王定宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議

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王委員定宇：（10時7分）謝謝主席，麻煩顧部長。
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顧部長立雄：王委員好！
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王委員定宇：部長，辛苦！我們國軍弟兄大家剛經歷完這個歷時最長的漢光四十一號，當中還要協助南部的救災，非常辛苦，也表達感謝！
我的第一個問題，剛好部長不僅在國防部，之前也在國安會，我想以你的專業背景，這一題應該比較好答。我們看到漢光演習是7月9日到7月18日，這是臺灣的漢光四十一號。同一個時間在7月10日到8月8日，美國、澳洲、日本等，他們啟動了堅定力量2025，是美國空軍年度系列的一項，裡面包含了堅定太空、機動守護者、翡翠戰士和竹鷹25-3等，我唸的都是他們演習的代號。他們藉由年度重要演習，把盟友整合起來，變成一個以太平洋為重點的部級軍演，美國、澳洲、日本、英國都有參加，甚至於在堅定力量2025這一場，美國也實地操作，臨時發命令給林肯號航母緊急去採購油料，本來要航往中東，先往這個地方來，這個是太平洋堅定力量2025。另外，在7月13日開始到8月4日，還有美國、澳洲等19國的護身軍刀2025聯合軍演。我把範圍用大概的框匡出來。像堅定力量的話，動員了1萬2,000名的兵力，大概在4,800公里範圍內的五十多個地點部署。
另外在護身軍刀的部分，日本、韓國、印度、英國、法國和加拿大等19國，總共4萬名兵力參與，地點從昆士蘭到西澳、北領地，一直到巴紐等等。我要請教部長，臺灣的漢光四十一號跟這些演習的時間或前或後幾乎都有重疊在一起，我們跟這些印太民主盟友這一系列的軍演，漢光四十一號是不是這一序列的其中一部分？
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顧部長立雄：漢光是我們年度的聯合作戰演習……
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王委員定宇：但我要把它拉大scale來看，跟這些各盟友，因為不管是太平洋堅定力量2025或護身軍刀，他們講到他們演訓的目的就是嚇阻中國對臺灣的軍事威脅，19個國家、四、五萬個兵力，美國史上最多的戰機、三百多架，它要嚇阻中國對臺灣的威脅，希望能夠嚇阻衝突的發生，而臺灣剛好同時在這個印太島鏈的區域裡面進行漢光四十一號，我們跟這個序列有沒有關係？
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顧部長立雄：漢光演習是我們年度演習的一部分，美國為首的這些跟我們理念價值相近的國家在印太區域實施這些大規模的演習，就如同委員剛剛所講的，其目的很清楚，都是面對中國軍事力量延伸以及威權主義的擴張，來進行一種……
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王委員定宇：他是藉由力量維繫和平。
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顧部長立雄：對，以實力來換取和平，也就是以集體嚇阻的概念讓中共了解不能輕易……
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王委員定宇：對，所以我剛才問說，這個集體嚇阻其實我們是主角，然後我們剛好也有軍演，我剛才說的是不是這個序列之一，也就是我們跟這一些國家之間有沒有協同或串聯的管道或方式？還是我們演我們的，他們演他們的？
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顧部長立雄：我想這些相關的演習都是屬於集體嚇阻的一部分，我們強化我們的自我防衛力量，進行我們的年度演習，也是展現以我們強化自身的防衛力量作為集體嚇阻的一部分。
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王委員定宇：英國應該是前三大的媒體報導指出，之前在澳洲軍演的時候，英國的國防大臣希利（John Healey）表達說，如果臺灣海峽爆發衝突，英國已經做好在太平洋地區投入戰鬥的準備，另外他說，我們跟盟友演習、我們藉由跟盟友演習獲得力量，經由力量獲得和平。這個是他完整的說法，在今天報導出來了，我剛才講的協同，我舉一個簡單的例子，我們這次漢光四十一號有個科目是模擬美國的兩棲登陸艦、運補艦，由美國的航母海空兵力護航進入我國水域，進行載運補的任務，我們出動的是旭海號進行模擬。我們有這個科目，盟友之間，不管是護身軍刀或者是堅定太平洋等等，他們有沒有對接的科目跟我們是有相關的，你們有沒有了解？
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顧部長立雄：我想剛剛委員所提到的相關演習的部分，我沒有辦法在這裡做任何的……
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王委員定宇：你如果不方便回答可以直接講，不要緊，我們尊重，有些東西牽涉到大家的默契或者協議，我不一定要你說，但是……我的結論是這樣子，如果漢光四十一號是保護我們自己家園的年度軍演，有這麼多科目，今年也做得相當不錯，那19個盟友國同個時間在這整個海域部署了將近5萬的兵力進行相關的軍演，那我們跟他們要有什麼樣的協同、要有什麼樣的溝通，在平時你如果不建立，衝突發生的時候，C4ISR你怎麼共享？這個都會產生問題，所以這是一定要做的事，能不能講是一回事，但是我剛才一看那個地圖，幾乎就是在同個區域，連最簡單的，他的戰機經過、我們的戰機經過，大家不打個招呼，難道要撞成一堆嗎？所以一定要有一些協調，否則同個時間在周邊要進行這樣的演習，我想與盟友默契的提升也是嚇阻力量的一部分，我相信部長應該認同。
