王世堅 @ 第11屆第3會期財政委員會第19次全體委員會議

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王委員世堅：（11時7分）謝謝主席，我請金管會彭主委。
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主席：彭主委。
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彭主任委員金隆：委員好。
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王委員世堅：彭主委，你大概是我們各部會當中我最稱許的首長啦！
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彭主任委員金隆：謝謝委員。
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王委員世堅：你確實有為、有守、有擔當，在金管會這一年來，你確實帶來很多新的氣象，所以你下面的檢查局、銀行局、證期局、保險局大家也都兢兢業業，這是事實。
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彭主任委員金隆：謝謝。
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王委員世堅：不過有件事我一直不解，從今年5月我質詢的時候，我提到我們1到4月的詐騙，就以4月來講，4月一整個月，我們國內不幸被詐騙了76億5,000萬，經過圈存拿回來的竟然只有6億，也就是8%，當時我就已經覺得不可思議，被騙了以後趕快透過警方、檢方去圈存這些帳戶、去追索，每100塊只拿回8塊錢，這已經很低了。今年新的統計出來，前五個月（1到5月）總計被詐騙了463.8億，結果查扣拿回來的金額只有多少？只有31億5,000萬，反而更降低了，我講的4月份拿回8%還算好，1到5月的統計竟然只有6.5%而已！當時我在5月份質詢時就提到圈存時間過短，你記不記得？
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彭主任委員金隆：記得。
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王委員世堅：那時候你也有同感，我們圈存只有48小時，警方的案件有多少呢？光今年1到5月有8萬3,000件，照這個比例，今年很可能會是去年的兩倍，今年將高達20萬件，這會是去年的兩倍，為什麼？去年11萬件而已。我先把去年數字跟你們講一下，去年11萬件，總共被詐騙了487億6,000萬，查扣追回來的共144億5,000萬，去年透過圈存還可以取回三成，今年1到5月竟然降到連一成都不到，只有6.5%，所以我一直講圈存時間過短，尤其今年將會達到兩倍的數字。我舉了一個例，民間的第三方支付，如果接到民眾陳情是透過這個管道被騙，人家第三方支付同意圈存20天，但是我們的金融機構37家銀行竟然只核准圈存48小時，他們說：圈存太久會影響我們國內的金融自由。天啊！我不曉得……這已經是很明顯的數據了，我就說：是不是研究一下圈存時間加長？你們也很認真的當一回事，你們確實也找了……我看你們的報告是邀集了高檢署、警政署、刑事警察局、銀行公會聯合會，還有全體的本國銀行，你們在7月4號針對這個問題提出討論，討論的結果竟然是48小時就夠了？銀行當然有他們的立場，這個我不去說他們，但是我相信我們的治安單位、司法機構絕對會認同圈存時間應該加長，應該加長啊！因為案數很明顯一直增加，金額也大幅增加，圈存之後討要回來、拿回來的比例竟然越來越低？從去年的三成降到今年的……本來4月份還有8%，1到5月平均竟然只有6.5%，所以很清楚的，銀行金融機構圈存時間應該加強、應該增長嘛！民間第三方支付怎麼做得到？為什麼我們不行？透過第三方支付被詐騙的，因為圈存時間20天，他們幾乎九成要回來，因為圈存住了嘛，不是這樣嗎？
彭主委，你在金融業很清楚，「人兩跤，錢四跤」，對不對？從知道被騙後趕快通知警方，這至少都半個小時、一個小時，錢不曉得跑哪邊，所以要趕快啊！趕快下去圈存，圈存一圈可能還不夠，還必須第二圈、第三圈，因為案量這麼多，警察單位、檢察機關疲於奔命的結果一定會來不及，我相信他們發自內心知道，我不知道那一天來的單位……
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彭主任委員金隆：我們請局長、當天的主席來講一下，高檢署跟警政署有什麼說法。
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童局長政彰：跟委員報告，最主要銀行接受檢警調的指令有兩種，一種是直接就凍結了，所以凍結就完全不會動；一種是他為了要緊急查調這些資金的流向，所以他會下一個指令：你先幫我圈存48小時。所以我們的手段事實上是有最強的直接凍結……
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王委員世堅：為什麼48小時叫做最長？過了48小時又1分鐘，人家馬上把錢轉出去了。
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童局長政彰：所以如果檢方認為這個可以，他就直接下凍結了，錢就完全不會流出去了。
