林月琴 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議

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林委員月琴：（9時8分）主席，麻煩次長。
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林次長靜儀：委員早。
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林委員月琴：次長早。看衛福部2023年公布的失智症盛行率調查，推估2025年失智症的總人口數大概到37萬人，其中65歲占了36.5萬人；到2031年的話，大概是到達47.8萬人；2041年的話，到達68萬人，而且65歲以上的失智人口幾乎會是翻倍成長，這意味著不論社會跟失智症家庭在照顧失智症的壓力事實上都是加倍的。
為了因應逐年攀升的失智症照顧需求，我覺得政府應該積極布建資源，可是去年通過的就業服務法第四十六條增列了第四項，恐怕會打亂了整個重度需求跟失智症照顧的規劃，而且新法開放80歲以上跟70歲以上癌症第二期的需被照顧者都會加進來，不用經過專業評估，只要是年齡到就可以拿到了聘請外籍看護的資格，這樣一來，大概增加了53萬有聘僱移工資格的人，現在我們看勞動部預估大概會有增加10到15萬的人會提出申請；事實上，特別是這些新的申請人，多數是比較好照顧的長輩，就會把真正需要要照顧重症的人擠壓到後面，結果造成移工更難請、薪水飆高，還有可能有錢也找不到人。
在8月1日這樣的政策上路，惡政的惡果就要馬上實現，所以勞動部前天很誠實的表示，今天雖然提出了六大配套措施，但只能將修法對重症家庭的影響稍微減弱，沒有辦法避免衝擊。所以想問次長，在7月18日上午，社會福利總盟跟本席共同召開記者會呼籲落實重症優先，在會中台灣失智症協會的代表也表示：失智症患者家庭從來都是被移工挑選的，而沒有選擇移工的條件。可是壓力現在來了，總是要面對嘛！所以想問一下，19.7萬的重症家庭當中，失智症的患者到底有多少人？
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林次長靜儀：有關確定的人數，可能等一下請司長這邊提供。第一個事情，我們回應剛剛委員所提到的，在之前的照服法修法之前，事實上，本部也不斷地提醒，我們當然知道過去在巴氏量表的評估裡，可能會造成有一些需求者會有程序上面的辛苦，但是這些程序其實也算是一個小的把關，至少讓我們真正有需求的人，他可以比較優先取得相關的服務。
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林委員月琴：可是事實上，我想很多工、協會都已經開始很擔心，壓力也很大，因為過去像我剛剛提的，本來就是很不容易找到移工來照顧，現在更是難。所以先問一下，到底患者有多少人？
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林次長靜儀：站在衛福部這邊，有關患者的數量，我們應該剛剛有講到，大概是有八萬多人……
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林委員月琴：另外請教次長，這些人都是會受到80歲健康老人排擠的話，長照準備好了嗎？
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林次長靜儀：報告委員，我們只能儘量地在國家能夠做的服務去儘量布建，所以像剛剛跟委員報告的，不論是日間的照護，我們日間照護有1,016家，團體家屋現在全臺灣有36家，總共548床、失智症專區59家，總共2,638床，其中包含在老福機構、身障機構、護理之家、榮民之家，跟部立醫院等，這些是我們在原來的體系裡面儘量能夠服務的，再補充其中一塊就是在失智症的家庭及在照護個案裡，我們還是儘量傾向以家屋來做照護，也就是這些個案不要每一戶家人自己去承擔失智症照顧的辛苦。我們以失智症家屋，還有社區的共同照護及失智症共照中心的這個部分來提供相關政府能提供的服務。
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林委員月琴：的確你剛剛唸的，我想在報告裡大概也都有講。可是失智症的床位數將近大概11萬9,000床，目前大概用到8萬5,000到9萬床左右……
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林次長靜儀：對。
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林委員月琴：可是失智症專區的床位數2,344床，再加上共照120處，大概2,700床左右，服務六萬多。可是現在衝擊的量體這麼大的時候，衛福部有沒有掌握狀況？重症失能者以住宿型機構來代替移工，請問住宿型機構剩下的床位能不能負擔，請不到移工照顧重症的需求嗎？請問重症需求，能滿足嗎？
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林次長靜儀：現在當然還有布建出來的量，還有兩萬多床的空床可以收。
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林委員月琴：對，可是我們剛剛提到10萬到15萬。這兩萬多解決了什麼問題？事實上，還有八萬多可能是沒有辦法解決的，如果到15萬的話，可能就更不只是八萬多。
