陳昭姿 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第23次全體委員會議

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陳委員昭姿：（12時52分）謝謝主席，有請部長。
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主席：麻煩部長。
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鄭部長銘謙：委員好。
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陳委員昭姿：部長好。我今天有一些問題要請教您，但是我希望請您能夠按捺住情緒，就是我請您回答的時候您才回答，因為我的質詢時間很有限，我也不要跟部長吵架，所以請您不要在我沒有請您回答的時候就回答、就搶答，然後我也希望您能夠針對我的問題來回答，我沒有問的問題就不要回答，部長這樣可以嗎？我們各盡我們的責任跟義務。
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鄭部長銘謙：謝謝委員。
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陳委員昭姿：好，部長，這張照片你站在中間監交印信，右邊這位您認識嗎？他是誰？
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鄭部長銘謙：這個是北檢檢察長。
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陳委員昭姿：臺北地檢檢察署署長王俊力，是嗎？
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鄭部長銘謙：他是檢察長，不是署長。
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陳委員昭姿：好，檢察長。部長，王俊力的升官似乎是搭乘著超速列車。你看，2020年6月他擔任桃園的地檢署檢察長，一直到2021年11月他就升任了法務部調查局局長。請問部長，這1年5個月當中桃園市市長是誰，您記得嗎？
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鄭部長銘謙：是鄭文燦。
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陳委員昭姿：好，鄭文燦。這張照片就是2024年7月王俊力升任臺北地檢署檢察長時的交接照片。去年鄭文燦因為華亞科技園區的弊案涉及貪污被羈押、起訴，當時就有傳言，2020年擔任桃園地檢署檢察官的王俊力，針對同一個案件用查無犯罪事證核定簽結，他用查無犯罪事證核定簽結，但基層檢察官內部盛傳，當時桃園地檢的承辦檢察官在偵辦過程當中，其實都已經掌握金流、人證、物證，但被壓著不能辦，一直到2024年才又重新啟動偵查。我想請問部長，你有沒有聽過檢察體系內部這些消息、這些傳言呢？你有聽過嗎？
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鄭部長銘謙：這些我不知道。
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陳委員昭姿：你不知道？所以，部長，基層檢察官都知道的事情，媒體也都在傳，但是法務部部長都不知道這件事嗎？
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鄭部長銘謙：這個傳言是真的嗎？我是覺得如果真的有罪，這個王俊力檢察長有這個……
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陳委員昭姿：您不知道這個傳言……
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鄭部長銘謙：我想大概我們檢察界都會清楚嘛，但連我都不知道，可見這些傳言根本是子虛烏有嘛。
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陳委員昭姿：你不知道，但你又知道子虛烏有。
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鄭部長銘謙：這些子虛烏有……
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陳委員昭姿：你不是都不知道嗎？
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鄭部長銘謙：如果說真的有這樣的傳言，我想大家都會知道，因為檢察界就那麼小。
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陳委員昭姿：部長，我知道，現在基層的檢察官都知道，媒體也都知道，就是唯有您不知道，好。
上週社群媒體出現一大堆有關前民進黨秘書長林錫耀的對話截圖，簡報上面這三張林錫耀跟當時擔任國安諮詢委員陳俊麟的對話截圖，請問部長有看過嗎？有看過或沒看過？
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鄭部長銘謙：這部分大家都在傳，是真是假，我們掌握這個消息的時候，也請臺高檢署……
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陳委員昭姿：所以您看過了？
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鄭部長銘謙：這個消息一定會通報的，那一定會請臺高檢署來做了解、調查。
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陳委員昭姿：你認為真實性有多少？
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鄭部長銘謙：是真是假不知道啊，所以要調查。
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陳委員昭姿：部長，你剛剛的意思是現在在調查中嗎？
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鄭部長銘謙：委員，你不是打一個問號嗎？是真是假不知道，所以要調查。
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陳委員昭姿：好，那誰在調查？怎麼調查？
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鄭部長銘謙：司法調查。
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陳委員昭姿：好，那請問會找裡面涉及的這些人嗎？你會找林錫耀、陳俊麟、蔡清祥還有蘇貞昌來問嗎？
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鄭部長銘謙：跟委員報告，既然已經進入司法調查，如何調查是屬於偵查的策略跟規劃。