我接下來要請教的是一些這一次演習陸續聽到的部分，希望給國防部參考。第一個，雲豹現在可以說是我們機步旅非常重要的運具、載具，不管雲豹的輪甲車是要做我們的運兵車，或者將來會有105砲等等，經過多項的裝檢，目前發現雲豹八輪甲車的著陸板有裂紋，將近有50輛抗彈鋼板出現裂紋，其中有27輛是兩年內製造的CM-34（30機砲裝步戰鬥車）、23輛是超過保固期限的CM-32和CM-33的裝步指揮車，這個抗彈鋼板出現裂紋，是中鋼提供的材料有問題，還是設計有問題，還是使用有問題，部長了不了解？
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顧部長立雄：我有了解，但我想請軍備局說明一下。
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王委員定宇：軍備局長請說。
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林局長文祥：跟立委報告，這是在陸軍112年7月份的連主檢發現的，我們得到這個訊息之後，把全陸軍305輛全面清查，車身有裂紋的有50輛，砲塔有16輛，我們會協請第三方的軍工中心來做這些抗彈鋼板的檢視，經過第三方認證，軍工中心做的，確實屬於金屬的疲勞跟有些焊道不良，中鋼機械有對外說明說，這個是焊道的部分，他們還要再加強。去年8月迄今，去年8月委員也有來關心，我們都按照整個恢復的期程，其中車身的部分都已經執行完畢了。
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王委員定宇：局長，我只提醒，專業的部分你們去執行，莫非定律，有50輛，對剩下那些我一定都要看一遍。
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林局長文祥：對。
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王委員定宇：因為50輛的量很大，1輛可能是製造瑕疵，但50輛有相當比例了，在QC上、抽查出來有一定的比例，如果是金屬疲勞，是不是過早？因為我們要求的壽限沒有到，現在就出現金屬疲勞，坦白講，如果抗彈鋼板出現金屬疲勞，就打進去啦！抗彈效能一定會減低。
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林局長文祥：對，它是屬於裂痕的部分。
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顧部長立雄：現在我們跟它重新簽保固期限，三年已經延到二十年。
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林局長文祥：全壽期。
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王委員定宇：現在全壽期都要保固？
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林局長文祥：是，全壽期保固。
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王委員定宇：除了全壽期要保固以外，材料有沒有問題，你們要去細究，因為你們是買方，它供應的材料，兩、三年我就要換抗彈鋼板，開玩笑，這樣戰備我要怎麼弄？就是它的材質本來保證的堅韌度是不是來測試的達標，但是供貨的不達標？你們要去研究這個部分。
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林局長文祥：是。
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王委員定宇：另外，主席，再一點時間，我們國軍已經有律定說，每一個步兵配賦11個彈匣，因為全身塞上去7個、2個連備用、2個營備用，我們上禮拜去205看了，也跟他們表達慰勞，但是有關彈匣的部分我跟部長報告一下，我們陸軍長期以來的文化是四個字──勤儉建軍，濃縮起來就是一個字，叫做「儉」，就是能省就省，所以有時候槍是好的，會卡住是因為彈匣，那個彈簧彈不上來，彈匣扭曲變形，我們現在要大量換成塑鋼的彈匣，輕量化、透明的，可以看到送彈的軌道，配賦量是11個彈匣，但是後來我們查了一下，205兵工廠生產每一支T112新式步槍只配7個彈匣，所以在國防委員會去205的當天我就告訴他說，這樣不對，應該一支槍就要配11個，這樣才對，否則你後面再來追補，反而在管理的效能跟效率上是不對的。除了這個以外也建議部長，彈匣真的不要省，它的經費其實不大，如果彈匣的壽期是三年，那我們就每年固定編一筆預算，百分之三十的新彈匣就配發下去，強制他換新的，讓兵有新的彈匣，不用擔心卡彈。那一天我們也看到，不錯，這一次的T112，每一個單兵都配一個裝彈器，以前都會裝到手長繭，那個裝彈很麻煩，他用裝彈器加速裝彈的效能，這個有做到了，但有關彈匣的部分，不管是我們現有的步槍或者即將配發的新式步槍T112，部長，這個部分第一個是不是都能夠達到11個彈匣；然後全面逐批更新為塑鋼材料，這是新的材料；第三個，最重要就是我們每年度能不能定額定量的配發？因為勤儉建軍，絕對是最爛的給最菜的用，就一直換下去，如果定額定量，我每年就是20%、五分之一，我如果配11個，每一年每一個兵就能夠得到3個新的彈匣，然後把3個舊的繳回來，包含後備部隊，這樣子的小投資可以達到大大的效用，我不知道部長有沒有認同？
