蘇清泉 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議

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公報發言紀錄

發言片段

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蘇委員清泉：（10時16分）好，謝謝主席，我請次長還有長照司的祝司長，還有石崇良署長。
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主席：請，石署長。
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蘇委員清泉：次長好，辛苦了。
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林次長靜儀：委員好。
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蘇委員清泉：好，我就直接切入主題，我們現在的失智人口有37萬，大約啦，這37萬是不包括65歲以前的，有沒有包括？
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林次長靜儀：這裡面是有包含到65歲以上的，我們是以65……
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蘇委員清泉：65以下的呢？
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林次長靜儀：以下的我們另外有。
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蘇委員清泉：另外好像8萬人啦！有那麼多嗎？
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林次長靜儀：那一塊沒有到那麼多，但是那塊的原因比較不一樣，我們接下來的服務也會針對這一塊去進行協助。
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蘇委員清泉：好。第二個問題，我們現在失智在吃的藥，Aricept健保有給付嗎？藥有沒有效？
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林次長靜儀：我這樣說啦，如果沒效就不會放在健保了。健保這邊給付的藥，第一個要經過FDA的藥證；第二要經過健保共擬會的專家審查，專家審查認為它有效益，而且有evidence-based，那它才會通過啦！
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蘇委員清泉：因為這個藥的作用……基轉搞不太清楚，以前說有效，現在還有更新的藥出來，單株抗體的藥一個療程要一百多萬，要自費，這個藥就很明確，它是類澱粉堆積在temporal lobe哪裡、amyloidosis，這個可以排除，把它清除，然後打完之後要再做mRNA下去看嘛！署長，這個藥有沒有效？應該有效啦！
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石署長崇良：跟各位委員報告，當然它能夠取得FDA食藥署的藥證一定有它的效果，臨床實驗上確實可以看到它的延緩，但是到目前為止它的長期療效還不明啦！意思就是它追蹤的時間還有限，再加上它的藥費不便宜，所以整個給付效益上，在世界上主要的科技評估中心HTA中心，英國、澳洲跟加拿大都還沒有提出建議給付。
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蘇委員清泉：還沒有建議給付啦，所以我們健保局還是要看後面。現在失智的藥，就是他自己本身的underlying disease這些需求什麼要改善以外，藥物只有一個Aricept。
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石署長崇良：這兩個藥，現在新藥跟委員補充，主要是針對Alzheimer's disease。
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蘇委員清泉：阿茲海默症。
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石署長崇良：而且是針對類澱粉沉澱的部分，當然失智症的病因還是有不同，有一些是血管病變型的，當然跟這個就無關，所以它需要去……
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蘇委員清泉：中風什麼以後的啦！
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石署長崇良：對，他還是慢性病的控制為主啦。
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蘇委員清泉：再來就是他的輕度、中度、重度，你們的照顧有不一樣嗎？
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林次長靜儀：照顧的方式有不一樣，是不是我請長照司把我們的照顧系統全部跟委員做個報告？
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祝司長健芳：委員好。跟委員說明，確實因為失智症的病因不同，病程變化表現出來的一些行為也不一樣，所以這個部分目前在長照體系裡面，我們透過失智照護計畫在全國123個醫療院所設置失智共照中心。這個共照中心的功能很重要，就是要協助讓家屬清楚知道，在確診了失智症的病因之後，可以了解後續因為病程發展會有一些什麼樣的行為、應該要用什麼樣的態度跟方式來應對。
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蘇委員清泉：所以在醫療院所裡面有失智共照中心或者一個小組，那這個醫療費用是健保來給付？
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祝司長健芳：不是，這個是長照基金這邊處理的，可是協助做確診的這個醫療、確診的部分是健保。
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蘇委員清泉：這些診斷的、藥物的是健保。
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祝司長健芳：共照中心這邊做衛教、評估、相關家屬工作、幫他轉介相關的資源，這個是由長照這邊來處理。
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蘇委員清泉：所以這個長照3.0跟失智3.0有什麼不一樣？
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祝司長健芳：跟委員說明一下，現在委員會訂的這個是失智政策防治綱領，這個綱領當時會訂2.0其實是配合WHO剛好有一個全球的失智行動計畫訂出了幾大策略，我們就把國際關注的行動策略納為我們的失智政策綱領裡面很重要的部分，然後發展出一些行動計畫跟衡量指標，全部除了衛福部之外，跨了9個部會，整體有10個部會大家一起來處理。
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蘇委員清泉：日本的長照叫做介護，就是介護醫療，我們上次去看的時候，他們說介護醫療吃了太多費用，他們想跟醫療的保險兩者合併，那個事情在安倍的時代就已經在講，不過到現在還是分開。關於他們的失智跟長照2.0、3.0，他們總共花了多少錢，你知道嗎？據我查，這占他們GDP的3%，跟國防預算一樣3%！那我們呢，0.03%？
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林次長靜儀：長照的部分這幾年我們逐步編列預算，事實上長照這邊比以前多了快20倍，但是預算的編列也要能夠執行，也跟委員報告，我們持續在做，不論是機構的布建或人力服務的提供，那人力跟機構都慢慢上來，當然我們這邊的經費會越來越多。
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蘇委員清泉：一年800億、900億太少了！而且還吃健保的豆腐，你們一天到晚吃石崇良的豆腐，所以石崇良哇哇叫。
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林次長靜儀：因為我們長照是社政這邊的預算，跟我們健保這邊的預算事實上兩邊還是有切開，也跟委員報告，過去也因為長照預算跟健保預算我們分得很開，所以反而很多不論是PAC或者是社區高齡長者的一些照護，他們要尋求服務的時候中間會斷掉，那現在健保跟我們的長照中間反而是一起合作，長照3.0把健保跟長照的很多服務整合在一起，因為對個案來講，他其實要的就是政府給他的服務，而不是哪個系統給他的服務，我們兩邊會幫他做整合。
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蘇委員清泉：對啦，我想你們的經費做長照3.0跟失智3.0是差不多啦，所以兩個要釐清也釐不清吧？
