李坤城 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議

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發言片段

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李委員坤城：（11時44分）謝謝主席。部長來了，我就請部長好了啦。
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主席：有請部長。
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李委員坤城：請石署長也一起。
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邱部長泰源：委員早。
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李委員坤城：早，辛苦了。剛剛包含劉委員也在關心失智症、阿茲海默症的新藥，我看媒體的報導是有兩個藥，一個是樂意保，一個是欣智樂。我先請問一下石署長，目前這兩個藥的適用對象是誰？目前的使用情況怎麼樣？
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石署長崇良：剛剛跟委員報告，欣智樂這個藥已經先提到健保來申請，比較久了，至於樂意保是7月才提出納入健保的申請，不過這兩個藥目前都已經得到FDA的藥證，但是欣智樂拿的是全許可證，而樂意保是AA，就是加速許可證，這有點差別……
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李委員坤城：這個差別在哪裡？
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石署長崇良：差別的話，以欣智樂來講，它是完成完整的臨床三期；樂意保主要是只有1個臨床三期，其他的都是在二期以前的臨床試驗。這兩個針對的都是輕度的失智症患者，都是針對阿茲海默症，因為失智症有很多原因，而它針對的是阿茲海默症。以目前完成科技評估的欣智樂而言，初步專家會議的結論認為，長期的追蹤療效還要更多的數據來支持。
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李委員坤城：所以比較有機會的是欣智樂，樂意保因為目前你說不管是……
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石署長崇良：樂意保因為7月才送件申請，所以目前還在進行程序當中。
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李委員坤城：欣智樂的臨床實驗在美國也都通過了？
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石署長崇良：臨床試驗完成，在美國取得藥證，在臺灣也取得了藥證。
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李委員坤城：在美國的使用情況怎麼樣？
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石署長崇良：這個我們可能還要再瞭解一下。
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李委員坤城：好。按照這個程序來講，如果專家會議審查通過的話，看起來是欣智樂比較有機會納入健保給付嗎？
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石署長崇良：跟委員報告，目前這個藥物在專家會議裡面並沒有建議給付。
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李委員坤城：沒有建議？
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石署長崇良：對，他們認為還需要更多長期數據的支持，長期療效啦！
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李委員坤城：所以繼續再審查？
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石署長崇良：目前是不建議，如果專家會議的結論是不建議的話，共擬會大概就不容易通過。
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李委員坤城：所以關於欣智樂這部分，專家會議不建議納入健保給付。
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石署長崇良：對。
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李委員坤城：但是樂意保……
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石署長崇良：還在討論當中，還在進行程序當中。
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李委員坤城：OK。因為我是看媒體的報導，剛好今天有這個機會來請教部長跟署長。邱部長說目前這個新藥都是自費的市場，會先循醫療科技的評估程序做專業評估，再做財務影響評估，目前的確是按照這樣走。然後署長說現在進行醫療科技評估階段，也無法確定納保時程，但是聽署長這樣講，其實欣智樂應該是沒有機會嘛！樂意保是還在審查，大概多久會知道審查結果？
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石署長崇良：因為它是7月才送件，前面要先做醫療科技評估也是需要45天，所以要完成的話，大概也要到明年初。
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李委員坤城：到明年初就知道結果了。
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石署長崇良：對，第1季。
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李委員坤城：目前的費用，包含療程18個月，大概150萬。不管是對於失智症的病者或是家屬來講，有任何的新藥都是一種機會，但是按照署長的說法，欣智樂大概是比較沒有機會了，另外樂意保還要再審查。其實現在也都還有其他的藥，也不是說沒有其他的藥來處理。
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石署長崇良：對。
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李委員坤城：這是針對新藥的部分，因為很多委員都很關心，剛才劉委員也花了很多的時間在處理這一塊，署長請回。我再請教部長，去年12月31日三讀通過的就服法第四十六條修正草案，雇主聘僱外國人從事家庭看護的時候，現在年滿80歲以上或70到79歲患有癌症二期以上，就可以免評估巴氏量表，對不對？這個是明天8月1日正式實施嘛！
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邱部長泰源：8月1日開始實施，這是由勞動部來宣布。
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李委員坤城：對，這當然是勞動部，當然也有會同你們衛福部。
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邱部長泰源：是的。
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李委員坤城：就是8月1日正式上路，是不是？
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邱部長泰源：是。
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李委員坤城：好，其實在通過的時候或是在通過之前，我們就已經說80歲以上免巴氏量表評估通過會有很多問題，的確目前也造成很多問題。先不說我們執政黨立委的意見，我先就一般民間團體的意見，譬如台灣社會福利總盟說通過之後，面臨重症家庭搶不到移工，為了留人還得加錢，造成家庭更大負擔；家庭照顧者關懷總會說這項政策沒有人是得利的；罕見疾病基金會說有40%的看護要求漲價，23%的看護工要換雇主，會造成「棄重擇輕」的情況。其實當初在立法前我們都說過，通過這個就服法修正案會造成這些現象，或是對於原本需要照顧的人反而得不到照顧。
明天8月1日要實施了，衛福部是有一些作法，譬如有些重症走綠色通道，我想請教一下，綠色通道對於重症來講，都能夠單日審查完畢嗎？
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邱部長泰源：謝謝委員的垂詢，委員及民團所提出來的擔心，我們很早就已經呈現過會產生這樣的問題……
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李委員坤城：對，去年修法前大家都談過嘛。
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邱部長泰源：但是我們尊重立法的結果，當然我們一定……
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李委員坤城：對啊，現在通過就只能補救。
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邱部長泰源：還是保護人民最優先啦。