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陳委員昭姿：又來了！
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鄭部長銘謙：這個我一定要如實的講法律的規定嘛！
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陳委員昭姿：這個資料都有，名字都有，這麼精明的司法……
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鄭部長銘謙：我如實的把法律規定……
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陳委員昭姿：上面都有人名啊！
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鄭部長銘謙：跟委員報告。
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陳委員昭姿：拿出辦柯案的精神，把所有人都全部拿出來問一問嘛！問清楚，我覺得我這是合理的請教部長，這裡面談到的人名，都應該叫來問一問嘛！
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鄭部長銘謙：我想委員的聲音大概辦案單位……
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陳委員昭姿：要辦案嘛，好，部長說他們都會聽到。
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鄭部長銘謙：辦案單位他們會詳細來了解、調查。
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陳委員昭姿：我在國會殿堂請教。部長，媒體說法務部在7月14號就把這些對話內容發交給臺灣高等檢察署調查，由主任檢察官來查辦，請問你有信心能夠辦出真相嗎？
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鄭部長銘謙：我想檢察官會依照蒐集的證據來認定事實。
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陳委員昭姿：真相，我講真相嘛！有信心嗎？
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鄭部長銘謙：我相信檢察官會努力偵辦。
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陳委員昭姿：好，為什麼我要這樣問呢？因為王俊力在當臺北地檢署檢察長之前，他就是高檢署主任檢察官，這些都是他的同事耶！那法務部跟高檢署會硬起來辦自己人嗎？他敢辦自己人嗎？還是看看這個訊息真假，裡面到底有沒有「喬」人事都不查？他是自己人欸！部長，可能嗎？他的同事們會辦他嗎？會真的認真去辦嗎？
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鄭部長銘謙：我相信檢察官就是依據法令、依照調查證據來認定事實嘛，那我想檢察官會積極偵辦。
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陳委員昭姿：部長，請你講清楚一點，就是讓司法該辦的要辦？
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鄭部長銘謙：對啊，就是證據到哪裡認定就到哪裡，那到底有沒有涉及犯罪或行政違失……
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陳委員昭姿：但我要提醒你喔，這些人過去都是他的同事喔！
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鄭部長銘謙：那由檢察官來做案件的處理、偵辦來了解嘛！
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陳委員昭姿：好，部長，我們要的是真相，趕快！司法民調這麼低，我們真的希望趕快挽回臺灣人民對司法的信任。部長，今年法務部釋出24名主任檢察官的缺額，前天林俊言被你圈選升任主任檢察官，整個流程是依照各級檢察署及檢察分署檢察官及主任檢察官的遴選要點來進行，從各個地檢署內部先推薦，然後檢察長報部彙整，總共有64名檢察官取得推薦資格，最後有36名進入檢審會的會議，再由部長您親自來做最後的圈選定案，那我想請問部長，您圈選林俊言升任主任檢察官的理由是什麼？他有什麼優點？
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鄭部長銘謙：跟委員報告，這個圈選是檢察官審議委員提名1.5倍給我圈選，經過層層的……
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陳委員昭姿：我剛剛已經說了，就是您為什麼沒有取那另外12名？
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鄭部長銘謙：他們有排序嘛，我想這次的檢察官都很優秀，能夠進到票選……
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陳委員昭姿：您圈選他一定有您的道理啊！
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鄭部長銘謙：那你要聽我講，你為什麼要插話？你都不讓我講……
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陳委員昭姿：你不要講程序……
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鄭部長銘謙：那我怎麼講咧？
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陳委員昭姿：我只問你說您認為林俊言有什麼優點。
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鄭部長銘謙：你都不讓我講，我要講你又開始插話。
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陳委員昭姿：好，他的優點。
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鄭部長銘謙：對啊，你剛才這樣，你講話我沒有插話，結果我現在解釋，你又插話。
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陳委員昭姿：你一直在講我跟你講過的事！好，請問你，你為什麼會圈選林俊言？
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鄭部長銘謙：圈選的緣由是我根據他們票選跟推薦的名次嘛！我不會……林俊言是北檢第五名，本來是第六名，後來是有一位檢察官自己撤回了，所以他遞補到第五名。以北檢歷年不是五名，就是六名嘛！這次我圈到第六名，這個名次我不會去改，我完全……因為這是檢察官民主的機制票選推選出來的，我當部長就要尊重檢察官的共識嘛！所以不是只有北檢，包括新北檢，也包括其他各地檢署的我都不會……
