陳永康 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議

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公報發言紀錄

發言片段

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陳委員永康：（9時32分）主席好，因為下面質詢的問題比較偏重軍事議題，我請副總長執行官、作戰及計畫參謀次長室，就我們做出的建言做一些回應，不勞駕部長。
首先對這一次國軍整個漢光演習的規模期程，所花的心力、人員投入，整體來講我們都是支持跟肯定。但是任何一項演習計畫，當然我們都會發現事後有檢討精進的空間，這個精進檢討不只是作戰計畫的流程，有時候還包括我們所謂的戰務令，就是交戰規則（ROE），另外還有裝備能力。
這次演習中間特別提到了，在進到我們防衛作戰的後階段是火力代替兵力，但火力支援最主要的是後勤支援以及準則教範，它是屬於快速消耗的，現在第一個議題就是，倘若進犯敵軍被我用強烈火力全部殲滅，這個問題簡單，如果只殲滅了一半，剩下的敵軍傷患你要不要處理，還是就地幫他解決？這是有關武裝衝突法的問題。另外一個是，如果殘餘敵軍被俘或投降，這種狀況下我們如何處理？建議在下一次兵棋推演的時候，這個題目要由法律司協助，因為戰俘的處理還有人道精神，這個是必須要面對的。
下面的題目，我把題目縮小，各位看一下，我們提到金門問題，各位看到的這個圖就是禁限制水域。現在中國大陸在廈門蓋了一個最新的機場──翔安機場，這個機場的規模大概可以去模擬比照上海的浦東機場，它未來是一個在整個福建最大的國際機場，一年的總架次除以天數，就是每天數以百計的架次，跟原來的廈門機場，它是同步在做。我們對這個題目產生一個未來兵推的想像，如果這麼大的一個國際機場它宣布關閉、航機改道，是不是有一個軍事行動產生？所以對於這個機場，因為它是明年在ICAO才會公布它的本場整個航管的涵蓋範圍，跟我們現在的尚義機場會不會產生衝突？也就是我們空軍的軍機去，或是民航機到尚義機場，翔安機場的架次一天是數以百計，它跟廈門現有的機場航道是平行，所以它會錯開，向左轉、向右轉，可能會進到金門上空，這種狀況下我們要有預應，怎麼管制呢？以航管的條件溝通，或者是其他政府機構，這不是國防部來溝通，但是一定要掌握到這個。請看下一張圖，這張上面是翔安機場的照片，這張衛照並不是Google Earth出來的，這是透過美國NOAA的衛星，已經看出來它跟浦東機場非常像，也就是它機場起飛狀況跟未來會進到我們金門本島上空的機率會非常高，這個時候防區司令部如何處置、如何因應？這先要規劃。
下面這個圖就是它那個跑道的位相調節，可能是0523，或者是0624，但是都可能進到我們的紅色限制水域。
這個是目前我們金門尚義機場的本場管制，我們空軍的飛機或民航機進去的飛行角度。
我在漢光演習期間，除了關注我們國軍弟兄的努力表現以外，我每天在觀察，這個是在7月15號漢光演習中間的中國大陸商船，在這個演習過程中間，紅圈的全部商船在我們的限制水域裡通過；另外他還有十幾條貨船在我們限制水域裡下錨，也就是他把我們家的庭院當作它進廈門港的停車場。請問這種狀況下，金防部或是我們國軍跟海巡怎麼樣來協調、怎麼樣指導？你不能只抓他的商船、抓他的漁船，上次兩年前因為是「三無漁船」，可是這些都掛了旗子、登記，這個上面的圖形全部是中共的商船，它的各種資料都顯示，這種狀況下是不是可以變成明年演習中間的一個兵推想定，如何處理這種問題？
這個新機場，這個是16號的商船、這個是27號，這是昨天的，所有紅色圈圈的全部是中共，而且是船籍登記，它並不是三通進入金門的商船，而是就從你家門口過道；而圓形的圈符號全部就是把你的禁限制水域當作它的臨時停車場，這個東西我們未來要如何處理值得關注。
最近幾次我觀察到中共的民航機直接從金門上空飛過，甚至跟我們金門回臺灣的飛機產生航線交錯，但是高度有差別。這種情況下基於國際民航組織的規則、飛安問題或是意外事件、人道救援的問題，我們還是要有接觸。這個談判的不是由國防部出面，可是因為禁限制水域是我們管制，就國防部的立場說這是我的管制權，那有立場要有行為，還要有法律上面符合人道精神的作為，這個需要進一步研究跟溝通。
