徐富癸 @ 第11屆第3會期交通委員會第19次全體委員會議

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00:00:02,570 00:00:21,928 謝謝主席 有請我們 蘇發部我們的政事好 蘇發部 切政事NCC 我們陳代理主委好 NCC 陳主委中華電信 簡董事長好 中華電信 簡董事長還有台電 許副總台電 許副總您好 委員好
00:00:24,075 00:00:44,248 謝謝大家辛苦了那我想這一次是針對我們丹納斯颱風還有最近的這個豪大雨針對我們南部地區災後的這個通訊中斷的一個復原機制來做討論但是我想這個我記得去年我們去年也接連好幾個颱風包含這個康納山陀爾好幾個颱風
00:00:45,729 00:01:08,320 清洗我們整個南部地區那我當時我記得我在委員會我就特別提出這個高抗災的基地台的一個設置還有所有一個電力系統的一個修復的一個建議然後我想我們就是因為過去屏東縣是一個颱風很容易清洗的一個縣市所以我想過去我們從屏東縣政府我們結合中央我們做了很多的努力
00:01:08,820 00:01:30,734 那我們也期待這個水電通訊這些民生的設施必須要有這樣的一個韌性我想應該在座幾位都同意這樣的一個論調不過從這一次的這個剛剛這次委員會討論到現在我個人是蠻失望的因為我聽到的我們不是未雨綢繆在做很多的討論而是大家
00:01:33,836 00:01:51,869 聽起來真的是很可悲所以我想我們在座幾位我想還是有幾個問題期待未來大家要共同趕快盡快來努力的部分我想這次剛剛大家都提到基地台為什麼會有一個出現大的問題當然電力中斷是一個很大的因素那當然這個電力中斷
00:01:52,709 00:02:14,555 因為過去我們這個尤其我們這個費六都我們有山區有沿海地區我們記得這個整個對於這個風力對於這個颱風的一個侵襲我們這個承受力的部分那尤其大家都說這一次這個陣風高達十幾級這真的是很恐怖但是我想未來隨著極端氣候的一個影響
00:02:16,227 00:02:39,683 因為災害有可能會越來越多而且越來越大這不是我們可以預估所以我們必須要做更大的一個準備更好的一個因應才對啦所以我想針對這個基地台跟這個電力的部分我們還是期待這個NCC跟蘇發部一個是管理這個經費輔助一個是關電信業者怎麼樣整合這個平台我還是很期待聽到你們的答案各位請你們答覆一下
00:02:41,812 00:02:59,862 我這邊先簡單跟你們報告這是風災基台通信不通大概三個原因大概前面那個說不也有說明大概基台本身被摧毀然後基台沒有電然後基台後端的傳輸壞掉比方說那個光影線都他附掛在電線桿上都斷掉了
00:03:03,144 00:03:27,882 所以要處理這三個區塊那如果機台要讓它長得更強更強韌 韌性更好的話就高抗災是個解方之一那電力的部分那如果是高抗災本身它可以撐72小時這個也沒問題那另外就是說找公有建地或者說台電來在他們的建築物上來蓋因為本身它會有那個
00:03:28,863 00:03:49,031 緊急電源這塊電力部分也相對沒問題在傳輸的部分這個事情我去年就提過了比如說我舉例來講嘛我們六都就是有區公所我們非六都都有鄉鎮公所我們看到狀況與商業會連鄉鎮公所自己的電力都癱瘓通區都不通他怎麼當指揮中心怎麼去調度這是大問題啊
00:03:50,351 00:04:04,202 這部分我去年就已經提醒要建置這樣的一個設備好像到目前為止也都沒得討論沒得說連我們的指揮中心都癱瘓怎麼樣去協助災民真的都沒有我們真的都沒有去面對這樣的一個困境然後第二個
00:04:05,436 00:04:33,573 剛剛提到我們業者 除了中華電信當然是我們的龍頭嘛那其他兩家業者我想這個每一年我們看到大家都賺很多錢但是我們的社會責任跟企業責任在哪裡遇到事情的時候我們到底有多少的人力跟這個通訊設備能夠去支援災區我們也講不出一個數據嘛大家都要等一星期 等兩星期 等三星期難道要這樣子無止盡的下去等待嗎總是要有一個解決的一個方案啊
