報告裡面講到說光電板大部分已經整理差不多我實際跟他給他看一下光電板的狀況嘉義啊有四個地方有水上的這個光電
00:17:25,834	00:17:53,809	我去詢問就那個製縫紙上面做的那個這個已經是風災的第11天了我去的時候風災的第11天你看右上角這是湖板整個都已經飄到旁邊去了它本來是要承載那個光電板的變成這樣右上角湖板都已經被打到那個岸邊去了右下角
00:17:55,933	00:18:17,369	那個光電板太陽能光電板整個翻過來了我去的時候已經是風災的第十一天了整理不到十分之一結果今天經濟部說大部分已經處理好了部長你說你說我只是請你要盡快啦因為有次長在上禮拜來打詢的時候他講說99都已經處理好了這裡面兩個很大問題第一個有沒有污染的問題
00:18:24,008	00:18:51,718	在旁邊就是海喔尤其是在宜溫然後在台南市那個光電板打上來還把台南市的警察局的警車砸壞了好幾步很多家庭房子是被那個光電打到還有人被打到所以一個是在安全的問題設施的問題第二個下面污染的問題甚至錯誤的能源政策你把核電停掉的時候你要發展光電
00:18:53,669	00:19:14,556	山上也是光電海裡也是光電結果安全嗎?有汙染嗎?風災來了你為什麼禁不起風吹呢?你事後趕快要整理啊有汙染的問題啊雜商人的問題啊整個能源政策怎麼改啊今天時間有限
00:19:15,946	00:19:37,493	我就不再請教這個郭部長了我請回去趕快還有處理這個問題我知道等一下也有其他立委問這個題目這次颱風體檢了我們光電的這個一堆的弊病所以我們會追到底我請教陳部長剛剛還有民進黨立委還在造謠那個錢不過的事情就在預算裡面有一個霸王條款
00:19:45,930	00:19:48,131	災害防救法第57條就是你剛剛講的以緩救急對不對你剛剛有講嘛你的基金有372億耶以緩救急就是在災害發生的時候災害最優先怎麼可能簽不過問題第二個我們行政院還有災害防救的這個今年的預算50億
00:20:12,657	00:20:19,180	第二億倍薪80億怎麼可能出現錢不過啊你剛剛有講你剛剛講說行政院要報到立法院對不對我給委員報告齁
00:20:22,945	00:20:48,807	當初您刪了這個九千萬是公務撥補基金只要撥補基金的經費被刪了以後根據預算法第二十二條我們就不能動資二倍金除非經過立法院同意對嘛所以你又一步說送立法院但是相對的就是說我送立法院的話要多久時間才能通過包括我們現在的最佳預算還躺在立法院另外我要跟委員報告喔
00:20:49,548	00:21:18,391	天災的部分是非常急迫的以去年來講我們編27億結果最後是75億在那裡面我們就動資了22億的預備金很快的就能夠讓農民得到一些救助今年我們編了39億部長你不要誤導民眾你現在最直接我先問你最直接最直接的我覺得沒有誤導民眾現在救災的錢有沒有不夠你跟我講有沒有不夠我早點去講有沒有不夠但是這一次下去一定不夠
00:21:20,140	00:21:32,123	這次完結束以後一定不夠你知道什麼時候風災再來而且下次為什麼就不夠我跟您等一下等一下等一下我跟您報告喔部長你對的情況你怎麼講你這是救災錢有少一毛錢不夠嗎我告訴你有沒有
00:21:33,700	00:21:59,026	有沒有這雷馬錢不夠對著全國民眾講現在沒有不夠39億已經花了21億了畢竟這次台灣不算的已經花了21億根據過去我們現在32.5億的粗暴至少我們救助至少要40億第一個現在沒有不夠部長清清楚楚講對不對所以不要再造謠錢不夠的問題第二個我們講了第二代的大王銷款這一次
00:22:02,543	00:22:25,631	災害防救法第57條所有各級機關的預算我跟委員報告災害防救法本身它是用非常多的不是只有農業災害防救法裡面所需要的錢不是只有給農業部的包括經濟部包括內政部包括你剛才講的那些民房的損失這些要救助然後災害防救法以農業部來講是以天然災害救助基金為主
00:22:26,431	00:22:47,866	我不夠的時候我也不能動思其他的基金的部分基金您剛才說的基金我們比去年多可是相對的這個基金裡面我們列的是什麼我們列的是對肥大額的補助我們列的是對子女眷居金的一個補助我們列的是對於所謂的那個貸款的一個現金的差額補助所以我們增加的經費是
00:22:49,207	00:23:05,351	有他的用途不能說隨便就來挪來挪去我砍了那九千萬就是砍那個壞蛋超17彈花我們人民納稅錢5.3億的結果全部的基金372你一定講說救災不夠你其他錢用到什麼地方去了我告訴你你一直強調你一直強調糧食要我們
