沈伯洋 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議

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公報發言紀錄

發言片段

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沈委員伯洋：（10時46分）謝謝召委，有請部長，謝謝。
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顧部長立雄：是，沈委員好。
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沈委員伯洋：部長好。一開始我就先問一下，因為我剛剛大概在前面也聽到蠻多委員都有提到這一次的演習有一些車禍的案件，我想先知道一下，應該照理說都已經主動釐清肇事的責任。但是我剛剛稍微想了一下，以我們目前公路的使用來講，所謂的車禍或者肇事等等之類的比率大概是1.6%，我看這個業報上面寫這次是8件，我是在想，這一次從整備一直到撤收，來回的車次應該有一、兩千，如果以一、兩千來講的話，造成公共道路一些肇事的機率，如果用2,000車次來算的話大概是30，所以我認為……
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顧部長立雄：剛剛參謀長已經有提到我們光陸軍就好幾萬。
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沈委員伯洋：好幾萬了，那這樣的話，如果用好幾萬來乘以1.6%的話，那個數字其實很大，因為這是突然大量使用所謂的公共道路，所以如果是按照業報，目前我看到是8台，我個人認為這個是低於平均啦，而且這樣聽起來也是遠低於平均。如果是遠低於平均的話，我反而想要提醒一件事，因為我就是怕媒體報導等等之類的就會導致……當然如果說有酒駕之類，那完全是另外一回事，但如果是因為操作上的誤失，但是又遠低於平均的話，希望不要有懲處等等，我覺得這是非常重要的一件事，因為演習其實是非常辛苦的，所以我在這邊想要跟部長先了解一下，第一個，當然就是有沒有釐清目前這8起的原因，以及後續是不是就不要有這些所謂的懲處作法？
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顧部長立雄：我們就肇因的分析都已經在做了，至於持續要做的，還是要強化安全駕駛的觀念，主要就是結合它的戰備任務來進行機動的演練，使每一個人都能夠熟悉各種地形的駕駛技能，我覺得這個是後續我們應該要努力的。
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沈委員伯洋：對，因為我說公路上的使用有系統性的風險，可能跟道路設計等等也有一定的關係，如果它今天是遠低於平均的狀況之下，我認為還是要對於這些參與的官兵予以肯定才對，當然如果中間真的有嚴重的誤失，那是另外一回事，所以我先做這一點的提醒。另外就是無人機的侵擾，剛剛也有聽到這一些，而且看起來好像也都是在晚上，因為我之前針對無人機的侵擾及偵測也問了不少次，這一次我看到就是有動用到干擾槍，所以這沒有問題，假設我們今天目視，然後我們又使用了干擾槍等等之類的，這是一個最基本我們現在能夠做的事。我知道我們目前也開始慢慢在布建各式各樣的雷達，不管是在關鍵基礎設施等等之類的，我想問的是，因為目視能夠看的距離沒有辦法太遠，而雷達偵測的範圍當然會非常廣，但也有種比較中間的，比如有一些是影像搭配AI的分析，我看烏克蘭戰場也有在用一些聲波陣列等等之類的，當然這是一些比較新的作法。這些事情只是給我們一個預警，但顯然它可能會越來越常發生，目前除了雷達的布建之外，我們有沒有想過一些比較新的方案，讓我們更能夠去應對無人機的侵擾？
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顧部長立雄：就無人機反制的部分，我們一定要逐步來精進，讓我們能夠偵蒐得到，然後我們能夠用各種軟硬殺的手段來進行，不管是讓它失去功能，或者是直接用硬殺的手段將它擊毀，但是擊毀的部分要符合成本效益，這個部分我們都已經一直在執行當中，我們也會有相關的建案。
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沈委員伯洋：我覺得這個可以稍微研究一下，因為我看歐洲現在除了雷達以外，有越來越多的偵測方式。當然布建本身一定還是昂貴的，比如說他今天偵測到了，然後他後來又再發射，他那個發射的成本就沒有那麼高，所以我覺得這可以去研究一下，以現在來講，他們的成本並沒有那麼的高。關於這樣的布建，雷達是我們從去年開始就已經在討論的，除了雷達以外，到底有沒有其他的作法，我覺得國防部可能可以研究一下。
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解次長駿山：跟委員報告，除了雷達以外，我們現在反制無人機的偵蒐方式還有透過電磁頻譜偵蒐，產生一個電磁頻譜的資料庫來做比對，迅速掌握到它的位置，然後進行干擾，目前除了雷達以外，我們可以掌握到的是這個部分。
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沈委員伯洋：現在我看到好像有一些是丹麥或其他地方的公司，他們用的是電磁頻譜加上影像，然後再加上AI，這又是一種，至於烏克蘭的話，現在就是聲波陣列，我覺得這都是可以討論的事情，但總之也要符合我們的地理，也就是符合臺灣目前應對的方式。
