翁曉玲 @ 第11屆第3會期交通委員會第18次全體委員會議

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翁委員曉玲：（11時58分）主席好。很感謝陳雪生委員體諒部長之前站了很久，不過我待會還是有些問題要請教部長跟觀光署署長。
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主席：請交通部陳部長、觀光署陳署長。
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陳部長世凱：委員好。
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翁委員曉玲：部長好。瑞士世界經濟論壇每兩年都會公布一次觀光旅遊競爭力報告，我想你應該知道這份報告其實滿重要，因為他會評比臺灣跟其他國家在觀光旅遊業的競爭力為何。我們看到2017年臺灣當時是排名第30名，然後2019年就下滑到第37名，本席倒是發現，因為他是每兩年就會公布一次報告，在最近2022年跟2024年他們所公布的報告裡面，臺灣榜上無名，不知道是什麼原因？
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主席：請回答！
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翁委員曉玲：麻煩主席待會多給我一些時間。
當時我們都還有納入這份觀光旅遊競爭力報告……
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陳部長世凱：報告委員，2022跟2024為什麼榜上沒有名，應該觀光署有去尋查，對不對？有去瞭解。
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翁委員曉玲：原因呢？為什麼？是他們不幫我們評比？還是因為我們實在排名太落後，根本就不納入裡面？
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陳部長世凱：報告委員，關於這個部分，我回去再查證一下，了解一下是什麼原因，好不好？
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翁委員曉玲：觀光署，這不應該是你們很重要的事情嗎？臺灣要跟其他國家在觀光旅遊上面互相競爭，這個競爭力報告當然是每一次都要去看的，更何況這是一個知名的評鑑報告書，怎麼可以說不清楚？這讓本席感到很錯愕。本席也有看到，其實世界經濟論壇的觀光報告書在2021年曾經有改變過指標。在2021年之前，當時他們觀光旅遊業競爭力指數裡面涵蓋了幾個面向，像是旅遊環境、政策條件、基礎建設、自然文化資源這四個面向；但從2021年起，他們換了一個名稱，等於第二版的競爭力指數叫做「旅遊與觀光業發展指數」，這個發展指數裡面其實多了一項「永續發展」，這個指標也會納入，成為觀光旅遊競爭力的評鑑指標裡面的其中一個項目。請問觀光署對這方面有掌握嗎？有掌握？那我們在永續發展裡面有做了些什麼？
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主席：請用麥克風說明。
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陳署長玉秀：我們基本上有13個風景管理區，大概有3到4都是有獲得……有6個都是有得到永續旅遊的獎項跟認證，像我們一些主題型的旅遊也都跟永續有關。至於旅行社的部分，我們也在輔導業者、旅行社可以做永續低碳相關的一些政策。
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翁委員曉玲：所以這也是屬於WEF裡面……你們是參與這個指標嗎？參與這份競爭力報告的評鑑指標……
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陳署長玉秀：參考這個指標成為我們在政策推動上面的……
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翁委員曉玲：那是誰給你們所謂的幾星、幾星？是WEF嗎？是瑞士經濟論壇嗎？
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陳部長世凱：報告委員，全世界有很多的認證跟論壇的機構，這個不是唯一一個，所以我們不可能每一個都提供資料給他們，讓他們來對我們做評比，所以過去可能這幾年沒有提供資料給他們做評比，這是一方面。
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翁委員曉玲：了解。
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陳部長世凱：二方面，其實國際對於觀光指標有不一樣的想法，不過有一些是有共識，包含您剛剛所提到的，很關鍵的就是永續的發展，這個大概全球都有共識，這個部分我們當然也會努力來做，但認證的機構不是這個機構。
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翁委員曉玲：對，總之，本席還是要強調瑞士世界經濟論壇這份報告書其實很重要，這裡面談到的永續發展指標，特別有提到溫室氣體排放、綠色基礎建設等等。因為我們知道現在臺灣已經進入到無核家園，現在碳排放量還有各式各樣的溫室氣體排放量其實是提高的，就這部分來講，未來在整個觀光旅遊的評比裡面，會不會因為永續發展這個指標，導致我們扣分？我覺得這部分是觀光署要注意的一件事情。
接下來，本席要回到你們今天所提的報告書。觀光署其實在民國110年的時候，你們自己曾經訂定Tourism2025─臺灣觀光邁向2025方案。你們當時的預期效果是2025年的來臺旅客人次將達到將近1,200萬，來臺旅客的觀光支出將達到4,150億左右的規模，但是以目前的執行情況來看，這兩項目標可能達成嗎？內政部統計114年1到4月來臺旅客的人次差不多288萬，剛剛署長有說，你們預估上半年可能會有419萬，但是這只是預估，到現在實際上有來那麼多人嗎？
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陳部長世凱：報告委員，1到6月的那個不是預估，那是實際已經發生的事情。
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翁委員曉玲：所以你們有信心在下半年的時候會達到一千多萬？
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陳署長玉秀：目前我們能掌握的大概是在900萬人次，這是沒有問題的。
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翁委員曉玲：好，那麼人次就算達成了，但是重要的還是觀光客能夠給臺灣帶來多少的經濟財源。你看你們當時預估是四千多億，大概4,100億、4,200億左右，但是現在實際上有帶來多少的財源？就是帶來了多少觀光收入？
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陳部長世凱：報告委員，這個是滿久以前的評估，因為全球在過去幾年遇到了疫情的狀況，所以整個全球觀光的格局其實有很大的改變……
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翁委員曉玲：是，謝謝部長的說明……