00:23:07,632	00:23:21,325	要增加公娘的經費我們在這次的預算裡面增加的又有一部分是糧食的經費所以每一項我們增加的經費都是有科目的我們不能說今天救災的我就挖洞牆補吸牆對嘛我砍了你九千臭雞蛋的錢嘛你為什麼說跟救災有關係當然有關係啊你怎麼聽不懂勒
00:23:28,351	00:23:48,860	那個是農業發展基金的這個小基金裡面的你講的救助基金又是另外一個基金啊跟他們不一樣你怎麼亂湊我告訴你我再講最後一次當你刪了公務撥補基金你只要刪了以後所有的基金就當你經費不夠就不能用所謂的二倍金
00:23:49,600	00:24:05,506	除非說經過立法院同意所以你承認兩個基金不一樣了嘛對不對一個你沒有講的是說需要通過用第二億北京要經過立法院那你就送啊部長我告訴你天來生你送到立法院如果第二億北京為了救災第二億北京沒過我張起來吃掉立委
00:24:07,347	00:24:28,660	我告訴你天災有很高的不確定性當我們需要經費的時候所有的經費我們如果直接報運同意就可以用了如果今天還要透過立法院還要經過程序委員會還要所有東西還要表決那相對的那個時間上沒辦法來得及啊所以我特別強調的我只是講客觀的事實我絕對沒有造謠
00:24:35,652	00:24:58,903	這就是造謠第一個你的錢到目前沒有一毛錢不夠對不對我說的是以後不夠的時候我說以後的第二個你一直在講我剛講災害防救法有各式各樣的用當然補貼農民救助農民這災害損失都是我跟委員報告齁最重要你一直在造謠補定補定我跟委員講你造謠的關鍵就是說第二億北京要送立法院那你要送啊
00:25:00,199	00:25:11,366	我告訴你我跟你強調天然災救助的時候它有它的高度不確定性我們的經費如果說還要再經過立法院同意我拿一點造謠我拿一點造謠
00:25:17,995	00:25:32,658	為什麼要講現在錢不夠的事情我告訴你我剛剛說以後不夠我們就是請行政院把第二預備金趕快送來立法院我們通過那我們不要再做這個問題再繼續爭議主席抱歉我可以報告一下第一個現在還不到用第二預備金現在錢就夠啦剛剛部長也承認了嘛所以鄰近黨立委在造謠這是第一個不要再造謠
00:25:42,080	00:25:49,806	第二個你如果一直認為第二天一定要送以後嘛對不對不是這一次嘛我跟您報告現在的現在的速報是32.5億根據我們的經驗速報32.5億我們的災損要補助現金救助要補助至少超過40億柏定你過去四年每一年
00:26:03,243	00:26:21,375	你的天然災害救濕基金每年都去追加嘛古泥就追了十幾億啊有什麼時候沒有過基金跟動物醫生不一樣基金是可以先用的喔你要救災你錢不過你先用完並結算過去都是這樣子包括去年追了十幾億美國農業部他們的地位還要造謠
00:26:25,038	00:26:42,796	黑愛救急捏我跟以前從來沒有人刪這個公務撥補所以我們凍資二倍金可以直接去凍資現在不行啊所以去年度我們凍資了22億的第二預備金來救災特別是什麼特別是那個凱米、三坨耳跟康瑞颱風三個颱風我們損失了75億所以鼓勵
00:26:46,980	00:27:12,093	你先用了四十幾億嘛因為你去年沒有被刪啊基金的用法就是你可以先用緊急狀況就先用因為你刪了啊刪了就不能動惡背景你就聽不懂啦然後並結算就夠啦你也在用這個方法啊對不對有太多太多方法台灣的法治跟救災非常完整的沒有民進黨在那邊造謠什麼救基金不過這個事情我告訴你我絕對沒有造謠喔我絕對沒有造謠我只是把事實我把事實呈現而已啊
00:27:15,034	00:27:43,212	是不是整個問題都清楚了沒有錢不夠對不對我說在今天這個時間點沒有錢不夠第三個你在講第一杯今天要送禮拜我說的是錢不夠的時候不能用我送來過你就下台好謝謝抱歉大家今天有火氣啦我還是拜託大家到目前為止颱風第15天了我的嘉義鄉親還有很多人家裡面還是殘破不堪的
00:27:44,841	00:28:13,497	很多修復的只放了帆布蓋在上面有些連修理都還沒修如果是你你敢住在裡面嗎這是多麼無奈的一個事情台南更多耶結果政府人民就求救了總統說國金沒辦法什麼事都做要社區去自救今天我們明確的要求包括內政部派更多人力
00:28:15,194	00:28:26,936	國際線海關演習已經結束了還來得及拜託一下趕快去多幫幫我們的災民趕快讓嘉義跟台南重建讓人民可以安居樂業回到正常生活謝謝好休息十分鐘

公報發言紀錄

發言片段

