廖先翔 @ 第11屆第3會期交通委員會第19次全體委員會議

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00:00:03,764 00:00:09,126 謝謝主席 麻煩我們請NCC我們陳大理主委好 陳主委
00:00:17,646 00:00:35,280 好 主委好 原則上在這個新聞媒體自由這一塊我們是非常 原則上我們是非常尊重言論自由的嘛 對不對所以說我們對於這個相當的媒體的一些製作 只要沒有太違背事實的情況下我們都原則上不會干預嘛 原則上是這樣子嘛
00:00:36,001 00:00:56,882 但是在做任何的評論之前應該都是基於客觀的事實然後才有評論那當然評論的部分就是尊重言論自由但是前端的客觀的事實如果在相關的報導在前端的客觀的事實有刻意扭曲或者是不實的一些消息的話那原則上我們的在通常會的立場會是怎麼樣
00:00:59,054 00:01:23,464 陳議員剛剛所提到的這部分是我們是尊重業者的編輯自由言論自由但是如果說有民眾陳情申訴的話我們會調出他們的節目帶來看然後確定是有這疑慮的話我們會請業者來陳述意見那如果涉及違反事實查證的部分也會請他業者提他們自己的輪委會來開會討論
00:01:26,525 00:01:39,497 然後這個數據業者層次意見跟他假設有輪廓會的開完會議的資料給NCC之後我們會再研議然後提我們的節目廣告諮詢委員會然後再會上我們的委員會來處理反正我們就有一個檢討的機制在對
00:01:44,241 00:01:49,605 我想這個不知道的這個主委在我們可能726之前那還是民調可以發布的時候其實在針對各個罷免案的時候大概只有一家電視台有針對個別的選區去做民調的發布原則上我記得只有一家不知道的主委有沒有看過
00:02:03,736 00:02:15,391 這部分我們沒有特別留意但是因為這部分是我們有告訴業者這邊的要相關的中選會相關的選舉報名法那是必須要遵守的
00:02:16,018 00:02:39,404 因為那一家電視台他在發布的一個民調的結果跟選後這個實際的開票的結果有非常大的一個落差那這個就可能牽扯到他在因為民調是一個客觀的一個數據嘛那所以我才剛剛才請教主委在如果說電視台提供一個客觀的基本的事實如果事實有出入的情況下那我們相關的檢討的機制那當然不代表說
00:02:41,545 00:02:50,693 他選前兩個禮拜前做的民調跟選舉結果有落差那一定是假的有三種可能嘛第一種可能就是可能民調在設計上面他可能本來就有一點問題導致了民意的普查出現了落差
00:02:56,658 00:03:01,982 那第二個就是民調做完了之後到選舉這段時間國內的政治的情勢發生很大的變化導致那個時候的民調的參考跟現在那個選舉的結果沒有辦法吻合那第三種情況那當然就是他們蓄意在民調上面去做一些操弄然後可能來
00:03:15,653 00:03:32,496 散佈一些不是那麼準確的一個民調然後可能企圖有一些政治的一個目的來影響選舉的一個結果那我本人擔心的就是第三項那一些媒體自由他假借了這個言論自由的一個方式但是他如果說引述的是一些
00:03:33,513 00:03:46,942 不是事實的一些數據 企圖來做一些政治上面的影響我覺得這已經違反到了新聞自由的一個範疇了 他已經有藉由這個新聞媒體自由的這個權力來影響我們國內的政治的一個情況了那針對這樣的情況我不曉得主委有辦法去調查這樣的情況說他們當初所做的民調到底是他們捏造出來的還是說他們有實際上去委託民調公司去做出來的一個結果我們有辦法去做這樣的一個
00:04:04,054 00:04:21,428 就是去確認他所報導的一個基本的客觀事實到底有沒有那個事實存在好 謝謝委員剛剛跟委員報告的那因為我們是尊重性的自由所人絕對不會有事前審查然後是事後事後如果一般民眾有檢舉有申訴的話我們會請會啟動這個程序這個機制的請業者來就都陳情意見請業者來意見陳述
00:04:29,634 00:04:36,236 那如果是涉及到違反事實查證的部分如果是新聞台會請他們提他們的新聞的委員會來開會來討論結果之後或許才會進到我們的第三個步驟進入NCC的節目廣告諮詢委員會議再來是最後一個步驟NCC的委員會議來處理
00:04:48,837 00:05:08,859 好 那後續我再提供一些資料我就不針對他們評論的部分去做任何的一個檢舉就是剛剛陳儒剛剛講的這屬於可能言論自由的範疇我非常的尊重但是他們引述的資料這部分我就有高度的一個懷疑他到底是不是他們捏造或者是真的有去做相關的民調我在會後再請主委你們再做後續的一些會後調查
00:05:09,560 00:05:37,625 那另外一個就是開票啦這個台灣看開票這個每一家電視台落差都很大啦那甚至有一些電視台開票的結果開一開還會倒退嚕我想說其實我們能夠理解啦就是電視台有每個電視台他想要獲取的一個受眾他也有競爭的一個壓力他必須要可能要有一些符合他觀眾期待一些開票的結果但是倒退嚕這個東西實在是太扯了啦那個得票出來會倒退嚕那這部分