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陳部長世凱：也確實這個部分是我們過去設定的目標，我們要努力往……關於這個金額，會儘量讓它提高產值，這個方向我們繼續來努力。
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翁委員曉玲：好，疫情固然是個因素，但是疫情之後，我們看到非常多的國家都在促進觀光經濟，就像日本。其實日本在疫情之前，觀光市場本來就還滿大的，加上現在因為日幣的貶值，可以知道其實日本的觀光收入遠比他們過去要來得更高、更多。我們光是看我們國人出國的人次，根據你們今天的書面報告，1到4月的國人出國是596萬，但是進來的旅客有多少？只有兩百八十幾萬。等於我們出國的人次是進來的兩倍多，就代表我們自己國人基本上不留在臺灣觀光消費的。
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陳部長世凱：報告委員，出國的比入國的還多，這個已經是三十幾年的事情了，已經三十幾年，到現在一直持續發生當中的事情，而且亞洲有很多國家也都是這個狀況……
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翁委員曉玲：但是現在的情況坦白說是越來越嚴重！而且我們也知道旅客進來，我們當然希望他能夠消費，可是現在在整個市場裡面，沒有看到這麼多的消費人數，消費的規模數字也在下降，所以本席認為這部分是你們要檢討的。
接下來我還有一個問題，針對賴清德總統提出的敬軍、愛軍政策其實本席是非常的同意，我也很支持賴總統這樣的呼籲。本席在這邊想請教的是，在現行的法律上面和實務上面，有沒有哪些是禮遇軍人的車票優惠措施？現在的軍人搭乘哪些交通工具有票價優惠，部長您知道嗎？搭飛機的話是……
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陳部長世凱：報告委員，過去有軍警票，現在沒有軍警票。
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翁委員曉玲：所以全部都沒有？
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陳部長世凱：臺鐵是不是有一定的……
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翁委員曉玲：臺鐵、高鐵。
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陳部長世凱：我們現在是沒有軍警票。
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翁委員曉玲：都沒有軍警票？
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陳部長世凱：對。
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翁委員曉玲：那為什麼沒有軍警票？是因為交通部怠惰嗎？我們來看看我們現行的法規是怎麼規定。現行的法規在軍人及其家屬優待條例第十九條其實就有很清楚的規定，現役軍人乘坐公營之火車、輪船、飛機、公共汽車等交通運輸工具時，得予以減費優待，其辦法由交通部定之。交通部有沒有定相關的辦法？
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陳部長世凱：報告委員，這個是「得」，您對法律很熟悉，這個是「得」，我們不會去……
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翁委員曉玲：所以你們就不想定？你們從一開始就不想定，是嗎？
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陳部長世凱：報告委員，不管是哪一個政黨執政，從很久以前就已經取消軍警票了。
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翁委員曉玲：來，我們看看你們到底有沒有定辦法？有啊！你們交通部本來是有定辦法啊！依照現役軍人乘坐公營交通運輸工具優待辦法第五條的規定，現役軍人乘坐公營飛機，其票價優待之折數，於公營航空運輸業設立後，由交通部另行規定。所以你們後來沒有定折數的規定……
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陳部長世凱：我請司長回答您，可以嗎？。
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翁委員曉玲：好。
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胡代理司長迪琦：跟委員報告，現在發展大眾運輸條例裡面有特別提到所有的大眾運輸工具，搭乘一律是全價收費，所以其實在發展大眾運輸條例裡面已經有這樣一個最大的條例在，如果要給優惠的話，可能相關單位必須編列預算來……
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翁委員曉玲：請問您是？
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胡代理司長迪琦：對不起，我是代理司長。
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主席：對，代理司長。
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翁委員曉玲：代理司長，我想請教您，您剛剛說大眾運輸交通條例是不是？
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胡代理司長迪琦：發展大眾運輸條例。
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翁委員曉玲：它跟軍人及其家屬優待條例相比，哪一個是特別法？
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胡代理司長迪琦：兩個都是特別法。
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翁委員曉玲：兩個都是特別法嗎？
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胡代理司長迪琦：對，因為……
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翁委員曉玲：本席認為，基本上軍人及其家屬優待條例的位階甚至是高於發展大眾運輸條例的，而且這個是本來就有規定的，這是你們交通部自己有辦法，但是你們不實施，我覺得這是一個問題，所以為什麼本席剛剛這樣講？你們就是怠惰！
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胡代理司長迪琦：再跟委員報告一下，因為軍人及其家屬優待條例特別提到的是「得」，至於發展大眾運輸條例已經特別提到是「應」，所以是兩個……
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翁委員曉玲：好，您剛剛講到「得」，它就涉及到行政機關的裁量權，你們到底想不想敬軍愛民嘛？所以由此可見，交通部並沒有把敬軍愛民這件事情放在心上，你們認為其實不重要啦！早期的時候敬軍愛民……