各位看這個，這是今天早上5點鐘的，今天早上更多了，超過10艘的中共商船，那個箭頭顯示它的航向，圓圈就是它下錨的，從另外一個角度講，這已經不是灰色地帶行動了，這是吃我們的豆腐。我們的立場是如何處置？要不要跟海巡執法的單位，或者是知會對方，你什麼條件下，我允許你在最短時間內，因為安全或什麼問題而通過。這種情況下，海上的商船，再加上未來翔安機場一天數以百架次民航機進入我們的紅色線範圍內會越來越高，這種情況我們要預應準備，所以我建議把這個題目納入明年兵推作風險控管的預防措施，這是我提出的個人建議，也請各位做個參考。副總長執行官，您這邊有沒有回答？
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黃副參謀總長執行官志偉：委員好，跟您報告，第一，有關ROE以及武裝衝突法關於敵我雙方戰傷、救護以及戰俘人員處理的部分，實際上在今年的演習裡，在做作戰計畫的時候，我們都已經把相關精神納入，並頒發了常設性的接戰規則以及ROE給各部隊依循，也做了部分實境狀況的演練，這是第一點。第二點，有關翔安機場的部分，它是一個民航機場，在鄰近區域有兩個平行跑道的民航機場，這在國際民航法規裡都有相關規範，目前共方還沒有公布他們相關的離到場程序等等，一旦要開放這個機場商業運轉的時候，就必然必須透過民航單位做飛航安上的協調，而在軍事上面，為了避免這個機場的運作可能在作戰時對我們造成影響，實際上，現在空軍在有關方面，不管是軍用機場或民航機場，都有即時監控，如果作戰時發生類似狀況，在我們金門那邊的防空作戰計畫裡頭也都有所規劃和演練。最後一個就是委員提到有關金門附近水域問題，除了大部分海警船在我們的禁限制水域活動會由海巡署處理之外，另外相關民用船舶，實際上金防部每天都有偵測和通報，如果對我們有造成威脅的時候，實際上是由海巡做第一線處理，必要時再由我們軍方協處；另外，這部分也已經納入我們金防部相關作戰想定，針對剛才委員所提醒的，也許在未來的相關演習，我們都會納入相關科目的規劃，實際上，這些問題我們現在都有注意到，並且做了相關作戰計畫上的演練和部署、安排，謝謝。
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陳委員永康：您提的這部分，我個人表達認同跟肯定，我特別要提的是中共海警船進來，會把AIS關掉，所以在上面點選，你們現在用國際商用軟體，至少有四種軟體可以隨時監控，重複套疊，但這個圖應該讓我們國內的情報、情監單位隨時掌握，因為他現在在你這邊錨泊的船登記的是商船，其實做的是對你的監控；另外，我們的船趕小型船可以，大型商船則無法作為，這個是受限制的，所以未來如果要採取軍事行動，海軍要如何……因為我們金門現在只是小艇隊，其實海巡的船比我們多，這個問題我想建議列入未來的兵推考量，好不好？預防風險比危機控管更重要。
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黃副參謀總長執行官志偉：是，報告委員，除了軍事上的偵測系統之外，例如Flightradar或海上商用的AIS偵測等等，事實上，現在在我們的所有指揮所裡，都逐漸納入我們共同作戰圖像，隨時監控、隨時掌握，以後必然也會納入我們相關防衛作戰演習的想定，謝謝委員指導。
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陳委員永康：大家共同努力，謝謝。
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黃副參謀總長執行官志偉：謝謝委員。
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主席：謝謝陳永康委員質詢。
接下來請黃仁召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-23
speakers ["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"]
page_start 287
meetingDate ["2025-07-28"]
gazette_id 1146802
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢
agenda_id 1146802_00008