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林次長靜儀：簡單來說，現在往前推，就是我們大概有幾個方向：第一個，我們還是儘量能夠預防的預防，能早期治療的，我們進入早期治療，降低走入這樣失能的個案，這是第一個事情。現在已經是失智的……
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林委員月琴：對，現在目前已經是……如果是中重度的，當然……
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林次長靜儀：對，所以我們事實上還是包含了我們社區的據點、家屋跟共照這些。我們的部立醫院也非常努力，有相關的床位出來作協助。
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林委員月琴：相同的，我們的重度失智者以失智專區跟團體家屋來替代移工嘛？
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林次長靜儀：對。
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林委員月琴：現在目前先有2,700個床位，能不能負擔這所有的，如果因為我們80歲以上可以免任何的證明，只要年齡一到就可以聘請移工的話，能夠因應到這樣的衝擊嗎？
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林次長靜儀：我們只能跟委員說，我們之前在修法前，有不斷地提醒，可能會造成排擠，我們衛福部這邊能做的就是儘量承接。不過也跟委員報告，因為這些個案到這些家屋跟據點，也需要照顧他的人，所以不論是長照服務的專業人員，甚至在這些護理之家、醫療機構，我們也會有相關人力上面的一些排擠跟需求。
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林委員月琴：次長，我要提醒開放80歲以上的健康老人聘僱移工，除了排擠中重度需求以外，連帶我們比較擔心的，事實上，公民團體很擔心的是，也會吸引到1萬6,190名受僱於住宿型機構的移工。因為我們知道，私立小型住宿型的機構，一直面臨到收費的那個天花板跟人力不足的惡性循環，面對這波的全日型照顧所受到的衝擊，衛福部不知道有沒有掌握狀況？所以我要問，因為住宿型機構收費影響人員的薪資，地方政府明明設有收費的天花板來控制價格，北部一個床位大概平均是3萬5,000元到4萬5,000元，南部是2萬5,000元到3萬5,000元，並且把設立天花板的壓力推給你們衛福部，而且對家屬宣稱這是衛福部的規定，所以想衛福部有沒有這樣的規定，就是要這樣的價錢？
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林次長靜儀：我想委員了解，我們有一個程度的天花板，它的目的是希望讓這些機構不要造成對於這些需求的家庭太大的壓力，就是我們協助跟補助這些機構，總不能說：我補多少，你再漲價下去，造成這些家庭更大的經濟壓力。但是我很誠實的說，大院通過了就服法的修法，整個市場上面，就產生了另外一塊比較容易照顧的個案，以及薪資條件上面比較有機會去談的條件。
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林委員月琴：所以我想問，衛福部到底有沒有這樣的規定，有一個這樣所謂收費的規定？請教司長。
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祝司長健芳：沒有。
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林次長靜儀：我們並沒有規定他們的薪資，但是其實回過頭來，假設這是地方政府……
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林委員月琴：我講的是收費。
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林次長靜儀：地方政府那邊可以有那個規定。
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林委員月琴：既然如果沒有的話，你們為什麼不要兩邊坐下來，一起對外把事情說清楚？以防讓我們很多的家庭，事實上是誤解的，這個應該要去考慮的。
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林次長靜儀：不過報告委員，有關天花板的部分，當然如果地方政府跟我們這邊可以去做一些調整，但是回過頭來，一樣會增加更多原來需求家庭的負擔，這是我們最兩難的事情。我們的政策原先能供應這樣的服務量能，現在要從十九萬多變成可能是五十幾萬多的需求，而且那些需求都是比較輕度照護的這個壓力，經濟上面、量能上面，在原來公部門的系統，或者是原來希望能夠用一些制度去保護最弱勢家庭的這個東西，當然就被打破。
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林委員月琴：好。次長，再請教一下，礙於老人福利法「三不」政策的規定，造成政府資源不能投入住宿型的營利單位，賴總統也曾提出，要提高補助費用，從每個月1萬提高到1萬5,000元。因為希望能夠藉此來紓解住宿型機構漲價所造成的衝擊，儘管不是解決問題的正途，可是也是不得不的作法。請問這項進度規劃的時程進行得如何？
