吳宗憲 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第23次全體委員會議

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公報發言紀錄

發言片段

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吳委員宗憲：（9時48分）麻煩副秘還有部長。
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王副秘書長梅英：委員早。
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鄭部長銘謙：委員早。
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吳委員宗憲：早安。我延續剛剛黃委員提到的一個問題，就是有關保外就醫這個案子，因為我覺得這個還滿嚴重的，我想可能也要讓社會大眾知道一下，就是最近有發生新竹監獄一名性侵犯因為保外就醫，他在保外就醫的期間內又犯了兩起強盜性侵案件，我要在這邊先說明，原本他受刑的案件就是跟性侵有關，所以這個人並不是說利用保外就醫的時候突然去犯了那個案子，而是他本來就有這種惡習，所以我在這邊先跟各位報告一下。
新聞報導說他11月4號出監，到今年5月他已經身體有改善，所以竹監發通知給他，要他在6月3號到新竹地檢報到，但是他卻在6月21號、22號犯案，也就是說，他根本就沒有按照時間回來，反而在外面犯案。我想我們今天要追究這個事情是希望不要再有下一個受害者了，如果說我們自己的同胞、女性在路上會遇到性侵犯，這個社會是一個多恐怖的社會？所以我們會把這個事情當作是一件重要的事情來看主要是這個原因。我想如果我們今天能夠有積極作為的話，這兩個女生的命運就不一樣，因為這是很可怕的，我們自己當檢察官或各位當法官的時候，大概也都有審理過性侵害案件，其實那個對女生的傷害很大，而且那個受害不是一時的，那個受害心態是接下來十幾、二十年，他可能都沒有辦法走出這個陰影，所以這是一個很恐怖的事情，請大家當一回事！
我想請問一下部長，本件6月3號沒有到，你到底有沒有掌握這一件是什麼時候通報檢察官？什麼時候通報警方？什麼時候有進行拘提或通緝？
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鄭部長銘謙：這部分是他在6月3號要返監執行，結果沒有，後來矯正署有再發兩次公文給新竹地檢，就是本於權責來做後續的處理，這部分是不是請矯正署林署長來說明？
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吳委員宗憲：署長，這個是什麼時候通報檢察官？
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林署長憲銘：委員好。報告委員，針對這個事件，本署先表示歉意。我們在6月9日就已經通報新竹地檢有逾期未歸的受刑人，檢察官依刑事訴訟法的程序處理，就會有進行傳喚、拘提或是通緝的過程，我們依相關的法令來辦理。
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吳委員宗憲：所以我剛剛有問部長，什麼時候通知警方？什麼時候進行拘提跟通緝？相關的日期，你現在手上有嗎？如果沒有的話，就跟我說沒有。
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鄭部長銘謙：這個還沒有拘提，因為檢察官在6月依刑事訴訟法第四百六十九條做傳喚，在還沒有拘提之前就已經被警察逮獲，然後進行聲押。
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吳委員宗憲：所以6月3日未按規定報到，然後至22日抓到那一天為止，檢察官也都還沒有進行拘提跟通緝嗎？
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鄭部長銘謙：那是一個傳喚嘛！
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吳委員宗憲：對，都沒有進行拘提跟通緝嘛！
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鄭部長銘謙：那個還沒有進行到拘提、拘捕。
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吳委員宗憲：這樣子不會太慢嗎？6月3日未到，然後6月22日抓到，結果到6月22日那一天為止，檢察官都還沒有進行拘提跟通緝。
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鄭部長銘謙：那個是依照刑事訴訟法第四百六十九條進行傳喚，先傳喚……
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吳委員宗憲：不是啊！6月3日已經未到，不是傳喚的問題啊！
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鄭部長銘謙：他有聲請，6月11日才……
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吳委員宗憲：6月3日未到。