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王委員世堅：是啊，第一波幾乎……你可以問司法機關，我們是講人權、講程序的，他們很少會在第一時間就整個凍結，因為就如剛剛講的，怕妨害金融自由、存款戶的自由，所以我們圈存只圈存被害者指認的，他有憑證及匯出去的帳戶，而且只圈存被詐騙金額，所以這樣子影響到什麼？影響的層面很低，所以應該把圈存時間增長，我認為不要說像民間支付圈存20天，但至少要10天，不是嗎？這麼多的案量。我再一次強調，警方跟檢察機構疲於奔命，現在法院還多了哪一些案子？另外一個議題，你記不記得我們上上個月不是修法嗎？現在司法可以查封保險人的這件事情……
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彭主任委員金隆：對，保單。
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王委員世堅：當時我們各黨各派立委有一個共同結論是，我們至少要保障……
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彭主任委員金隆：基本的。
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王委員世堅：購買保險的人最低6個月的生活費，這個要把人家保障住，這個經費我們算了以後，6個月，算出來也才十四萬四千多元。
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彭主任委員金隆：解約金的部分。
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王委員世堅：解約金至少要保留十四萬四千多。好，我們的意思就是，不論這個保險有多大金額的解約金，小的金額就不用講，反正每個保險就讓他留下十四萬四千元……
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彭主任委員金隆：這個有對應的保障。
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王委員世堅：對，這是我們立法的原意，現在某一些莫名其妙的學者竟然跑出來站在強權這一邊，站在銀行金控這一邊，一年將近有100萬件的案子在法院處理，95%是來自於銀行、保險公司、金管會這些強勢債權人耶！結果把我們原意應該保障每一筆保險的，他們現在的解釋是說：沒有啦！解約金如果高於14萬4,000元的，那個通通沒有、一毛都沒有了，這是惡意曲解我們當初立法的原意，我們立法的原意是每一個保險，不管再大金額，保險解約金1,000萬就是保留14萬4,000元，不要碰它，現在這個解釋變成只有買14萬4,000元以下的保險才能留住這個金額，其他通通該死，是這樣嗎？所以我認為這件事，彭主委回去好好跟他們談一談，好不好？你跟這些學者專家說，要拿出人性，我們要保障每一位有投保的民眾，當初這些是極機密的個資，現在攤開說這個要付。好，欠債還錢是應當，但是最基本的6個月14萬元的生活費，這個我們要予以保障，這也是我們立法原意，不是這樣嗎？還有圈存時間，我再一次強調，要對抗這些詐騙集團、保障我們大多數民眾的財產權，圈存時間要延長，這個不會對所謂的金融自由造成任何影響。主席，不好意思，最後1分鐘。會造成真的影響是什麼？會造成真的影響，舉例來說，我們八大行庫約有1,300萬戶，現在限制他們1天只能在ATM提款1萬元，我們知道這是好意，但是我們有多少升斗小民、辛苦的民眾，他們忍受這個生活上很不方便，我的錢存進去，但是我要付房租，一個月2萬塊的房租要分兩次、分兩天去ATM領，大家忍受這個不便。你們都只針對小戶頭的、小金額的，真的大金額被騙了，就我剛剛講的，我們這麼大筆金額被騙，光是1到5月，詐騙這麼大的金額，有463億，我們只要回31億，我覺得這個部分我們如果不澈底下去改，那我只能想，所有參與防詐、打詐的單位就兩個字：可恥！對不對？明知道那是不對的、那是罪惡的，我們為什麼不能延長圈存時間？難道我們各機關跟詐騙集團we are family嗎？
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彭主任委員金隆：當然不是！我們會對凍結的部分，看看能不能有強化的措施。
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王委員世堅：我不是在兇你啦，你算是這些部會首長裡面，我認為好的、非常好的，謝謝。
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彭主任委員金隆：謝謝委員。
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主席：謝謝王委員。
接著我們請羅明才委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-19
speakers ["賴士葆","吳秉叡","郭國文","李彥秀","鍾佳濱","賴惠員","林德福","李坤城","黃珊珊","王世堅","羅明才","陳玉珍","牛煦庭","黃國昌","林思銘","顏寬恒"]
page_start 197
meetingDate ["2025-07-31"]
gazette_id 1146901
agenda_lcidc_ids ["1146901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄
content 審查本院委員牛煦庭等17人擬具「金融機構合併法部分條文修正草案」案
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