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陳委員昭姿：部長，你一定認為他有優點，你才會選他嘛，他有優點嘛！
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鄭部長銘謙：這個優點不用說我去選他……這個是檢察官公認的，當然林俊言……
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陳委員昭姿：由您來圈定啊！
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鄭部長銘謙：他的推薦……人家就有講他辦案是非常有學問，他日文非常好……
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陳委員昭姿：好，非常有學問……
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鄭部長銘謙：你要聽我講，好不好？
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陳委員昭姿：你剛剛都不肯講啊？
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鄭部長銘謙：沒有，我現在就要講，你要問我就繼續講嘛，我還可以講很多呀！
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陳委員昭姿：好，很多優點……
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鄭部長銘謙：對啊，你都不聽我講……
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陳委員昭姿：我聽聽看……
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鄭部長銘謙：那我繼續講，讓我講完，好不好？
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陳委員昭姿：好，我聽聽看您說他的優點嘛！
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鄭部長銘謙：他是非常有學問，日文也非常好，他借調到最高檢察署在那邊辦事，他在憲法法庭、大法庭發揮很多精湛法律的見解，所以說服憲法法庭……譬如說在刑事大法庭採「實質影響力說」，所以對林益世案就一錘定音了，另外……
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陳委員昭姿：好，部長謝謝你。你認為他的專業能力精湛，他非常好……
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鄭部長銘謙：因為他專業，學問淵博……
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陳委員昭姿：好，學問淵博……
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鄭部長銘謙：辦案件也辦了洗錢案……
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陳委員昭姿：部長……
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鄭部長銘謙：虛設行號開立不實發票，全國第一件的電子發票詐欺案；然後違反森林法盜採檜木案……
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陳委員昭姿：部長，我了解了。既然檢察官他……
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鄭部長銘謙：族繁不及備載，很多的優點，辦案也厲害、學問淵博，為什麼不圈他呢？
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陳委員昭姿：部長，請停一下。這樣的檢察官……
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鄭部長銘謙：所以就獲得了檢察官的票選推薦嘛！
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陳委員昭姿：你又來了！
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鄭部長銘謙：我要講你又不讓我講。
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陳委員昭姿：好，你講完啊！講完了。
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鄭部長銘謙：我還沒講完，我還有很多可以講的……
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陳委員昭姿：這樣一位在問案的時候，可以直接恐嚇對方「給我試試看」的檢察官，偵訊的時候也不依法錄音、錄影的檢察官，在部長眼中卻是滿滿的優點，講不完的優點！
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鄭部長銘謙：這是檢察官票選出來推薦的喔！
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陳委員昭姿：好，我了解了，我現在了解了，謝謝你今天的回答。好，謝謝部長。
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主席：謝謝。我們下一位請麥玉珍委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-23
speakers ["吳宗憲","黃國昌","陳培瑜","王義川","林倩綺","莊瑞雄","沈發惠","王鴻薇","翁曉玲","林國成","羅智強","李坤城","吳思瑤","陳昭姿","麥玉珍","陳冠廷","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-07-30"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第23次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院副秘書長、法務部部長、行政院打擊詐欺指揮中心、衛生福利部、勞動部、內政部警 政署率所屬相關單位及財團法人犯罪被害人保護協會、財團法人法律扶助基金會列席就「《犯罪 被害人權益保障法》修正施行迄今兩年，相關制度之檢討與策進；《詐欺犯罪危害防制條例》就 被害人保護之成效與精進；如何強化《刑事訴訟法》、《國民法官法》、《少年事件處理法》、 《法律扶助法》相關法制，以完整保障被害人訴訟權益。並提供相關統計數據」進行專題報告， 並備質詢
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