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鄭部長銘謙：因為他有具狀聲請延緩執行，只有做這樣的處理啦！這部分是不是有可以精進或者改進的地方……
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吳委員宗憲：詳細的作為給我一份，好不好？
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鄭部長銘謙：這部分跟委員報告，第一時間我們知道這個消息後，有請政風小組去調查。
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吳委員宗憲：我再問一下，請問部長知不知道保外就醫管理辦法的監督機關是誰？
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林署長憲銘：報告，是矯正署。
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吳委員宗憲：監督機關是矯正署？
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林署長憲銘：是，要報請我們同意。
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吳委員宗憲：檢察官呢？檢察官的角色是什麼？
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林署長憲銘：檢察官是在具保的時候給他具保的程序，如果過程裡有不法的情節，由我們跟地檢署通報，後續依刑事訴訟法的程序來辦理。
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吳委員宗憲：矯正署在發生這件事情的時候，內部怎麼處理？
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林署長憲銘：跟委員報告，我們是根據受刑人保外醫治審核基準及管理辦法的規定辦理，6月3日應該是保外醫治期限的終期日期，因為我們之前發覺他的病情已經有痊癒的情形，認為應該返監來執行，所以5月22日就發文通知當事人，請他6月3日一定要到地檢署報到來返監執行。到6月3日之後，我們再問地檢署有沒有返監執行，地檢署答復沒有，後續我們就依相關規定發函給地檢署進行後面的傳喚、拘提跟通緝的程序。
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吳委員宗憲：我這樣聽你講這個，其實我直接看辦法的規定就好了，對不對？我只是說你們內部沒有處理這一件嗎？這件事情發生到現在，你們內部是怎麼檢討、處理的？
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林署長憲銘：跟委員報告，我們現在打算要強化督管，在7月初就已經辦了一個全國衛生主管的資訊會議，我們請各監所的衛生主管人員，針對保外醫治的受刑人加強督管，如果覺得危險性比較高的，不排除更多次的查房，甚至未來也研議研修電子監控法規……
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吳委員宗憲：沒關係，謝謝署長，我都沒有聽到我的問題。部長，請問就這一件檢察官從頭到尾有沒有下其他任何的處分？
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鄭部長銘謙：這部分因為我們請政風小組做瞭解、調查，我想我等這個調查，目前還沒有……
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吳委員宗憲：部長，還是你覺得今天來不會被問這一題嗎？
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鄭部長銘謙：這件事情就我初步瞭解，就是程序上有沒有可以再精進、改正或者有違失的地方，這部分我們有請政風小組做行政調查，調查的結果會當作精進的作法。
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吳委員宗憲：我聽到的永遠就是這些空話嘛！事情發生到現在，部長你也沒有很掌握這件事，還是你覺得今天來，我們是要跟你問林錫耀簡訊的事情？還是要問那一件？我跟部長報告一件事情，這是題外話啦！關於林錫耀那個簡訊，我還是堅持我不知道真假，所以不會去定論那個是真假？但是我問過的每一個司法的基層，每一個都跟我說，一看就知道是真的啊！我自己看了也覺得那個像真度還真的很高，因為它吻合了2022年那一段時間的每一件事情，也有可能是事後把當年發生的事拿來編寫成一個劇本，當然也是有這個可能性啦！但是為什麼我剛剛說認同黃國昌的想法？是因為這件事情也許大家不在乎，但是對司法基層人員的心中來說，原來長官都這樣在玩我們的啊！原來長官都是跟政治人物搞在一起啊！長官當年怎麼跟我講？你知道我以前當基層檢察官的那一段時間，到最後離開前的那一兩年，我心裡滿滿的疑問都是這個，原來長官跟我講，叫我們要不畏強權，不要跟政治人物搞在一起，不要跟生意人搞在一起，我當年就是這麼笨的照做，後來我發現原來長官都不是這樣，原來告訴我要這麼做的人，自己就不是這麼做。然後再搭配這次簡訊事件出來，我只是覺得可笑啦！所以這件事情要調查清楚，是因為我們必須要給基層的司法人員士氣。