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顧部長立雄：我是不是請後次室來說明？
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李次長鳳翔：委員好，我是後次室次長。向委員報告，針對於調整我們所有新武器彈藥的單兵配賦，我們現在已經全部在檢討，在115年到118年間，我們會把所有的彈匣滿足所有配賦量的需求。
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王委員定宇：11個配賦量嘛？
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李次長鳳翔：是。
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王委員定宇：再來，我們是全部的槍種都會配嗎？因為T112的彈匣，其他步槍不能用，不一樣喔！
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李次長鳳翔：對，報告委員，我知道，所以我們是各類、各型的彈匣全面滿足所需。
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王委員定宇：好，定期定更呢？把它當作定更件一樣。
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李次長鳳翔：這個議題我們下去研究，因為原來沒有這個特別的規劃。
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王委員定宇：我希望在即將會送來的年度預算中能夠看到這一塊，就是讓每個步槍兵都能夠定更新的彈匣。
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陳參謀長建義：報告委員，這個沒有問題，在陸勤部的作維費中就會依照後面您剛才指導的……
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王委員定宇：參謀長，你既然上來了，我順便跟你講，我們在漢光演習，你有沒有看到一大堆我們的兵戴著自己的眼鏡，沒有護肘、沒有護膝？在戰場上，尤其在烏克蘭戰場就可以看到，大多數的受傷都是因為瞬間趴下去刺傷、割傷，所以護膝、護肘跟那種比較緊密的射擊用眼鏡，要不然就是補助他們去自購，要不然我們就配發，這個要有！這個都是小投資，可以避免我們的步兵受傷，並提高他們的作戰效能，這能不能做到？
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陳參謀長建義：這個在整個戰鬥個裝配賦裡面是屬於標配，都有的，可能有些科目裡面……
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王委員定宇：沒有，你隨便調個影帶或是你們自己播過的影帶，每個人都戴著像顧部長這種眼鏡啊！
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陳參謀長建義：沒有，那個在他的配賦裡面是有，可能是有些官兵基於他的動作，所以沒有來配戴。
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王委員定宇：如果配的東西不方便使用，那就是我們的東西設計有問題，都什麼時代了，我們要以人因工程來做，但我的意思是，我們看到展現出來的護膝、護肘，我不要講到更重的，那個可能會有操作上的困難，但是護膝、護肘和射擊眼鏡，他用不方便就要找出原因，否則就要用，瞬間臥倒的動作很多，一個兵這樣受傷，你就少一個兵力，這小投資可以提高效能。當然還有其他題目，因為時間的關係，主席也站起來了。部長，以上的彈匣、護膝、護肘跟護目鏡的部分，我希望在後續年度預算裡面能夠看到針對這個部分來做更新。
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顧部長立雄：好，謝謝委員指導，我們下去以後再來跟他們來進行檢討。
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王委員定宇：好，謝謝部長。
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主席：謝謝王定宇的質詢。
接下來由馬文君上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-23
speakers ["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"]
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meetingDate ["2025-07-28"]
gazette_id 1146802
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢
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