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解次長駿山：是。
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沈委員伯洋：接下來還有另外一件事情，這一次演習的範圍越來越大，應對的狀況也越來越多，我看到報告裡面有特別提到針對法律戰、心戰、輿論戰等等之類的，就那麼巧，在演習的過程當中，其實也有人說風災之後，國軍因為漢光演習，所以不派兵救災等等的謠言在網路上產生。我想知道的是，在漢光演習期間……當然正確的資訊已經放在右邊了，這不是我放的，而是查核中心放的，但是在做這件事情的時候，在應對上是不是能夠再快速一點？
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顧部長立雄：我想委員的指教是對的，其實我們可以想見，現在所有在區域的衝突上面，大家的認知戰都做得非常的厲害，你可以看到其他相關區域的衝突上面大家都會做，更遑論我們一旦在這裡的時候，平時就有相關的認知戰隨時要來做攻防，如何迅速有效的釐清，這個部分是我們要來努力的。國軍配合全政府的運作，當然我們是其中重要的一環，所以要怎麼樣立即來澄清，然後能夠傳散到每一個人，讓他得到正確的資訊，個人從國安會一直到國防部來，我認為這一直都是我們現在每日必須要應對的課題。
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沈委員伯洋：對，針對這件事情，第一個是它有指揮的中心，更重要的是它跟地方政府有關，所以它除了中央的協調機制之外，就是除了國防部跟其他單位，比如跟救災、消防相關的連結之外，也包含跟地方政府的連結，所以它的連結除了橫向之外，也有縱向的。在應對上面，因為剛好發生這樣的事情，我覺得也是一個很好的警戒，就是說以後如果真的發生戰爭的時候，所會遇到的虛假訊息可能是鋪天蓋地而來，究竟有什麼快速因應的機制，我看也是以後我們要特別去注意的。
當然除了假消息之外，另外還有一個，因為這次跟民間有越來越多的結合，建軍率也變得非常高，其中我有注意到一點，當然它畢竟是演習，所以演習的時候還是會公告，比如告訴大家萬板大橋現在要封了，我現在看在橋要封的時候，我們有提前先疏散民眾，也就是說，我們有公告，然後疏散民眾，再來做相關的演習。但我也看到有一種討論，就是假設在下一次演習的時候，比如我們只有公告演習的時間，但是我們並沒有特意的先疏散，在沒有特意先疏散的情況下，可能就更逼近我們想定的情境，或許有民眾不知道，但他當場就必須要先就地去避難的地方，又或者他可能要採行別的措施，所以這會更逼真。當然我知道所謂的演習本來就必須有一些要演的成分，你還是要提前做一些措施，免得影響到交通，但我想在下一次的時候，我們是不是可以有這些微調？在這些微調之後，尤其一般人民看到這個之後，現在是讓他看到嘛！下一次可能是讓他的參與會更足，在這樣的狀況之下，或許演習對民眾的警惕可能會更強一點，這是一個小建議。
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顧部長立雄：有關於戰時的狀態之下，整個疏散、撤離及作戰的管制，還有我們要跟敵交戰區域等等，這些要符合武裝衝突法以及人道的一些相關規範，同時就作戰安全來講，我們一方面要跟敵交火，一方面也要考慮到民眾的安全，因為畢竟是在我們的地境裡面進行防衛作戰，所以這個部分還要更深入的進行相關的兵推，如果有必要的話，還要進行實兵的演練。針對這個部分，確實到現在為止……我隨便舉個例子，譬如國道是交通部轄管的，但事實上到了戰時是由作戰區的戰時運輸管制處負責管制，這個時候橫向與縣市之間的協調，以及與中央聯合應變中心的協調就會非常、非常的重要，相關作為應該要怎麼去做、哪一個優先，包括管制的時候也不是全時的管制，是不是要跟警、消協調？因為到時候還會有些災害，也會有後撤、後送等等的，所以這些軍民協調整合的相關工作，這是在我們的地境裡面從事防衛作戰一個非常複雜而重要的課題，這個部分還要不斷進行相關的兵推以及驗證。
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沈委員伯洋：謝謝部長，我們當然希望漢光演習能夠越來越好。因為我的發言時間已經到了，所以下一個問題我就不特別說，但我要提醒一下，因為NDAA有一個是眾議院已經過了，有一個是參議院剛過，但眾議院沒過，所以後續我們要怎麼做，要怎麼跨部會協調去回應美方現在這樣的善意，擴大爭取我覺得算是一件蠻重要的事情，這跟外交也有關係，不過因為我的時間也到了，所以我今天就不再問這一題，謝謝部長、謝謝召委。
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顧部長立雄：謝謝委員。
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主席：謝謝沈伯洋召委的質詢。
接下來由徐巧芯委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-23
speakers ["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"]
page_start 287
meetingDate ["2025-07-28"]
gazette_id 1146802
agenda_lcidc_ids ["1146802_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢
agenda_id 1146802_00008