這一年多來，你不要再告訴我司法能夠讓人民信任，我跟你講，我自己都不信任了啦！這一年多的這種玩法，你不要跟我講是依法處理，我跟你講，連我也不相信了。這一年多的做法多麼雙標！多麼跟過去不一樣！莫名其妙！對不同人做不同的做法，你不要以為大家看不懂，我覺得這個事情，將來一件一件讓大家來追究。今天的議題不是這個，只是突然想到這件事情，我覺得司法如果不改革，國家沒有希望。「奉法者強，則國強」是誰講的？是韓非子講的嘛！法務部這幾年一直拿這句話來用，拿這句話來用好意思？好意思拿這句話嗎？在侵害這句話的是誰？就是各位司法高層啦！我自己很清楚，一路以來我很清楚發生了什麼事，只是很多事情我不想講，很多過去的事情我不想講，因為我覺得時機還沒有到，時機到了就把它拿出來講，等我們有能力改變這個國家的時候，一件一件拿出來講。現在我們還沒有能力改變這個國家，只能當一個監督者的時候，沒辦法，我只能告訴各位、告訴社會、告訴各位長官問題在哪裡。當大家有能力改變這個國家，能讓這個國家更好的時候，該改革的就要改革。什麼時候司法可以配合政治人物在那邊搞？司法人員如果配合國民黨、配合民眾黨或配合民進黨在那邊搞，這樣的司法人員都不適任，司法就是要獨立。
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鄭部長銘謙：對，我也是希望不管任何的勢力，不要用任何的形式來干涉司法……
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吳委員宗憲：希望到做到還很遠啦！聽懂到做到還很遠！
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鄭部長銘謙：任何的形式、任何的力量來干涉司法，對司法指指點點，我是認為要維護給司法一個純淨的辦案空間，這是我非常希望的。
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吳委員宗憲：部長，知道到做到中間有很大一段差距，我也知道，你也知道，但是知道到做到是不一樣的。你講的每一句話我也認同，但是做不做得到是另外一回事，不要認為大家都是笨蛋，不要認為全國幾千位法官、檢察官，大家都看不懂，長官永遠聽不到真話。你們各位離基層也很久了，我覺得當年基層還有很多事情啦！
我們現在就是在野黨，好好監督這個國家，這是我的責任。但是有一天我們有能力改善這個國家的時候，我一定盡全力去改善司法，我要司法獨立，我要司法不被任何人干涉，這才是我心中的司法，我從司法官訓練所出來的第一天到現在沒有變過。我也絕對不准國民黨或民眾黨任何一個人去干預司法，手伸進去都是不對的，我還是堅持這個理想啦！如果你們不認同就算了，也不要在那邊跟我講，說你認為怎麼樣，因為就如我講的，知道到做到其實差距真的還滿遠的。我在這邊麻煩矯正署一件事情，因為我看你們有提出5項聲明……
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林署長憲銘：是。
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吳委員宗憲：具體改進什麼？是修內規，還是有通令各監所、跟各地檢通報等等，麻煩你們一個禮拜內能夠給我一份報告。
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林署長憲銘：好，謝謝委員。
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吳委員宗憲：還有就是法務部這邊有沒有具體的改善措施，也要麻煩部長給我一份比較詳細的報告，好不好？
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鄭部長銘謙：是。
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吳委員宗憲：因為我看到的都很空泛。或者你們是不是可以跟我講，你們有修了什麼內規等等，請給我一份資料。請問部長大概多久可以給我？
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鄭部長銘謙：我們儘快。因為剛剛我有說一週內要完成這個報告。
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吳委員宗憲：不然這樣好了，部長，你一週內先給我一份，如果有什麼還要更深入瞭解的，我再跟你們討論，好不好？
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鄭部長銘謙：是。
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吳委員宗憲：至少一週內先給我一份。
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鄭部長銘謙：是。
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吳委員宗憲：部長當過基層檢察官，應該知道性侵案件本來就很容易反覆實施，所以對於性侵犯的具保、假釋審核或保外就醫這個部分，要麻煩部長再三和檢察官們或是你所屬的矯正署說一下。