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李委員坤城：就是只能補救，因為我們是政府嘛。
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邱部長泰源：至少努力來補救，所以勞動部跟衛福部也針對可能會發生、預期會發生的問題趕快努力，儘量來彌補，最重要的就是讓重症病人不要得不到照顧。
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李委員坤城：對。
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邱部長泰源：就是至少我們很努力……
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李委員坤城：所以你們有所謂的綠色通道，要單日審查完畢？
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邱部長泰源：我們會拼單日審查完畢。
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李委員坤城：這個是衛福部主政的嗎？還是勞動部？
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邱部長泰源：請祝司長回答。
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祝司長健芳：我們配合勞動部重症分流，衛福部負責的部分，就是針對重症個案檢附相關證明文件，到地方政府由外看申審人員拼一天內做完本國的招募，而且把資格審查完，就是這兩件事情會在一天內完成，完成之後，我們就會把這個案件上傳給勞動部的就業通系統，由勞動部接手處理後面的程序。
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李委員坤城：好，如果今天他是一個80歲以上的長者，不用巴氏量表評估，他來申請的話呢？
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祝司長健芳：我們分流，那算是一般案件，一般案件就會指引他走到就業通，直接線上申請。
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李委員坤城：就是勞動部的事情了。
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祝司長健芳：對，就由勞動部處理。
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李委員坤城：反正80歲以上要找看護，如果按照這種情況來講，現在看護工一定不夠的啊。
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祝司長健芳：對。
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李委員坤城：因為今天勞動部沒有人來。
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祝司長健芳：勞動部那邊基本上要刊登求才7天，就是我們講拼1天的部分，勞動部那邊的機制是7天。
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李委員坤城：就是一般的，可是找得到嗎？就算是7天，還找得到嗎？因為現在很明顯，可能會造成看護工不夠。
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祝司長健芳：跟委員說明，這邊所謂的刊登求才，不是找外國人，刊登求才是找本國的照服員，因為就服法規定，引進外籍人力不能影響到本國的就業機會，所以機制上面，你要請外國人一定要本……
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李委員坤城：現在本籍的看護工有多少？
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祝司長健芳：目前媒合本國成功的，每年案件數不超過百件。
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李委員坤城：對啦，因為之前也沒有開放嘛，我是說看護工有多少，這個知道嗎？
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祝司長健芳：你說外國的嗎？
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李委員坤城：沒有，本籍的。
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祝司長健芳：目前屬於長照人力的部分已經超過10萬。
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李委員坤城：10萬。那外籍呢？
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祝司長健芳：目前以勞動部的資料是19.7萬。
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李委員坤城：這樣開放之後，會不會找不到人？然後會不會有剛才講的要漲價？
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祝司長健芳：其實勞工、移工的就業權益，本來就可以轉換雇主，勞動部也允許他們轉換雇主。
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李委員坤城：不是，就我們來講，我們是說重症需要照顧的人，未來會不會遇到這種情況？
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祝司長健芳：委員，您提的這些問題在修法通過之前，我們行政部門就有提出來。
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李委員坤城：是啊。
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祝司長健芳：可是因為立法、修法是立法委員的權責，所以我們尊重通過的這個機制。
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李委員坤城：好，如果萬一發生外籍看護工真的不夠，或是大家棄重就輕的話，怎麼辦？
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祝司長健芳：長照體系這邊只要評估是屬於我們的服務對象，基本上針對這個空窗期，本來就是視同一般的家護，我們會積極地讓他使用國內的長照服務。
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李委員坤城：這樣夠嗎？
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祝司長健芳：這個機制……
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李委員坤城：就是本來就需要看護工啦。
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祝司長健芳：對，可是如果民眾的需求一定要24小時，到家裡一對一的照顧，當然我們國內的長照、世界各國也沒有一個國家做得到。
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李委員坤城：對啊，那就會發生剛剛我提到的，很多不管是失智症協會說他們是屬於被選擇的角色，會被排擠。如果按照今天的主題，失智家庭要找外籍看護工，的確會有找不到看護工的情況，那怎麼辦？
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祝司長健芳：因為引進移工的是勞動部的權責，所以可能要看他們那邊是不是有更多來源跟人數能夠引進。
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李委員坤城：因為這個就服法已經被在野黨修正，明天也要上路了，我預期大概會有亂象，你們想要做的綠色通道、單日審查完畢，當然我是樂觀其成，但是我在預測啦，大概亂象會一堆，明天之後看要怎麼再去重新檢討。部長，謝謝。
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邱部長泰源：謝謝。
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主席：謝謝李委員，謝謝部長。
接下來請楊委員曜。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-22
speakers ["劉建國","林月琴","王育敏","邱鎮軍","王正旭","黃秀芳","蘇清泉","廖偉翔","陳昭姿","李坤城","楊曜","林淑芬","陳瑩","涂權吉","陳菁徽","林德福","盧縣一","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-07-31"]
gazette_id 1146901
agenda_lcidc_ids ["1146901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長就「因應2026失智症防治照護政策綱領2.0升級3.0，盤點、檢討及精進台灣 失智症預防、照護、用藥等政策」進行專題報告，並備質詢
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