00:05:38,366 00:05:39,802 主委應該也略有所聞吧
00:05:41,188 00:06:10,147 是的跟委員報告每次開票每次選舉我們大概會前就選舉前都會跟電視業者來跟傳播業者來行政指導說你們的開票結果要符合三個條件第一個要有事實依據第二個要有所本你的報票你的體系來源是自己報的還是怎麼樣的第三個是可供查證那我們事後發現一些異樣的時候有一些電視台每次都
00:06:10,727 00:06:27,739 都會有這個報的比其他人快然後到最後倒退入的這種情況我們有沒有曾經有沒有曾經去含詢過或詢問過他的一些報票的一些可能流程是怎麼樣或者是去問一些工作人員到底有沒有長官的收益啊還是怎麼樣的情況怎麼會發現這樣子一個每次的常態性的慣犯的落差
00:06:31,403 00:06:43,329 是跟委員報告有過往也確實發生過我們也根據剛剛跟委員報告三個原則有所本可供查證我們請業者來說明為什麼您的票數您統計的票數跟後來為什麼會有這種
00:06:47,111 00:07:02,997 特別的情況那他們都會有一個告訴我們他情況是可能是他們自己報票體系的一些作業上的一些的結果造成的那最終他們大概都會說他們最終會從他們自己的報票系統
00:07:04,324 00:07:20,390 所以起到他們那個中選會的報票系統我們也不好幾次的不次的提醒他們這一部分一定要注意那我們除了提醒之外我們有沒有任何的一個主管機關可以做的作為希望我們電視台提供正確的資訊給我們所有的一個這個收聽收看電視節目的觀眾
00:07:22,442 00:07:49,177 這一部分開票這一塊其實我們跟中選會有密切合作我們也曾經把相關的案件也移給中選會來做處理那他們中選會依據他們的這個好像是一把零幾條意圖意圖叭叭叭這個造成這個選舉結果獲得那個投票結果有請他們來處理那先前中選會有告訴我們說如果電視台的開票作業開票數不符合40名這一塊目前
00:07:49,577 00:08:15,295 那中選會的一些相關的法律 目前是目前還沒有相關的法治我們NCC這部分就是我們NCC一定是希望所有的電視媒體提供正確的一個資訊給民眾嘛那開票是一個很明確的一個不會有不一樣的情況嘛那倒退路很明確的就是有一些異樣在裡面嘛我們將來怎麼樣有一些實質的作為讓這些異樣盡量的減少出現或者是在特定的一個頻道業者
00:08:16,976 00:08:29,907 可能常出現這樣的情況我們不要說他去提供假訊息至少他不是假訊息的情況下他在內部作業很明確的可能就會有一些錯誤的地方才會有這樣的情況那是不是請這些電子產業的怎麼樣來檢討他們內部的作業舒適怎麼每次都會有這樣的情況
00:08:35,498 00:09:02,962 是 那只要有民眾申訴或陳情我們都會找他們來 叫他們來表達意見那我們也會同案性的在每次選舉前也會找他們來開會來跟他行政指導說哪些過往發生過的一樣的情況不要發生我希望還是有一課則 這個電視節目才會因為我們不適合略到他們的言論自由我們只是要求希望他提供正確的客觀資訊我想這是每個電視台最基本的一個責任那如果說他們沒有辦法做到的話
00:09:03,502 00:09:07,255 我也希望主管機關要有你們的擔當以行政相關的一些懲處要給這些業者
00:09:08,843 00:09:34,751 是 我們會依法來依規定來 法規來辦理好 另外回到今天的這個主題我簡單請教一下就好了我們目前因為就是災害來我們就是在其實也是在它是一個災害但是同時也可以來檢視一下我們過去這段時間來做一些這個網路任性的一些檢討對不對那我們目前依靠低軌衛星或是說衛星通訊所能夠做的最大量的這個頻寬
00:09:38,172 00:09:57,867 大概是多大這部分大概說一部分更清楚那地軌衛星的頻寬一定比中軌高軌或者同步衛星要好那但是因為目前在台灣的這個相關在災情期間如果統一統假設統一在某個地方來使用的話那它的那會使用的一些分散的效果會造成使用頻寬會稍微縮一點一點
00:09:59,428 00:10:12,423 所以現在很明確就是實際的數字我們不知道但是目前就災區的範圍來看其實我們國內的一個衛星通訊的一個能量甚至連現在災區的所需要的一個頻寬可能都還負荷不了
00:10:17,559 00:10:40,015 第一軌衛星它的規格是目前我們配備的規格是Download是100然後Upload是40那這一次在災區28台通通都出動的情況下我們量測出來的數據是Download是60然後Upload大概是20
00:10:40,936 00:10:42,838 所以實際上去分享給每一個民眾的話原則上你們會限流嘛對不對
00:10:47,731 00:11:14,727 沒有,因為衛星它是把一個大區域當成一個我知道每一個使用者你們就誰先用誰先占了就占了這樣子就是目前看起來我們現在使用量是在現在這個數目是OK的可是如果當你的車子或者是衛星接收器增加到數千個的時候有可能沒辦法分攤到這麼大量因為我們跟衛星