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鄭部長銘謙：我們會再發函提醒，另外，我會利用所有場合針對尤其是性侵這部分，因為我們的確不希望有此類事情發生，所以我們一定會再做強調、要求，在政策上我們會強調、要求。
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吳委員宗憲：因為性侵案件是很容易反覆實施的，所以這一定要再處理，好不好？
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鄭部長銘謙：對，因為容易反覆實施，所以如果有構成這個情形的羈押個案，我們會請檢方多斟酌反覆實施和羈押……
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吳委員宗憲：我另外再提一個和矯正署有關的事情，將來保外就醫的人有沒有可能拜託檢察官下一個電子監控的處分？有沒有可能做這樣的建議？
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林署長憲銘：目前法律還沒有這樣的規定，因為保外醫治在刑事訴訟法裡面是「醫療假釋」的狀況，針對他的病情，我們給他去外面做一個醫療人權的完備，所以如果要強加電子腳鐐的監控，我們要研究法規，因為他在保外醫治期間的刑期是中止的。
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吳委員宗憲：署長、部長，這個部分請你們趕快研究一下，尤其是對於容易再犯的性侵等等相關類型的案件，你們現在要求交保的人要配戴電子腳鐐以便監控，結果保外就醫卻不用！保外就醫的人是被判定有罪，因為身體因素就醫卻完全沒有在監控，這是不是一個大漏洞？為了國人好，是不是請你們趕快去進行研議，為什麼沒有做到這件事情？如果法規不足，請趕快研擬法規！如果法規有，請搞清楚為什麼檢察官跟矯正署沒有重視這一塊，好不好？
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鄭部長銘謙：好。
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吳委員宗憲：你一定要做到喔！
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鄭部長銘謙：這部分我們再來研議、完備法制。
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吳委員宗憲：我跟各位報告，這其實是有法規的，不是沒有法規，所以我覺得這個部分你們不能再推了，好不好？
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鄭部長銘謙：是。
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吳委員宗憲：接下來，保外就醫管理辦法第十二條是要求用發函的方式通知，而且要指定7天以上的時間讓他返監報到耶！請問部裡面沒有發現這有一個很大的問題嗎？為什麼要7天以上？是因為我們是一個小小多山的國家，所以要7天的時間嗎？是這樣嗎？你們可以改耶！改了送來給我們備查就好了啊！
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林署長憲銘：跟委員報告，當初規定7天是給當事人有一個完善的準備，因為他畢竟要返監執行了，他的身體狀況是不是已經恢復到那個程度？他有權來主張。所以我們給他7天的準備期。我想這是醫療人權的問題，我們臺灣是一個重視人權保障的國家。
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吳委員宗憲：這個不是啦！這個不是這樣子啦！這跟他的身體哪有什麼關係？因為你們是用發函的方式通知他，而且是7天以上耶！
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林署長憲銘：對，7天前，就是我們要他返監來執行。當初辦法是這樣規定，我們是重視醫療人權的保障。
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吳委員宗憲：不是啊！這個是保外醫治期間屆滿後耶！
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林署長憲銘：不是。屆滿前我們就通知他。是要他返監執行的7天之前就通知他了，不是屆滿後。
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吳委員宗憲：那為什麼要7天？
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林署長憲銘：就是往前挪，7天以上，就是要他做好這樣的準備，他就是要返監執行了，看他各種醫療情形是不是都完善了。如果他再有其他的情況，可以跟我們提出申請，我們會再來研判。當初……
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吳委員宗憲：我沒有辦法接受啦！