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張委員啓楷：（10時6分）請主管救災的內政部政務次長董建宏次長，還有農業部陳駿季部長。
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主席：董次長、陳部長。
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董次長建宏：委員好。
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張委員啓楷：次長，丹娜絲重創了南臺灣，特別是嘉義跟臺南，這不只是天災，也是人禍，這是中華民國第一次國軍沒有投入救災，而且嘉義跟臺南天災那麼嚴重，救災速度非常地慢，甚至有些災情都被政府、被某些親綠的媒體蓋住了。
我看你今天的報告，這次特別是嘉義跟臺南，房屋損害，整個屋頂被颱風掀開了，牆壁都破掉了，門窗被吹破了，有18,000戶，18,000個家庭到現在很多都還沒修好，有些只能蓋著帆布，現在南部又開始下雨了，停電超過100萬戶，結果國軍竟然可以不進去幫忙。
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董次長建宏：跟委員報告……
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張委員啓楷：我們的農業……
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董次長建宏：跟委員報告，其實相關的國軍……
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張委員啓楷：先聽我講完。我們的農業、漁業、畜牧業、農企業，像嘉義跟臺南很多蘭花這次都重創了，政府有深有同感，急著去幫他們嗎？我先問你一個今天報告裡面最讓我生氣的，你是負責救災的，報告裡面說這次丹娜絲死亡人數2人，災情通報10,459件，受傷人數708人，只有2位嗎？
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董次長建宏：對。
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張委員啓楷：只有2位嗎？
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董次長建宏：對，我們目前收到的所有相關通報是如此，也跟各位委員報告，我們截至7月18日17時，累積通報10,459件，2人死亡，708人受傷，我們整個災害應變中心在運作的時間裡面，共疏離了4,253人，其中也因應豪雨疏散了3,096人，11個縣市開設67處的收容所，收容了876人，那我們也……
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張委員啓楷：次長，我先跟你討論兩條……次長，次長，你這個報告我跟你講了，重點就是剛剛講的，你說死亡人數是2位，我跟你講兩條非常寶貴的生命，你們沒有寫進去。賴清德總統是在7月11日到臺南去勘災，你知道嗎？在他勘災前已經有位我的嘉義鄉親，六腳鄉的鄉親，也是因為屋頂被風吹走了，他爬到樓上心臟病病發，一條人命，為了要修他的屋頂。賴總統在7月11號到了臺南的時候，災民很無助地跟他講：趕快派國軍來幫忙，我的屋頂被掀開了，請總統派人來幫忙，我爬不上去。總統冷冷地回了一句：「我們要自己爬。」有人真的聽了總統的話爬上去了，7月16號臺南佳里區的一位60歲的民眾，他媽媽已經98歲了，這民眾還是家裡的獨子，他為了修家裡的房子爬上去，一條人命就沒有了。如果在7月11號災民跟總統陳情的時候，國軍就去幫忙，或者是內政部多派一些人力，這寶貴的人命就不用喪失了。
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董次長建宏：我們內政部的確有派相當的人力，我們把警大、警專的替代役1,350人都已經派過去了。
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張委員啓楷：次長，你的替代役什麼時候去的？
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董次長建宏：我們在7月初就已經派……
