黃國昌 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議

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黃委員國昌：（11時16分）謝謝主席，麻煩有請部長。
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顧部長立雄：黃委員好。
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黃委員國昌：部長好。民主進步黨的立委曾經說過，對中國來講，所有的交流都是統戰的一部分，部長贊不贊成？
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顧部長立雄：沈委員的這個意見，我們予以尊重，我沒有任何評論。
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黃委員國昌：好，我們繼續看。
有趣了！交流是不是統戰？很多人可能跟部長一樣，大家心裡面都有個答案，但是我們來看一看是怎麼華麗轉身的，2010年興采實業進軍中國，臺灣人去中國做生意老實講沒什麼不對，現在在那邊的臺商這麼多，把去那邊做生意的人、跟中國有交流的人當作統戰，老實說我是覺得太沉重，你去做生意沒有關係，但有意思的是什麼？到2013年的時候，興采實業說他們要把最新的技術帶到中國去，要登記商標、要登記專利而且還大加的讚揚，對於中國保護智慧財產權非常有信心，這是不是被統戰我不知道，生意做一做以後要帶新的技術去，然後還說他們那邊對於專利的保護，非常的有信心。是不是被統戰，我真的不知道，或許是、或許不是，中國對智慧財產權保護的現狀是什麼，國內有很多專家，國際上也有很多專家，我不做評論。但有意思的是什麼？這一位進軍中國市場、大力幫中國智慧財產權保護背書的人，民進黨上臺了以後兩度華麗轉身，成為了我們的國策顧問，在華麗轉身成為國策顧問以前，其實就已經經營得非常好了，大舉取得國防部相關的標案，從2017年開始，一路到現在2025年，標案的金額累加起來，不包括我今天要講的案子，有38億，這是非常龐大的金額。
先問第一個事情，我今天要質詢的案子，其實之前在臉書曾公開披露過，記者訪問時我也回答過，但我們先來看一看有關於國軍服裝供售站委商契約（陸軍）的部分，目前在執行的、得標的是全聯，部長知不知道全聯有在做衣服嗎？
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顧部長立雄：因為這個是供售站的部分……
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黃委員國昌：那個不是只有供售站，關於那個供售站，我跟部長報告，我今天早上剛從那邊回來，那個地方是國防部的地，就在國防部旁邊，而最主要的是什麼？你們提供房子，讓它在裡面賣衣服，但重要的是裡面的衣服，來，你看一下決標金額，本來52億，後來擴充35億，所以絕對不是只有一個「店」這麼簡單，裡面還有很多的衣服，包括軍人的裝備、軍人的衣服，全部都在裡面，這個招標公告我全部都看過了。現在我就很好奇一件事，全聯有在做衣服嗎？
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顧部長立雄：因為這是服裝供售站的部分，是不是請採購室說明一下？
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黃委員國昌：全聯有在做衣服嗎？
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趙主任亞平：向委員報告，關於全聯，我們這個案子是一個服裝的供售站、是一個服務案、是一個採購服務案……
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黃委員國昌：是採購服務案，服務的內容是什麼？
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趙主任亞平：就是這個軍品。
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黃委員國昌：對嘛！就提供衣服嘛！
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趙主任亞平：對！對！是的！
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黃委員國昌：要不然一個站設下去，加起來要87億，嚇死人喔！嚇死人喔！它主要供應的軍品是什麼？衣服嘛！從上將的帽子、中將的帽子、迷彩的外套、我們的西裝等等，全部都是嘛！但我就很好奇，因為最近我發覺這個弊案，所以就往上追，發現上一個得標者是全聯，那我的問題就來了，全聯有在做衣服嗎？全聯是成衣商嗎？是紡織商嗎？全聯有在做衣服嗎？
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顧部長立雄：剛剛已經講了，這是屬於經營這一個供售站，服裝可能是另外一個案子。
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黃委員國昌：No！No！No！部長，你回去把標案的內容看清楚，全部都是衣服！全部都是衣服！只有一個站，不可能金額有八十幾億，嚇死人啦！
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顧部長立雄：沒有八十幾億，因為這個是後續擴充的……
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黃委員國昌：沒有錯，我先跟你講，109年到112年，52億8,900萬，沒有錯吧？後面113年、114年擴充35億……
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顧部長立雄：那是擴充年度嘛！是下一個年度。
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黃委員國昌：對嘛！裡面全部都在賣衣服啦！我今天只在這邊提示一件事情，因為我後面的問題還很長，我只提示一件事情，請國防部去了解全聯的那些衣服是從哪裡來的。
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趙主任亞平：它的衣服是有合作的供應廠商。
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黃委員國昌：是，沒有錯。