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林署長憲銘：保外醫治都是針對醫囑來進行的。
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吳委員宗憲：我沒有辦法接受7天這樣的規定啦！我覺得現在聯繫、通訊方式都非常簡單，為什麼要有7天這個規定！你們要不要去修改？
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林署長憲銘：7天之前，我們會再來檢討。
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吳委員宗憲：現在的通訊方式都很簡單，我沒有辦法接受7天，而且是7天前通知他，我認為這完全沒有道理。
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林署長憲銘：是、是、是。
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吳委員宗憲：但是這個你們內部可以修，你們修了以後再給我們備查就好了啊！
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林署長憲銘：是、是、是。
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吳委員宗憲：我記得十幾年前我代表檢察官協會去土耳其做交流，而且我還列團長，那時土耳其的司法系統就有用簡訊的方式代替通知，他們的當事人可以選擇用簡訊的方式，結果現在已經2025年了，我們臺灣還沒有利用這個通訊的方式來做。他們發通知給對方，對方已讀的話會顯示出來，所以這個送達是合法的，結果我們到現在完全沒有跟上時代的腳步，而且你們還有這個7天的規定，所以我第一個想到的就是：是不是我們是小小多山的國家，所以需要7天以上的時間通知？
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林署長憲銘：這是屆滿前7天，7天以上，給他7天的準備期間。
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吳委員宗憲：不是啦！不是啦！我跟你講，受刑人保外醫治審核基準及管理辦法第十二條的規定是：「受刑人保外醫治期間屆滿、經廢止保外醫治、病況已治癒或改善時，監獄應指定七日以上之期日，以書面通知受刑人至指定之檢察署報到返監執行。」它的條件已經是屆滿，而且病況改善，為什麼還要7天？這跟你剛剛講的不一樣喔！所以我剛剛聽你講就不知道你在講什麼！
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林署長憲銘：不是，它這是3種條件喔！包括屆滿、廢止，還有病況已經有改善的時候，3種條件都可以這樣來……
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吳委員宗憲：對啊！那為什麼還要7天？他已經屆滿了，已經病況改善了，為什麼還要7天？我跟你講，這樣對保外就醫受刑人的保障比被告還多耶！被告還沒有被定罪，而這些人已經在受刑了，結果你對他的保障比一般被告還多！我跟你講，柯文哲看到這個會哭出來！他如果看到這個第十二條，應該會哭出來，原來自己的保障遠不如一個已經被判刑確定的人，你還可以7天前通知他，愛來不來！所以我跟你講，這個東西你們要不要改？拜託你們改一下！我們國土就這麼大而已，我不懂為什麼要7天，好不好？
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林署長憲銘：好。
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吳委員宗憲：這個部分就麻煩你們儘快，改過之後要把相關資料給我們一份。
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林署長憲銘：好。
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吳委員宗憲：還有我剛剛說的電子監控的部分，這兩件事情極度重要，尤其是對性侵犯的保外就醫竟然沒有電子監控！但是那些只是被羈押的被告要交保的話，他們都要配戴電子監控設備，甚至十幾年前的案子都要配戴。你看蔡正元的腳上就要戴一個電子腳鐐！他是十幾年前的案子，你們說怕他跑掉。結果性侵犯被告判刑確定了、已經是受刑人了，保外就醫卻完全不用監控！各位或是行政機關，你們心中是不是只想搞罷免就好，然後國家治理大家完全都不當一回事了？這個國家完全不用治理，我們搞政治鬥爭就好？我跟你講，我念法律是來保護人民、報效國家的，我念法律不是來陪大家做政治鬥爭的，不要讓法律系變成政治鬥爭系！我心裡想的只是這樣！我看到最近整個國家治理荒腔走板，我也沒有辦法理解為什麼一個好好的國家會走到今天這個地步！
除了第十二條的部分要麻煩你們修改之外，還有第九條規定，保外醫治期間，監獄長官每個月要訪查一次。你也要跟我們講清楚，這一件的查訪情況是怎麼樣，有沒有都正常？
發言片段: 88
林署長憲銘：都正常。
發言片段: 89