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張委員啓楷：颱風什麼時候來的？
發言片段: 16
董次長建宏：7月14號我們就派過去了。
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張委員啓楷：颱風什麼時候來？你什麼時候派替代役去？
發言片段: 18
董次長建宏：委員，相關的人力派遣，我們必須受中央的指示、指揮才能夠派遣，我們的人力派遣也非常地迅速，需要……
發言片段: 19
張委員啓楷：颱風在7月6號……
發言片段: 20
董次長建宏：所有的人力損失都是遺憾，我們都非常地努力在協助。
發言片段: 21
張委員啓楷：深夜11點40分從我的故鄉嘉義登陸……
發言片段: 22
董次長建宏：我們會努力地去照顧所有的人，每一個人命的損失都是我們國人的損失，我們都非常地遺憾，我們也都努力地去協助、照顧所有的人。
發言片段: 23
張委員啓楷：次長，這個颱風7月6號的深夜就已經登陸了，120年來第一個從嘉義登陸的颱風，最大的風速是七級風，損害那麼嚴重，國軍只去了第一天就被調走了，因為要漢光演習，可是救災如同作戰哪！你剛剛講你們的替代役竟然到十幾號才去，一個禮拜多！你們怎麼對得起災民啊？
發言片段: 24
董次長建宏：我們每天都有190名替代役服役人員在現場服務、協助，我們是增派替代役的人員，我們不是說沒有替代役的人員在現場。
發言片段: 25
張委員啓楷：在國軍有史以來第一次沒有去救災的同時，你們的人力派遣這麼慢的同時，至少發生了兩起很大的悲劇，我覺得死亡人數還是要加上去，該去撫卹的、該去慰問的趕快去！第二個讓人家生氣的是，災情那麼嚴重，民眾都已經跟你們講了，當著總統的面拜託了、要求了，國軍不去，次長，你們負責救災耶，歷年來哪一次國軍沒有去？依照災害防救法，地方縣市政府要求國軍要去，對不對？如果受災非常嚴重，國軍還要主動去耶！你們有去反映嗎？有提醒總統嗎？
發言片段: 26
董次長建宏：國防部也出動了四千多人次前去救災、救援，中央應變中心從7月5號開始設置之後，我們就不斷地派遣相關的軍力、人力、民力、替代役，都有到現場去協助、去幫忙，相關的人力的不足或什麼，我們後續都有再補充、再補足，委員所垂詢的相關的事情……
發言片段: 27
張委員啓楷：你們用嘴巴救災還是根本是謊言被拆穿？我剛剛講的那個場景清清楚楚，在災後已經到了第5天的時候，台灣民眾黨已經提了正式的案子要求要重建，因為災情一件一件報回來，沒有人去幫忙，人力不夠嘛！所以才有賴清德11號到了臺南的那個場景嘛！民眾是怎麼跟他講的？他們需要國軍，國軍依照法令本來就該去；第二個，你們內政部為什麼沒有積極去爭取？第三個……
發言片段: 28
董次長建宏：相關的民力、人力、物力，包括國軍，我們其實都有派遣，也都有出巡，相關的紀錄都有，我們都可以調給委員看。
發言片段: 29
張委員啓楷：你剛剛講十幾號你們才派替代役，都晚了多久了……
發言片段: 30
董次長建宏：替代役是增加的，我們是增派替代役，本來現場就有替代役，替代役的人力本來就有。
發言片段: 31
張委員啓楷：你來看結果，臺南跟嘉義超過一萬八千個家庭房子的屋頂被掀走了，政府做了什麼事情？第一個，到今天還有多少戶還沒有修建完成？三、四千戶，單單臺南可能還有兩、三千戶，嘉義可能也有好幾百戶，我的故鄉東石還有一百多戶沒弄好啊！義竹更多，布袋更多，次長，你們怎麼幫忙？你們發帆布！
發言片段: 32
董次長建宏：我們不是只有發帆布……
發言片段: 33
張委員啓楷：我為了幫忙，我自己就跑了……
發言片段: 34
董次長建宏：我們協助了很多地方的民眾，我們請地方的工班也都過去幫忙，我們也協調了慈濟、台積電相關的工班都進去協助、幫忙，地方政府也積極跟我們合作、配合，所以許多的地方政府其實也派遣了許多的人力、物力，都在地方上面進行協助，我們的替代役、警消的替代役也都進去協助了，事實上許多人都在現場做很多的志工跟服務。
發言片段: 35