00:11:15,167 00:11:30,145 我只想提醒就是我們國家過去投資了這麼多資源在網路任性上面結果現在目前就是到了一個檢驗的一個階段的時候那我相信相對於台北或者是人口密集區這次災區它可能受影響的用戶數相對起來是較少的在全國這個全體的比例來看是較少的
00:11:33,689 00:11:44,935 但是我們現在投入那麼大的量能下來之後卻連這樣子的一個傳輸能力都沒有辦法可能符合大家的需求那就希望大家再繼續努力啦好不好 以上 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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廖委員先翔：（9時43分）謝謝主席，麻煩請NCC陳代理主委。
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主席：請陳主委。
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陳代理主任委員崇樹：委員好。
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廖委員先翔：主委好。原則上在新聞媒體自由這一塊，我們是非常尊重言論自由的嘛，對不對？所以我們對於相關媒體的一些製作，只要沒有太違背事實的情況下，我們原則上都不會干預，原則上是這樣子嘛？
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陳代理主任委員崇樹：是。
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廖委員先翔：但是在做任何的評論之前，應該都是基於客觀的事實，然後才有評論，當然評論的部分就尊重言論自由，但是前端客觀事實的部分，如果在相關的報導上，前端的客觀事實有刻意扭曲，或者是出現一些不實消息的話，原則上，站在通傳會的立場會是怎麼樣？
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陳代理主任委員崇樹：誠如委員剛剛所提到的，這一部分我們是尊重業者的編輯自由、言論自由，但是如果有民眾陳情、申訴的話，我們會調出他們的節目帶來看，確定有疑慮的話，我們會請業者來陳述意見。如果涉及違反事實查證的部分，也會請業者提到他們自己的倫委會來開會討論，然後這個數據，業者陳述意見之後，假設有倫委會開完會議的資料給NCC，我們會再研議，提到我們的節目廣告諮詢委員會議，在委員會議上處理。
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廖委員先翔：沒關係，反正你們有一個檢討的機制在嘛？
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陳代理主任委員崇樹：對。
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廖委員先翔：在726之前民調還是可以發布的時候，針對各個罷免案，大概只有1家電視臺有就個別的選區做民調的發布，原則上我記得只有1家，不知道主委有沒有看過？
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陳代理主任委員崇樹：這部分我沒有特別留意，但是我們有告訴業者，中選會相關的選舉罷免法是必須要遵守的。
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廖委員先翔：因為那家電視臺所發布的民調結果跟選後實際的開票結果有非常大的落差，這個就可能牽扯到它在……因為民調就是一個客觀的數據，所以我剛剛才請教主委，如果電視臺提供「客觀的基本事實」與事實有出入的情況下，相關的檢討機制是什麼？當然，這不代表選前兩個禮拜做的民調跟選舉結果有落差，那一定是假的，有3種可能：第一種可能是民調在設計上面本來就有一點問題，導致民意的普查出現了落差；第二個就是從民調做完到選舉結束這段時間，國內的政治情勢發生很大的變化，導致那個時候的參考民調跟選舉結果沒有辦法吻合；第三種情況當然就是他們蓄意在民調上面做操弄，散布不是那麼準確的民調，有一些政治的目的，企圖影響選舉的結果。我本人擔心的就是第三種，就是媒體假借言論自由的方式，但引述不是事實的數據，企圖做政治上面的影響，我覺得這已經超出新聞自由的範疇，是藉由媒體自由的權利來影響國內的政治情況。針對這樣的情況，主委有辦法去調查他們當初所做的民調到底是捏造出來的，還是實際上委託民調公司做出來的結果？你們有沒有辦法確認他們所報導的基本客觀事實到底有沒有那個事實存在？
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。誠如剛剛跟委員報告的，因為我們尊重新聞自由，所以絕對不會有事前審查，事後如果有一般民眾檢舉、申訴的話，我們會啟動這個程序、機制，請業者就陳情意見進行意見陳述，其中涉及違反事實查證的部分，如果是新聞臺或其他媒體，就由他們的新聞倫委會開會討論，有結果之後，後續才會進到我們的第三個步驟，也就是進入NCC節目廣告諮詢委員會議，再來是最後一個步驟，就是由NCC委員會議來處理。