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趙主任亞平：這是合規定的。
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黃委員國昌：是啦！我說你去了解一下嘛！現在我真正的問題就在上面，請部長看一下送到立法院所編列的預算，110年、111年及112年加起來，我翻了立法院的預算書，合計的金額是36億9,200萬，我們先看前三年就好，先不看後面擴充的，預算是36億9,200萬，為什麼決標的金額會是52億8,900萬，剩下的錢從哪裡挪過來？剩下的錢從哪裡挪過來？這個牽涉到立法院在審國防預算的時候，是在審真的還是審心酸的。我把貼圖貼出來給部長看，決標金額是52億8,900萬，這個是政府採購網的，下面提到「國軍服裝供售站委商營運案（開口式合約）」採購案，總共需要36億9,200萬，110年到112年執行，下面紅色框起來的是從預算書找出來的。我的問題是為什麼決標的金額比預算還要高？而且不是高一點而已，從36億膨脹到52億，錢是從哪邊挪過來用的？
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顧部長立雄：因為第一次看到委員提出的這個金額，我想……
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黃委員國昌：沒有關係，回去以後用書面回復我，可以嗎？
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顧部長立雄：是。
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黃委員國昌：3天應該夠吧？這很簡單，你回去看一下錢是從哪裡挪過來的、整個採購的錢是從哪裡來的，在3天內以書面回復，應該沒有問題吧？
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顧部長立雄：我想我們了解以後馬上就回復。
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黃委員國昌：好，謝謝。後面的案子一模一樣，擴充的部分一樣，擴充的部分預算書是寫25億，最後決標的金額是35億，一樣！錢是從哪裡來的，請一併說明。接下來，在過去的這段時間當中是怎麼在幫這家公司做大內宣的，我就不要再提了，時間點很有意思啦！剛好都是從什麼時候？剛好都是從今年的3月、4月開始就進來了，上面還寫得非常有意思，到5月的時候，董事長直接跟賴總統建議「我們要成立一個軍工紡織品的A Team」，這個A Team有成立起來嗎？
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顧部長立雄：關於這個部分，軍備局應該沒有嘛？
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林局長文祥：沒有。
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黃委員國昌：沒有成立起來嘛！這個興采實業的董事長過去在疫情期間的時候做國家隊的生意，做得非常的得心應手，結果現在開始把腦袋動到軍品上面來。我們看這家公司的財報才真是精彩，過去賣給國防部的占這家公司的營收還不到1%，從國防部加入以後，國防部相關的採購案在這家公司的營收已經超過20%了。由於時間的關係，我沒有辦法給你看一年、一年的財報，但我相信我們國防部的同仁都很優秀，去翻一翻財報就知道我在說什麼，這個是我所關心的核心案子。
這一次一樣是陸軍軍服採購的案子，我只能夠說這位國策顧問真是膽大包天、絲毫的不遮掩啊！我為什麼說他膽大包天、絲毫的不遮掩？來，我們看一下整個事情發生的時序，國防部公告了評選委員，他就提名那位評選委員去當獨董，光是提名還沒有當選，還要開股東大會投票喔！結果在提名了以後，他就參加這個評選，在參加評選以後，這個公司得標了，在得標以後就開始開股東大會選獨董了，然後把票灌給他，讓他順利的當選了，我從來沒有看過一個人敢從期約賄選到履行賄選、期約賄賂到履行賄賂，明目張膽，對價關係，時間軸切得這麼好，就是環環相扣，我不知道他膽子為什麼這麼大，竟然敢做這樣子的事情。現在有意思的事情是在7月23號的時候，國防部表示在6月就撤銷原評選結果，這個新聞是真的嗎？評選結果是什麼時候撤銷的？
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顧部長立雄：關於評選結果，我想跟委員報告，就我的了解，我們獲知以後先暫停跟他簽約的程序……
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黃委員國昌：我理解。
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顧部長立雄：然後後來重開評選的結果是在7月22號。
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黃委員國昌：來，我們看一下，你有沒有看到自由時報的報導？這個標題是「國防部：6月已撤銷原評選結果」，這個新聞是哪裡來的？
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顧部長立雄：我們發布的新聞稿是6月就暫停。
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黃委員國昌：是，什麼時候撤銷評選結果？
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顧部長立雄：然後再進一步寫「並撤銷原評選結果」是在7月22號。
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黃委員國昌：對，所以現在這個是標題殺人就對了？因為是7月22號才撤銷評選結果嘛！
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顧部長立雄：因為我們在6月間獲知此事以後即暫停採購簽約，這是事實嘛！
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黃委員國昌：是。
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顧部長立雄：然後之後再……
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黃委員國昌：7月22號撤銷評選結果嘛？
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顧部長立雄：對。