張委員啓楷：次長，我希望你今天詢答的時候要注意兩個很重要的事情：第一、臺南跟嘉義到現在很多人的家裡還是殘破不堪的、滿目瘡痍的；第二、今天還來得及，我覺得今天該派下去的人力、該有的物資要趕快去。賴清德總統去的第五天，災民是埋怨除了里長之外，市政府的人、中央的官員都沒有到，我現在更進一步跟你講，光是我送帆布，光是一個義竹，我就送了三批，民眾和一些善心人士知道這個災情，到了第五天看到賴總統去的時候，民眾說需要帆布，家裡是殘破不堪的，已經第五天了，多淒慘啊！你想像你家裡面五天停電，房子是殘破不堪的，你怎麼住？沒水又沒電，就是陳亭妃今天講的，有些連通訊都沒有欸！像個孤島！那時候政府在哪裡？包括一些媒體朋友，拜託你們一下，多報導，好不好？我送了三批帆布過去，已經第五天了，民眾帶我去看他們家園，殘破不堪，路上電線桿不是吹倒，是整個斷掉，有一條路短短的，我走不到30公尺，大家看一下這個畫面，電線桿是整個被風吹倒，一條路上十幾根電線桿，旁邊就是魚塭，義竹是全臺灣鱸魚最多的，好多魚都死掉了，你看那個黑暗的地方，你去看，那個魚都已經翻肚，都浮上來了，災情這麼嚴重，現在最擔心的是什麼？你家裡面如果屋頂是用帆布蓋住，次長，如果又下大雨怎麼辦？
發言片段: 36
董次長建宏：我們在之前就已經跟地方政府通報過，遇到相關的災害，我們其實都已經準備好後備的收容中心，在周末的時候，因為颱風的關係，我們已經請嘉義縣政府跟臺南市政府準備好收容中心，而且許多受災戶也已經都到收容中心去了。這些相關的準備，其實我們都有準備好，同時我們也積極地去照顧所有的災民，政府也在7月18號通過了相關的補助措施，也積極跟地方政府合作，發放慰問金，進行整個災害後續的準備跟修復，包括我們剛才講的，透過慈濟、透過台積電還有許多工班的協助，我們不是只有蓋帆布，包括災後整個房屋的修繕作業，我們都在進行當中。
發言片段: 37
張委員啓楷：到目前為止，還有好幾千戶家裡面都只用帆布，有些甚至連帆布都沒有，這是多悲慘的狀況！所以我今天嚴正地要求趕快再增派人力去，好不好？
發言片段: 38
董次長建宏：我們會積極處理。
發言片段: 39
張委員啓楷：物資趕快再送進去。次長，老實講真的很丟臉，你看一下這個……
發言片段: 40
董次長建宏：我們會積極處理，我們已經在積極處理當中。
發言片段: 41
張委員啓楷：政府還沒有足夠人力進去的時候，詐騙集團已經進去了，現在嘉義跟臺南民眾碰到什麼問題？找人來修復，要排兩個月，沒有物料喔！他們已經受災超過兩個禮拜了，現在找人來修，要再兩個月！要排兩個月才排得進去，那些該有的材料也都沒有。結果諷刺的是，詐騙集團已經進去了！你政府不做，詐騙集團先趕進去了，去誆業者、隨便幫你拉個帆布，騙走了19萬，還不是一個個案，好幾個！
發言片段: 42
董次長建宏：這個個案我們第一時間就掌握，也抓到了，第一時間我們掌握，就抓到了，所以我們不會讓民眾被騙，也會保護所有民眾的安全。
發言片段: 43
張委員啓楷：你不會覺得很難過、很丟臉嗎？這本來是政府該做的事情，如果政府早就把修繕做好，怎麼會有詐騙集團進去？
發言片段: 44
董次長建宏：委員，這是120年來第一次遇到的大災害，我們會全力協助。
發言片段: 45
張委員啓楷：對嘛！這個就是我今天要提醒大家的，120年來的第一次，從嘉義登陸，17級風，停電超過100萬戶，1萬8,000個家庭的房子殘破不堪，那時候應該不只國軍進去，要傾全力幫忙嘛！結果就是因為救援太慢……
發言片段: 46
董次長建宏：我們隨時……
發言片段: 47
張委員啓楷：弄到現在，現在嘉義跟臺南還有一些民眾……
發言片段: 48
董次長建宏：我們從7月5號設置開始就不斷地派遣相關軍力、民力還有各方的力量，志工團體都進去裡面協助，我想請委員就是……我們一定全力協助所有該做的事情，也謝謝委員的指教。
發言片段: 49
張委員啓楷：剛剛講的是房子，昨天陳亭妃都看不下去跑出來講，通訊，有人受傷了，因為訊號不通來不及救治，人就不幸走了。連上個禮拜，已經進入第二個禮拜了，我上禮拜回嘉義、回去臺南某些地方，連我的電話都接不到！我都接不到耶！總統可以當著民眾的面講郭國文有，只有一個中華電信啊！其他兩家哩？我跟你講，我的電話、我的手機也是中華電信的，很多地方我都接不到嘛！我要去救災、聯絡事情，民眾看到災情那麼嚴重，傳簡訊說可以提供一部分的經費，趕快去買電鋸，為什麼要送電鋸？樹倒了一片，你沒有電鋸去鋸開，怎麼收拾那些倒下來的樹？停電，你要發電機、要物資、要帆布，電話打不通，到上禮拜還是這樣子！連陳亭妃昨天也出來講，在臺南有些地方通訊都還有問題。
發言片段: 50
董次長建宏：相關的通訊設備，我們協調各個電信廠商都已經進去了，相關的電信設備也都積極地完成、在處理當中，所有的系統都在恢復當中。
發言片段: 51