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林次長靜儀：我請司長補充說明。
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祝司長健芳：委員，我們目前對於小型機構相關的品質計畫、感染管控計畫、減醫計畫，其實相關的獎勵，小型機構都有在裡面，都可以來參與。
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林委員月琴：我現在講的是，當初想把他們補助的費用，從1萬調到1萬5,000元，現在進度如何？
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祝司長健芳：這個部分，基本上我們會在適當的時機推出。
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林委員月琴：適當時機大概是在什麼時候？
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祝司長健芳：這可能……
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林次長靜儀：這個包含規劃需要多少的量，以及我們跟行政院爭取預算，不過就像剛剛委員提到的，我們做這樣的補助，如果做了補助的同時，對於機構這邊的收費，是不是要做一些要求？不然的話，我們補多少，機構就調多少，所有的責任都會轉嫁到家庭裡面去。
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林委員月琴：是，我了解。所以也希望完整的規劃之後，儘快給出一個答案。當下土地昂貴，設立住宿型機構的規定標準也非常高，還有受限於收費天花板的限制，對業者來講幾乎是一門賠本的生意，所以請問衛福部增加住宿型機構數量的策略是什麼？
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林次長靜儀：我們有布建計畫，我們也鼓勵地方政府，因為在地方上尋找適當的土地或是一些原來公部門所有的土地，可以降低一些成本，在這個部分當然我們就鼓勵民間跟地方政府合作。
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林委員月琴：一樣再回到剛剛前面的兩張表格，失智症據點提供極輕度、輕度失智跟長照需求等級三級以下、會自己走路的照顧者，日照中心就比較是照顧失能的，有照顧中度以上失智患者的能力，所以針對失智照顧設立的日照中心有純粹照顧失智的失智日照，以及同時照顧失能、失智的混合型日照，不管哪一種日照，設立在鄉下都是比較容易進去的，但是在都市常常要排隊等床位，這是隱藏在覆蓋率數字下分配不均的狀況，所以請問我們都市日照能量不足的狀況，你們怎麼去解決？
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林次長靜儀：我們還是有持續的計畫鼓勵地方政府籌辦包含這些照護中心跟地方的據點，這些計畫都會協助地方政府，也希望地方政府尋求適合的地點，我們一起來合作。
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林委員月琴：偏鄉地區當然有一些事實上是交通費的問題，所以有一個在失智日照中心工作的護理師向本席反映，共照中心的患者也有專車接送的需求，可是因為這些人不一定失能，因此不能使用長照交通接送，為了解決這些人的交通，還是由地方政府來提供預算，對不對？
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林次長靜儀：對。
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林委員月琴：可是今年度部分縣市刪除了支付給共照中心的交通接送費用，看是要承辦的共照中心的意願自行負擔，或是要病人自己去處理交通的問題，這狀況你們清楚嗎？
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林次長靜儀：可是，委員，如果大院這邊也通過了財政收支劃分法，地方政府接下來的預算應該會比我們中央還要充足去支應這一塊。
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林委員月琴：所以你們……
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林次長靜儀：在地方政府有這些預算的情況之下，我們當然希望他們可以來支持這樣的服務。
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林委員月琴：所以一樣要不要跟地方政府溝通，否則……
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林次長靜儀：我們一直都在拜託地方政府。
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林委員月琴：否則現在有些就是用不到這樣的……
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林次長靜儀：我們一直都在拜託地方政府可以來幫我們把這樣一個地方對於市民非常重要的服務布建好。