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陳部長世凱：報告委員，我們現在的努力大家應該感受得到，現在做的比過去好……
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翁委員曉玲：所以賴清德總統現在說要升等商務艙，我們也都很贊同啊！
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陳部長世凱：我們現在做的比過去好。
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翁委員曉玲：但是我們去翻、看看你們交通部過去的表現，從什麼時候開始就停掉了？是在更早之前就停掉了，對不對？從蔡英文政府執政到現在，民進黨政府執政9年，你有沒有把這件事情放在心上？現在賴清德總統就說希望軍人可以升等商務艙。
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陳部長世凱：報告委員，民國86年就停掉，到現在國民黨也執政過、民進黨也執政過，民國86年就停掉了。
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翁委員曉玲：你們執政到底比國民黨有好哪些？
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陳部長世凱：有啊！最近您就看到了……
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翁委員曉玲：沒有嘛！事實上沒有嘛！
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陳部長世凱：過去從來沒有發生過軍人優先登機，從來沒看過吧！這是第一次這麼做。
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翁委員曉玲：不是沒有看過，過去早期就有。
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陳部長世凱：在臺灣你有看過？
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翁委員曉玲：在我小時候，我父親是軍人，我是軍眷子弟，我當然以前……
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陳部長世凱：所以當時也是優先登機嗎？
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翁委員曉玲：我現在要講的是，交通部你們怠惰！
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主席：部長，翁委員希望可以恢復，確實這個在86年就已經取消，但因為他認為對於軍人這些過去的福利要做研究，所以希望交通部部長能承諾去研究一下有沒有可能恢復。
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陳部長世凱：好，我們來研究。
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翁委員曉玲：是，謝謝主席幫我補充。
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主席：他們來研究啦！應該這樣啦！
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陳部長世凱：好，沒問題，我們來研究。
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主席：他認為照顧應該要從根本解決，其實在86年以後就取消了，這個也是事實，跟政黨無關。他希望再重新恢復軍人這些依法有據的優惠，這個部分翁委員希望恢復，部長對這部分就重新研擬有沒有可能恢復，好不好？
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陳部長世凱：這個我們可以來討論，沒有問題。
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翁委員曉玲：謝謝剛剛主席的補充。最後我要再講，當然我希望交通部一定要儘速研擬，相關辦法該執行就執行。另外，在現在的家屬優待條例裡面，只規定針對公營的交通工具可以給予優惠，未來有沒有可能擴大到所有的民營交通工具？否則現在的公營交通工具，以飛機來說，什麼是公營？就只有華航。
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陳部長世凱：報告委員，我們整體一起做討論。
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主席：整體做研究。
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翁委員曉玲：對，這個的整體部分要請你們研擬。
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陳部長世凱：好，我們整體做討論。
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翁委員曉玲：麻煩請一個月之內給我一份你們的研擬報告。
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陳部長世凱：好，謝謝。
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翁委員曉玲：謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：部長，這個研擬一下，翁委員的建議不是沒有理由，但還是要給你們一個研擬的考量。
謝謝翁曉玲委員的質詢。現在請邱若華委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-18
speakers ["林國成","李昆澤","魯明哲","洪孟楷","蔡其昌","陳素月","廖先翔","何欣純","林俊憲","許智傑","黃珊珊","陳雪生","翁曉玲","邱若華","徐富癸","陳冠廷","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","黃健豪","吳宗憲","游顥","徐欣瑩","邱鎮軍"]
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meetingDate ["2025-07-24"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第18次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長、交通部觀光署署長、國防部、交通部民用航空局、國營臺灣鐵路股份有限公 司、台灣高速鐵路股份有限公司、中華航空股份有限公司、桃園國際機場股份有限公司及臺灣港 務股份有限公司率所屬相關單位列席就「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規 劃情形」進行專題報告，並備質詢
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