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林次長靜儀：失智症這一塊有一些特殊的費用也是有提供，大家說這也算是長照的一環，但另外又是失智的議題。
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蘇委員清泉：再問你，現在臺灣的外籍移工依最近的統計是84萬、85萬，這裡面外籍看護占差不多二十二萬多，有沒有再增加？次長。
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林次長靜儀：19.6萬。
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蘇委員清泉：就是在家裡請……
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林次長靜儀：目前在居家照顧的家庭照護移工。
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蘇委員清泉：或者在長照機構。
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林次長靜儀：機構的有，但是比較少，因為我們才剛開放沒有很久。
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蘇委員清泉：所以在家裡請外勞跟在機構請外勞的加起來是十九萬多？
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祝司長健芳：跟委員說明，十九萬多是家庭的。
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蘇委員清泉：那在機構的、住宿型？
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祝司長健芳：我們目前只有住宿型機構有開放讓它用藍領移工。
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蘇委員清泉：這有多少人，不知道？
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祝司長健芳：這個部分目前大概兩萬多人。
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蘇委員清泉：所以加起來差不多二十幾萬？
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祝司長健芳：是。
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蘇委員清泉：那在家裡請外勞的這些人有十九萬多，這些人是得不到任何補助的。
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祝司長健芳：有，長照他可以用，他只有照顧服務那一包大概用三成在專業服務，其他的都跟一般家戶一樣。
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蘇委員清泉：那在機構裡面住宿的一個月政府可以補助1萬塊、一年12萬，次長，你知道嘛。
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祝司長健芳：是。
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蘇委員清泉：如果在家裡請外勞、看護的是一毛錢都沒有！
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祝司長健芳：不是，就是有，剛剛有……
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蘇委員清泉：有補助那1萬塊？沒有啦，就是來家裡……
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祝司長健芳：不是，我們給服務、實物給付，包括家裡做居家無障礙改善、購置輔具、喘息服務，還有就醫的交通接送，移工的家戶使用比例最高的就是交通接送服務；另外還有專業服務，就是請這些專業的醫事人員到家裡去指導移工怎麼把長輩照顧好。
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蘇委員清泉：最後一個問題，時間到了，現在80歲以上就直接可以申請外勞，所有立委不管綠的藍的，大家都很擔心80歲以上的人會亂請，有需要請就請，這樣差不多就多請10萬個。
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林次長靜儀：評估不只，大概15萬左右。
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蘇委員清泉：但我要說的是，沒有那麼多人會請啦，好手好腳的又不是瘋子，還去請一個外勞來陪，又不是發瘋！那個很貴耶，就業安定費加上他的勞健保加一加也不少錢，所以我覺得我們的這個擔心是多餘的。
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林次長靜儀：報告委員，現在臨床已經有醫師表示他們發現這樣的現象，我們還是持續在注意，我們這邊能做的就是把現有的服務儘量做，但是我們也不敢評估未來這個衝擊是不是會越來越擴大。
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蘇委員清泉：因為現在怕的是，外籍看護進來一陣子可以轉換雇主，現在就可以轉換雇主了，所以現在怕的是，他不願照顧比較嚴重的。
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林次長靜儀：現在就怕他想離開。
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蘇委員清泉：他想要離開、去比較輕鬆的地方，一樣領這些錢，所以他自己想要轉換雇主，問題是在這裡，不是說80歲以上免巴氏量表，巴氏量表沒那麼偉大，所以這個倒是我們要注意的。
第二個，韓國、日本在搶我們的外勞、外籍看護，他們的薪資比我們高，這個才是我們……我們要提高外籍看護的薪資，我看也有點困難啦，我們家庭的經濟力……
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林次長靜儀：這個薪資不是我們這邊，那是家庭決定的。
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蘇委員清泉：對，這個麻煩是在這裡啦，我們在第一線看到的問題是這樣，所以有時候大家在講事情的時候都失焦了！次長。
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林次長靜儀：委員，我們就擔心會有這個衝擊，當然我們行政單位這邊能夠提供的現有服務我們儘量追，我們也請地方縣市政府儘量協助我們，不論是地方的失智症空間也好、相關的程序也好，來讓這些不論是個案或家庭能夠獲得支持。
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蘇委員清泉：那要考慮家裡請外勞的，如果住宿的1萬塊，家裡請外勞的能不能也補助一些？
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林次長靜儀：委員，這樣的話我們那些困難的可能會更困難。
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蘇委員清泉：好。
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林次長靜儀：謝謝委員。
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主席（劉委員建國）：謝謝。
我們現在休息10分鐘。
休息（10時29分）
繼續開會（10時40分）
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主席（王委員正旭代）：我們繼續開會。下一位麻煩廖偉翔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-22
speakers ["劉建國","林月琴","王育敏","邱鎮軍","王正旭","黃秀芳","蘇清泉","廖偉翔","陳昭姿","李坤城","楊曜","林淑芬","陳瑩","涂權吉","陳菁徽","林德福","盧縣一","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-07-31"]
gazette_id 1146901
agenda_lcidc_ids ["1146901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長就「因應2026失智症防治照護政策綱領2.0升級3.0，盤點、檢討及精進台灣 失智症預防、照護、用藥等政策」進行專題報告，並備質詢
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