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廖委員先翔：好，後續我再提供一些資料，我就不針對他們評論的部分去做任何檢舉，誠如剛剛講的，這屬於言論自由的範疇，我非常地尊重，但是他們引述的資料部分，我就有高度的懷疑，到底是不是他們捏造的，或是真的有去做相關的民調？再請主委做後續的會後調查。
另外一個是開票，在臺灣看開票，每一家電視臺的落差都很大，甚至有一些電視臺開票的結果開一開還會「倒退嚕」。其實我們能夠理解每個電視臺都有想要獲取的受眾，也有競爭的壓力，可能要有一些符合觀眾期待的開票結果，但是「倒退嚕」這個東西實在是太扯了，得票數還會「倒退嚕」？這部分主委應該也略有所聞吧？
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陳代理主任委員崇樹：是的。跟委員報告，每次開票、每次選舉，我們在選舉前都會跟傳播業者進行行政指導，要求他們的開票結果要符合3個條件：第一個，要有事實依據；第二個，要有所本，報票、體系來源是自己報的，還是怎麼樣的；第三個是可供查證。
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廖委員先翔：你們事後發現一些異樣的時候，譬如有一些電視臺每次都會出現報得比其他人快、到最後「倒退嚕」的情況，你們有沒有曾經去函詢過或詢問過他們報票的可能流程是怎麼樣，或者去問工作人員到底有沒有長官的授意，還是怎麼樣的情況，怎麼會每次都發生這種常態性的慣性落差？
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，有，過往確實發生過，我們也根據剛剛跟委員報告的3個原則，包括是否有所本、可供查證等等，請業者來說明為什麼他們統計的票數跟後來的結果之間會有特別的情況，他們都會告訴我們可能是他們自己報票體系作業上的結果造成的，最終他們大概都會從自己的報票系統switch到中選會的報票系統。我們也好幾次、不次地提醒他們這部分一定要注意。
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廖委員先翔：你們除了提醒之外，有沒有任何主管機關可以做的作為，希望電視臺提供正確的資訊給所有收看電視節目的觀眾？
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陳代理主任委員崇樹：開票這一塊其實我們跟中選會有密集合作，我們也曾經把相關的案件移給中選會處理，中選會依據選罷法好像是第一百零幾條意圖……造成選舉結果或投票結果等等，這部分有請他們來處理。先前中選會也告訴我們，有關電視臺開票作業的開票數不符合事實這一塊，目前中選會相關的法令還沒有相關的罰則。
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廖委員先翔：那NCC這部分呢？NCC一定希望所有的電視媒體提供正確的資訊給民眾，開票是很明確的，不會有不一樣的情況，而「倒退嚕」很明確地就是有一些異樣在裡面，我們將來怎麼樣有實質的作為，讓這些異樣儘量減少出現，或是特定的頻道業者可能常出現這樣的情況，我們不要說它提供假訊息，至少它不是假訊息的情況下，其內部作業很明確地就是有一些錯誤的地方，才會有這樣的情況，是不是請這些電視臺業者怎麼樣檢討他們內部的作業疏失，不然怎麼每次都會有這樣的情況？
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陳代理主任委員崇樹：是，只要有民眾申訴或陳情，我們都會叫業者來表達意見，也會通案性地在每次選舉前找他們來開會，跟他們行政指導，要求哪些過往發生過的情況不要再發生。
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廖委員先翔：好，我希望還是要有一些課責，電視節目才會……因為你們不涉他們的言論自由，只是要求他們提供客觀正確的資訊而已，我想這是每個電視臺最基本的責任，如果他們沒有辦法做到的話，我也希望主管機關要有擔當，給予這些業者相關的行政懲處。
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陳代理主任委員崇樹：是，我們會依規定、依法規來辦理。
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廖委員先翔：好。另外，回到今天的主題，簡單請教一下就好了，它是一個災害，但是同時也可以檢視、檢討過去這段時間的網路韌性，對不對？我們目前依靠低軌衛星或衛星通訊所能夠做的最大量頻寬大概是多大？