張委員啓楷：我請農業部部長。經濟部郭部長，我今天就不問你，因為等一下我們會有立法委員另外來問這次光電污染的問題。經濟部今天報告裡面講到，光電板大部分已經整理得差不多，我實地給大家看一下光電板的狀況，嘉義有4個地方有水上的光電，我去詢問，滯洪池上面做的那個，我去的時候，已經是風災的第11天，你看右上角這個是浮板，整個都已經飄到旁邊去了，它本來是要承載那個光電板的，變這樣子，浮板都已經被打到岸邊去了。看右下角，太陽能光電板整個翻過來了，我去的時候已經是風災的第11天了，整理不到十分之一，結果今天經濟部說大部分已經處理好了！部長你坐，我只是請你要儘快，因為次長在上禮拜答詢的時候，他講99%都已經處理好了。
這裡面有兩個很大的問題：第一個，有沒有污染的問題？旁邊就是海，而且其實是在魚塭，然後在臺南市那個光電板打上來，還把臺南市警察局的警車砸壞了好幾部耶！很多家庭的房子是被光電板打到，還有人被打到。所以一個是安全的問題、設置的問題，第二個，現在有沒有污染的問題，甚至錯誤的能源政策？你把核電停掉的時候，你要發展光電，山上也是光電，海裡也是光電，結果安全嗎？有污染嗎？風災來了，為什麼禁不起風吹？你事後趕快要整理啊！有污染的問題、什麼砸傷人的問題，整個能源政策怎麼改，今天時間有限，我就不再請教郭部長了，請回去趕快好好處理這個問題，我知道等一下也有其他立委會問這個題目，這次颱風體檢了光電的一堆弊病，這個我們會追到底。
請教陳部長，剛剛有民進黨立委還在造謠那個錢不夠的事情，救災的預算裡面有一個霸王條款，災害防救法第五十七條，就是你剛剛講的，移緩濟急，對不對？你剛剛也講，你的基金有372億，移緩救急就是在災害發生的時候，災害最優先，怎麼可能有錢不夠的問題？
第二個，行政院還有災害防救的今年的預算50億，第二預備金80億，怎麼可能出現錢不夠的情形呢？你剛剛也講，你講行政院要報到立法院，對不對？
發言片段: 52
陳部長駿季：我跟委員報告，當初您刪了這個9,000萬是公務撥補基金，只要撥補基金的經費被刪了以後，根據預算法第二十二條，我們就不能動支二備金，除非經過立法院同意。
發言片段: 53
張委員啓楷：對嘛！所以你留了一步說送立法院，但是你送立法院，立法院……不夠嗎？
發言片段: 54
陳部長駿季：相對的就是，我送立法院的話要多久時間才能通過？包括我們現在的追加預算還躺在立法院。另外我要跟委員報告，天災的部分是非常急迫的，以去年來講，我們編27億，結果最後是75億，在那裡面我們就動支了22億預備金，很快地就能夠讓農民得到一些救助；今年我們編了39億。
發言片段: 55
張委員啓楷：部長，你不要誤導民眾，你現在最直接……
發言片段: 56
陳部長駿季：我絕對沒有誤導民眾。
發言片段: 57
張委員啓楷：我先問你這一題，最直接的……
發言片段: 58
陳部長駿季：我絕對沒有誤導民眾。
發言片段: 59
張委員啓楷：現在救災的錢有沒有不夠，你跟我講，有沒有不夠？摸著良心講……
發言片段: 60
陳部長駿季：目前沒有不夠，但是……
發言片段: 61
張委員啓楷：有沒有不夠……錢不夠嗎？
發言片段: 62
陳部長駿季：這一次下去一定不夠，這一次結束以後一定不夠。
發言片段: 63
張委員啓楷：那什麼時候風災再來？而且下次為什麼就不夠？
發言片段: 64
陳部長駿季：我跟你……
發言片段: 65
張委員啓楷：等一下……
發言片段: 66
陳部長駿季：我跟你報告……
發言片段: 67
張委員啓楷：部長，你對著全國民眾講，你這次救災的錢有少一毛錢、不夠嗎？有沒有？有沒有真的不夠一毛錢？對著全國民眾講。
發言片段: 68
陳部長駿季：現在沒有不夠，39億已經花了21億了，這次颱風不算，已經花了21億。根據過去，我們現在32.5億的初報，救助至少要40億。
發言片段: 69
張委員啓楷：第一個，現在沒有不夠，部長清清楚楚講了，對不對？所以不要再造謠錢不夠的問題。第二個我講的……
發言片段: 70
陳部長駿季：我覺得……不是……
發言片段: 71
張委員啓楷：救災的霸王條款，災害防救法第五十七條，所有各級機關的預算，為了救災……
發言片段: 72
陳部長駿季：我跟委員報告，災害防救法本身它是用了非常多的……
發言片段: 73
張委員啓楷：移緩去救急，救災第一。
發言片段: 74