吳委員宗憲：形式上面都正常，這個我大概也可以研判，因為基層公務員不敢亂搞。就是頻率都正常，那麼查訪的標準你們再思考一下有沒有需要改正。因為就像以前我看警察簽名巡邏箱，有時候去現場，頭低低的簽一下就走，那個沒有任何意義，那個只是你有到那邊，但是它並不會達到嚇阻的效果，所以實質內容的部分，我們大家可能還要再思考一下，也請部長心思不要放在什麼內閣總辭或什麼國家鬥爭上面。
發言片段: 90
鄭部長銘謙：沒有，我們……
發言片段: 91
吳委員宗憲：部裡面很多……
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鄭部長銘謙：委員你剛才講的……
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吳委員宗憲：部長，我跟你說非常多檢察官稱讚你，我跟你講，我面對的基層檢察官都對你非常稱讚，這點我一定實話實說，他們對你都很稱讚，但是我是說在對他們好的同時，你也要注意一下司法體系，你要讓它運作正常，不受外力干擾，不是對這些基層檢察官客氣、照顧他們的生活就夠了，我覺得司法的威信、司法的公正性，大家還是要注意一下。
最後不好意思，副秘，我想這次矯正的這個部分，我們還是要注意一下被害人的訴訟權，因為我看了一下，過去大概只有馬大生的性侵命案，二審的判決書有花很多篇幅在談論家屬的意見，但是過去的憲判字第8號，還有歷年來死刑的判決書，包括我的團隊協助非常上訴救濟的高雄師鐸獎女教師的案子，其實判決書從來都不去談論家屬的意見。當然我知道，依照現行刑事訴訟法，家屬不是當事人之一，這我可以理解，但是這會不會讓家屬覺得他收到的就是一個冷冰冰的判決書，而他自己是司法的孤兒，這時候我們真的有考慮到被害人家屬嗎？司法是這麼冷冰冰嗎？我不知道副秘有什麼想法？
發言片段: 94
王副秘書長梅英：謝謝委員指教。在量刑所要考慮的因子當中，有關於被害所產生的損害，就是被害人家屬所受的傷害當然是其中的一個部分，這個部分是可以在量刑中考量的。
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吳委員宗憲：不是，量刑中考量沒有用，量刑中考量，當事人看不懂。不然這樣，我跟你說，因為你們今天的報告跟我今天的題目不吻合，你並沒有提到怎麼強化，你一直在講保障夠了，有什麼保障、什麼保障，你沒有講要怎麼強化，但我覺得現行制度不夠強化，對於這些被害家屬的訴訟參與權其實不夠嘛！這部分只是麻煩你們把報告的部分再補一份給我，因為你並沒有提到改善。
我還是主張一樣啦，我一樣還是主張一件重要的事情，要賦予被害者調查證據的聲請權，絕對要賦予他們足夠，然後要有詰問被告的權利，要讓家屬有詰問被告的權利，還有他的獨立上訴權，所以不是只有檢察官才能上訴。我還是一樣，我堅持、我支持，而且我主張法制上面，我們要賦予被害者的證據調查聲請權、詰問被告的權利，還有家屬的獨立上訴權，我覺得這個很重要，再麻煩你們也可以參考一下我剛剛提出來的這個部分。
發言片段: 96
王副秘書長梅英：是。
發言片段: 97
吳委員宗憲：否則依照現在很多法官的判決書，其實都太過於冰冷，他完全沒有考量到被害者家屬的感覺。
還有要麻煩部長，你們要注意一下戒護人力的問題，因為我們剛剛已經有提到無期徒刑不得假釋，或者是像虐待幼童，我們拉高到死刑、無期徒刑等等的，將來可能長期犯、長期的受刑人，或者是無期徒刑不得假釋受刑人，這些將來會出現，現在的獄政制度以及硬體、軟體有沒有辦法配合，我們還不知道，這部分麻煩部長你們能夠研究一下，因為我覺得軟體、人力、科技監控設備目前似乎還沒有達到，但是我們現在國人一直積極希望無期徒刑不得假釋，這些不得假釋的人出來之後，監所該怎麼樣跟上？部長，要麻煩你們處理一下好不好？
發言片段: 98
鄭部長銘謙：是。
發言片段: 99
吳委員宗憲：好，今天我就問到這邊，將來我的團隊對於犯保、法扶，還有司改基金會的部分，我們還會去查詢了解一下這個部分，我的同仁會跟你們聯絡，也要麻煩一下部長繼續支持，我們就這幾個部分一定要改善，犯保、法扶，還有司改基金會裡面的一些議題，我們還要去了解一下。謝謝各位、謝謝部長、謝謝副秘。
發言片段: 100
主席（吳委員宗憲）：下一位我們請王義川委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-23
speakers ["吳宗憲","黃國昌","陳培瑜","王義川","林倩綺","莊瑞雄","沈發惠","王鴻薇","翁曉玲","林國成","羅智強","李坤城","吳思瑤","陳昭姿","麥玉珍","陳冠廷","徐欣瑩"]
page_start 95
meetingDate ["2025-07-30"]
gazette_id 1146901
agenda_lcidc_ids ["1146901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第23次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院副秘書長、法務部部長、行政院打擊詐欺指揮中心、衛生福利部、勞動部、內政部警 政署率所屬相關單位及財團法人犯罪被害人保護協會、財團法人法律扶助基金會列席就「《犯罪 被害人權益保障法》修正施行迄今兩年，相關制度之檢討與策進；《詐欺犯罪危害防制條例》就 被害人保護之成效與精進；如何強化《刑事訴訟法》、《國民法官法》、《少年事件處理法》、 《法律扶助法》相關法制，以完整保障被害人訴訟權益。並提供相關統計數據」進行專題報告， 並備質詢
agenda_id 1146901_00003