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陳代理主任委員崇樹：這部分大概數位部會更清楚。低軌衛星的頻寬一定比中軌、高軌或者同步衛星要好，但是目前臺灣在災情期間，假設統一在某個地方來使用的話，使用的分散效果會造成使用頻寬稍微縮減一下。
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廖委員先翔：所以現在很明確地就是實際的數字我們不知道……
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陳代理主任委員崇樹：知道。
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廖委員先翔：但是目前就災區的範圍來看，其實以國內衛星通訊的能量，甚至連現在災區所需要的頻寬可能都還負荷不了。
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闕次長河鳴：跟委員報告，我們低軌衛星目前配備的規格是，download是100，upload是40，那這次……
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廖委員先翔：k嘛？
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闕次長河鳴：Mega。
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廖委員先翔：Mega，是單一基地臺，我以為是一線平臺。
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闕次長河鳴：這次在災區28臺統統都出動的情況下，我們量測出來的數據為download是60，upload大概是20。
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廖委員先翔：所以實際上去share給每個民眾的話……原則上你們會限流，對不對？
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闕次長河鳴：沒有……
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廖委員先翔：沒有，不限流？
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闕次長河鳴：沒有，我們沒有限流，因為衛星是把一個大區域當成一個……
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廖委員先翔：我知道，以每個使用者來講，誰先用，誰就先占？
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闕次長河鳴：目前看起來，我們現在使用量在現在這個數目是OK的，可是如果當車子或者是衛星接收器增加到數千個的時候，有可能沒辦法分攤到這麼大的量，因為我們跟衛星這邊……
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廖委員先翔：好，我只想提醒，我們國家過去投注了那麼多資源在網路韌性上面，結果現在到了檢驗階段的時候，我相信相對於臺北或人口密集區，這次災區可能受影響的用戶數是較少的，占全國、全體的比例來看是較少的，但是我們現在投入那麼大的量能下來之後，卻連這樣的傳輸能力都沒有辦法符合大家的需求，希望大家再繼續努力，好不好？以上，謝謝。
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主席：謝謝廖先翔委員的質詢。
現在請蔡其昌副院長質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-19
speakers ["林國成","李昆澤","廖先翔","蔡其昌","許智傑","林俊憲","洪孟楷","陳素月","魯明哲","陳雪生","黃健豪","蔡易餘","邱若華","李坤城","謝龍介","翁曉玲","徐富癸","葉元之","張啓楷","陳冠廷","何欣純","游顥"]
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meetingDate ["2025-08-04"]
gazette_id 1147001
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meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、中華電信股份有限公司董事長、行政 院災害防救辦公室、經濟部及台灣電力股份有限公司率所屬相關單位列席就「丹娜絲風災通訊中 斷及復原過程與檢討及我國災後通訊搶救機制」進行專題報告，並備質詢
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