陳部長駿季：不是只有農業，災害防救法裡面所需要的錢不是只有給農業部的，包括經濟部、內政部，包括你剛才講的民房損失這些要救助，那是災害防救法。以農業部來講，是以天然災害救助基金為主，我不夠的時候，我也不能動支其他的基金部分。您剛才說的基金，我們比去年多，可是相對的，這個基金裡面我們列的是什麼？我們列的是對肥料的補助、我們列的是對子女就學金的一個補助、我們列的是對於所謂貸款的現金之差額補助，所以我們增加的經費是有它的用途，不能夠隨便就挪來挪去。
發言片段: 75
張委員啓楷：我砍了那9,000萬就是砍那個壞蛋、超思雞蛋花我們人民納稅錢5.3億，結果全部的基金372億，你說救災不夠，其他的錢你用到什麼地方去了？你剛剛講的，到目前你沒有……對不對？
發言片段: 76
陳部長駿季：我告訴你，你一直強調，要增加公糧的經費，我們在這次的預算裡面增加的也有一部分是糧食經費，所以每一項我們增加的經費都是有科目的，不能說今天救災的我就挖東牆補西牆。
發言片段: 77
張委員啓楷：對嘛！我砍了你9,000萬臭雞蛋的錢嘛！你為什麼說跟救災有關係？
發言片段: 78
陳部長駿季：當然有關係啊！
發言片段: 79
張委員啓楷：為什麼有關係？
發言片段: 80
陳部長駿季：你怎麼聽不懂哩？
發言片段: 81
張委員啓楷：那個是農業發展基金的、這個小基金裡面的，你講的救助基金又是另外一個基金啊！A跟B不一樣，怎麼亂湊！「竹篙湊菜刀」，胡亂拼湊！
發言片段: 82
陳部長駿季：我哪有亂湊！我告訴你，再講最後一次，當你刪了公務撥補基金，你只要刪了以後，所有基金當經費不夠的時候，就不能用所謂的二備金，除非經過立法院同意。
發言片段: 83
張委員啓楷：所以你承認兩個基金不一樣了嘛！對不對？
發言片段: 84
陳部長駿季：我沒有……
發言片段: 85
張委員啓楷：第一個，你講的是，用第二預備金要經過立法院，那你就送啊！部長！你送到立法院……
發言片段: 86
陳部長駿季：我告訴你，天然災害……
發言片段: 87
張委員啓楷：如果你為了救災把第二預備金送到立法院卻沒過，我張啓楷辭掉立委！
發言片段: 88
陳部長駿季：我告訴你，天災有很多……
發言片段: 89
張委員啓楷：如果你送第二預備金來，立法院過了，你下台！
發言片段: 90
陳部長駿季：天災有很高的不確定性，當我們需要經費的時候，所有的經費我們如果直接報院同意就可以用了，如果今天還要透過立法院、還要經過程序委員會、所有的東西還要表決，那相對的，時間上根本沒辦法來得及啊！所以我特別強調，我只是講客觀的事實，我絕對沒有造謠！
發言片段: 91
張委員啓楷：你這就是造謠！第一個，你的錢到目前沒有一毛錢不夠，對不對？
發言片段: 92
陳部長駿季：我說的是以後不夠的時候！
發言片段: 93
張委員啓楷：根據霸王條款，你的錢隨時可以拿來救災……
發言片段: 94
陳部長駿季：我說以後……
發言片段: 95
張委員啓楷：第二個，你一直在講的，我剛剛講，災害防救法有各式各樣的用途，當然，補貼農民、救助農民、災害損失都是……
發言片段: 96
陳部長駿季：我跟委員報告……
發言片段: 97
張委員啓楷：最重要，你一直在造謠……
發言片段: 98
陳部長駿季：我跟委員講……
發言片段: 99
張委員啓楷：部長、部長，你造謠的關鍵就是第二預備金要送立法院，那你就送啊！
發言片段: 100
陳部長駿季：我一直……
發言片段: 101
張委員啓楷：你就送啊！我現在就跟你賭啊！
發言片段: 102
陳部長駿季：我跟你強調，天然災害救助的時候有它……
發言片段: 103
張委員啓楷：你送了沒有過，我張啓楷辭掉立委！
發言片段: 104
陳部長駿季：有它的高度不確定性，我們的經費如果還要再經過立法院同意……
發言片段: 105
張委員啓楷：你根本在造謠！你第二預備金趕快送，送來有過的話，你就下台！
發言片段: 106
陳部長駿季：我哪一點造謠？我哪一點造謠？
發言片段: 107
張委員啓楷：那你為什麼要講現在錢不夠的事情？有不夠嗎？
發言片段: 108
陳部長駿季：我是說以後不夠！我說以後不夠！
發言片段: 109
主席：張委員，我們就請行政院把第二預備金趕快送來立法院，我們通過，那我們不要再就這個……
發言片段: 110
張委員啓楷：主席，抱歉！他這次錢夠，不用……
發言片段: 111
主席：我們不要繼續爭議，好不好？
發言片段: 112
張委員啓楷：主席，抱歉，我跟你報告一下。
發言片段: 113
主席：好。
發言片段: 114
張委員啓楷：第一個，現在還不到要用第二預備金的時候，現在錢就夠，剛剛部長也承認了嘛！所以民進黨立委都在造謠，說錢不夠……
發言片段: 115