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林委員月琴：不好意思，主席，我可能要再一點時間，因為我是在幫個案問，失智症多半都是有其他長照的需求，像這個圖，這是一位陳情民眾的母親，他母親從失智症確診到過世有三年的時間，從診斷書來看，她是具有多重照顧需求的人，照顧者是她的兒子本身是一個醫事人員，她另外有三個女兒，可是拒絕照顧媽媽，所以是讓兒子獨自負擔照顧的責任，可是同時他又要照顧另外一個失智的爸爸，家中聘僱移工來幫忙，同時也要使用居家醫療跟居家護理的服務。事件發生在今年的8月19日到20日其間，父親突然病情加重，暴躁無法控制情緒，兒子一家人受不了，緊急向縣市政府衛生處跟NPO團體求助，一直到23日媽媽因為沒辦法排尿送醫為止，兒子得不到任何緊急的協助、支持。23日發生之後，兒子休診回家，移工緊張的說媽媽一整天沒有排尿，兒子第一個反應就是要找在宅醫療的醫師來協助，可是在宅醫師休診找不到人，所以最後因為自己身為醫事人員，就把他媽媽送到加護病房，到第四天病危過世，至死都得不到長照的支持。所以在長照制度的設計下，似乎缺乏緊急狀況的支持，請問在家庭當中忽然需要照顧支持的時候，這位長者和這位照顧者應該要找誰來求助？
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林次長靜儀：在我們的長照服務裡面，這些家庭假設當初有申請服務的話，會有他的個管，所以理論上來講，個管要幫忙協調跟尋找可以來支撐的服務，不會只有一個醫師來做全部的長照服務。
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林委員月琴：可是求助之後，大概多久時間會得到這樣的服務？因為他求助於衛生處，得不到任何的協助，而且最後母親也因為病情加重送醫過世，所以是不是應該要好好的去檢討？
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祝司長健芳：委員能不能讓我們知道是哪個縣市？這個個案我們來了解。
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林委員月琴：好，後面我讓你們知道，那也麻煩你們提供我書面說明。
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祝司長健芳：好。
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林委員月琴：因為我們覺得在宅醫療本來就應該要提供這些。最後也期待，這事實上是家總跟法律扶助基金會提出來的家庭照顧協議線上指引的工作，上網大概花15分鐘、9個步驟就可以做到，因為目前有很多照顧的悲歌發生在家庭當中只有一個人來承擔的狀況下，如果是多人承擔會比較好一點，就像我們剛剛提的那個個案，他遇到狀況，如果他的三個姐妹願意共同負擔，就不會是都在他身上，所以希望未來能夠持續推動家庭照顧協議這件事情？
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林次長靜儀：委員，我們當然會持續跟家總來做一些合作跟制度上的協助，不過，我還是再稍微補充一下，為什麼我們會推失智症家屋？因為家屋的部分其實是集體一起照顧的，不論是在醫療照顧、身體照護上，或者一些相關的喘息合作上，會比家庭中獨自面對這樣的個案比較好一點，不論是對受照顧者也好、照顧者也好。
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林委員月琴：所以麻煩衛福部持續去推動，謝謝。
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林次長靜儀：好，謝謝。
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主席：次長，可能要查一下是個管沒接到還是沒有接到個管，對不對？
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林次長靜儀：他沒有跟個管反映，他如果申請服務就會有個管。
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主席：可是他有跟衛生局反映啊。
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林次長靜儀：個管跟衛生局並不一定……
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主席：有時候地方政府為設兩個單位到現在還有一點不是很清楚，對不對？對，謝謝。
接下來請王育敏委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-22
speakers ["劉建國","林月琴","王育敏","邱鎮軍","王正旭","黃秀芳","蘇清泉","廖偉翔","陳昭姿","李坤城","楊曜","林淑芬","陳瑩","涂權吉","陳菁徽","林德福","盧縣一","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-07-31"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長就「因應2026失智症防治照護政策綱領2.0升級3.0，盤點、檢討及精進台灣 失智症預防、照護、用藥等政策」進行專題報告，並備質詢
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