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黃委員國昌：好，我請教一下，什麼時候決標的？
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趙主任亞平：6月9號評選，6月18號決標。
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黃委員國昌：6月18號決標嘛？
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趙主任亞平：是。
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黃委員國昌：好，那現在有意思了，6月18號已經決標了，那你為什麼是撤銷評選結果而不是撤銷決標？
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趙主任亞平：因為我們後來獲得情資，知道他的評選委員違反了審議規則第十四條，我們會……
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黃委員國昌：只有違反審議規則嗎？有沒有違反政府採購法？
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趙主任亞平：他這個部分是有違反。
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黃委員國昌：對啊！有違反政府採購法，為什麼只是撤銷評選結果而不是撤銷決標？
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趙主任亞平：我們後續會撤銷決標，我們現在是第一個……
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黃委員國昌：這是兩碼子事嘛！所以我才跟你講……
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趙主任亞平：停止採購簽約……
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黃委員國昌：請你停一下。
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趙主任亞平：是。
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黃委員國昌：我接下來講的話要仔細聽，回去檢討為什麼只有撤銷評選結果而不是撤銷決標，一個是政府採購法第四十八條，一個是政府採購法第五十條，這兩條的法律效力是不一樣的，事實上，早就決標了，但是你們到7月22號撤銷的是評選結果，撤銷的不是決標，我是法律人，對這一些法律階段的概念，我掌握得非常精準，我下面有一個最關鍵的問題……
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顧部長立雄：我想跟委員報告。
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黃委員國昌：是。
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顧部長立雄：我想我們撤銷評選的結果，因為它決標的依據是在評選結果，所以在評選結果撤銷以後，當然就是撤銷決標了。
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黃委員國昌：什麼時候會完成撤銷決標的行政程序？
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趙主任亞平：我們儘快處理。
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黃委員國昌：儘快處理是需要多久的時間？
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趙主任亞平：我們會按程序來，會儘快。
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黃委員國昌：會儘快嘛？
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趙主任亞平：是。
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黃委員國昌：好。那我現在問最後一個問題，接下來要怎麼究責？還是沒有人需要負責？要不要移送法辦？
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顧部長立雄：我們已經移送了。
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黃委員國昌：已經移送法辦了嘛？
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顧部長立雄：是。
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黃委員國昌：好，我希望檢調機關好好正視這個案子，我們支持國防，支持國防預算，但是絕對不是讓不肖的商人拿來胡搞瞎搞的，這是台灣民眾黨團非常堅定的原則。好，謝謝。
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主席：謝謝黃國昌委員的質詢。
接下來由鄭天財委員上臺質詢，鄭天財委員上臺質詢，鄭天財委員上臺質詢，鄭天財委員不在。
由李坤城委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-23
speakers ["黃仁","羅美玲","陳永康","陳俊宇","王定宇","馬文君","林楚茵","沈伯洋","徐巧芯","黃國昌","李坤城","林憶君","陳冠廷"]
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meetingDate ["2025-07-28"]
gazette_id 1146802
agenda_lcidc_ids ["1146802_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢
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