陳部長駿季：今天這個時候錢是夠了……
發言片段: 116
張委員啓楷：這是第一個，不要再造謠！第二個，你如果一直認為第二預備金要送，以後嘛！對不對？不是這一次嘛！送來立法院，不過，我下台；過了，你下台！
發言片段: 117
陳部長駿季：跟委員報告，現在的速報是32.5億，根據我們的經驗，速報32.5億，我們的災損要補助，現金救助的補助至少會超過40億！
發言片段: 118
張委員啓楷：部長，過去4年，天然災害救助基金每一年都在追加，去年就追加了四十幾億啊！
發言片段: 119
陳部長駿季：我們是用……
發言片段: 120
張委員啓楷：有什麼時候沒有過？
發言片段: 121
陳部長駿季：對，但是那個時候……
發言片段: 122
張委員啓楷：基金和公務預算不一樣，基金是可以先用的啊！
發言片段: 123
陳部長駿季：我告訴你……
發言片段: 124
張委員啓楷：你要救災，你錢不夠，你先用，用完以後併決算，過去都是這樣子，包括去年追加了四十幾億……
發言片段: 125
陳部長駿季：很抱歉，以前……
發言片段: 126
張委員啓楷：結果農業部在立法院造謠！
發言片段: 127
陳部長駿季：那要借錢耶！以前從來沒有人刪這個公務撥補，所以二備金我們可以直接動支，現在不行啊！去年度我們動支了22億的第二預備金來救災，特別是凱米、山陀兒和康芮這三個颱風，我們損失了75億。
發言片段: 128
張委員啓楷：對啊！所以去年你先用了四十幾億嘛！
發言片段: 129
陳部長駿季：因為去年沒有被刪啊！
發言片段: 130
張委員啓楷：基金的用法就是你可以先用，緊急狀況救災先用，去年就用來……
發言片段: 131
陳部長駿季：但是因為你刪了啊！刪了就不能動二備金，你怎麼聽不懂啊！
發言片段: 132
張委員啓楷：用了四十幾億，然後併決算就過了啊！你也可以用這個方法啊！對不對？有太多、太多方法！臺灣的救災有一套非常完整的法制，沒有民進黨在那邊造謠，說什麼基金不夠這樣的事情！
發言片段: 133
陳部長駿季：我告訴你，我絕對沒有造謠喔！我絕對沒有造謠，我只是把事實呈現出來而已啊！
發言片段: 134
張委員啓楷：今天整個問題都清楚了！沒有錢不夠，對不對？移緩濟急，你可以先移去用……
發言片段: 135
陳部長駿季：我說，在今天這個時間點沒有錢不夠。
發言片段: 136
張委員啓楷：第三個，你講第二預備金要送立法院……
發言片段: 137
陳部長駿季：我說的是錢不夠的時候，不能……
發言片段: 138
張委員啓楷：你說現在沒有，以後你送來，過的話，你就下台！
好，謝謝。
抱歉，大家今天有火氣。我還是拜託大家，到目前為止，颱風第15天了，我的嘉義鄉親還有很多人家裡面還是殘破不堪的，很多修復的只是把帆布蓋在上面，有些連修理都還沒有修，如果是你，你敢住在裡面嗎？這是多麼無奈的事情！臺南更多耶！人民已經求救了，結果總統說國軍沒辦法什麼事都做，要社區去自救。今天我們明確地要求，包括內政部派更多人力。國軍現在漢光演習已經結束了，還來得及，拜託一下！趕快去多幫幫我們的災民，讓嘉義和臺南重建，讓人民可以安居樂業，回到正常的生活。謝謝。
發言片段: 139
主席：休息10分鐘。
休息（10時34分）
繼續開會（10時44分）
發言片段: 140
主席：現在繼續開會。
請張嘉郡委員做詢答。

公報詮釋資料

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speakers	["謝衣鳯","邱議瑩","賴瑞隆","鄭正鈐","張啓楷","張嘉郡","蔡易餘","楊瓊瓔","陳超明","邱志偉","林俊憲","郭國文","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","林岱樺","陳亭妃","呂玉玲","陳冠廷","徐欣瑩"]
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meetingDate	["2025-07-21"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄
content	邀請經濟部部長、農業部部長、內政部首長及交通部首長就「丹娜絲颱風及0708豪雨災損及回復情形」進行報告，並備質詢
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