00:04:34,894 00:04:52,965 跟我們說明7月6號以後到試電恢復之前其實業者有就他們所能動用的資源調派行動機器車都過去然後其他機台毀損情況輕微的他們去維修然後也讓他的備用電源
00:04:54,267 00:05:08,265 有油機的部分去補充柴油去發電這塊就是在當時他的條件之下他能夠做的他們大概都已經做了那中華電信當然是相對他們在其他過往的比較強壯說他們這邊整體的情況會復原的更快一點
00:05:13,925 00:05:33,397 呃 主委我還是要提醒就是說剛剛講的嘛 你說那個我們建棟有在說我們用發電機嘛齁 啊有的收台漏的不通 還是沒辦法 油就沒夠 還是要怎麼辦啊這些不是只有災民欸 還有連救災隊伍進去之後 他們怎麼去做一個通訊的聯繫這些都是大問題 有沒有什麼樣補救的一個方案
00:05:35,994 00:06:02,572 像這幾天水災在某些偏鄉地區我們行動業者想要進去維修可是路線不通啊工程車也沒有辦法進去所以這種情況要對應的解決方式說那基台如果蓋得夠穩夠壯的話它就相對是風險會比較低但是如果當地發生土石流那大概也是相對比較沒有辦法處理但是如果說高礦災能夠有建的話那風險係數會比較低一點
00:06:04,613 00:06:25,583 對啦,所以這個過去我們在沿海地區我們也要求台電嘛因為過去台電為什麼這個沿海的電感很脆弱因為長期被這個海水侵蝕之後所以加強這個基底的一個穩固性也是未來我們建設基地台要強化的一個部分啦你不能用一般的標準啦這整十幾方的標準,你要延伏十五幾個,你不也要倒移
00:06:26,443 00:06:47,275 我想這個未來建制基地台一定要有這個真的要超任性的一個基準來建立然後我們剛提到那個低軌衛星的行動基地台請問一下目前我們各縣市都有配置嗎跟委員報告就是我們總共有30台那是依據災害防治中心他把全台灣分成4區還是5區那這包含離島總共5區
00:06:53,510 00:07:15,458 北部有七台中部十台南部八台東部五台那這個都是對應到災害防治中心它的災害應變中心它的分區由這個分區來調度但是在這一次我們是把進入全台灣的行動車都調到台南跟嘉義去了這次我們使用率怎麼樣
00:07:17,151 00:07:26,008 根據我們看到的資料這個只要有調度過去的那個使用率都非常高包含他的資料量都非常大所以一定有這個必要性繼續建置嗎
00:07:28,716 00:07:45,777 我相信是有必要因為他在這一次他針對局部是有發揮關鍵的效益對但是我們未來要因應是全面性有可能會回到你現在能夠處理局部性那未來遇到更大規模甚至暫時的時候我們不是應該要做一樣超前部署的一個規劃嗎
00:07:47,109 00:08:08,431 局部性的因為因為這個低軌衛星的車子就像支架一樣是針對局部那你如果是全面性的其實電力的韌性跟這個光纖的韌性這個也是必須要考慮的如果是這樣講那就不用做了因為沒有通通都要做卡了那麼多的關卡都沒有一個可以竊決啊
00:08:10,251 00:08:29,732 全面性的災害本來就是要全面性的解決嘛 你不可能單靠一招就可以解決啊對 所以我們才是 我剛才為什麼提說 因為現在連撥泡 撥泡幫你就講不清楚 是要讓大家這些災民能夠安心啊所以我們在下半年的補助就會針對高抗災基地台跟發電機這邊來做補助
00:08:31,454 00:08:54,967 這次我就是要你講這句話是不是趁這一次我們也有特別預算有相關的預算應該是不是及早把這些我相信這一次包含不分不分朝野不分政黨我想應該大家都會支持這樣的一個預算你們要順這個資金提出你們的需求是不是應該這樣做你要分好幾次到位嗎不如要一次到位這我們看就是要一次到位所以我請裁判辦王主任
00:09:05,200 00:09:14,359 主任我想你剛剛也從早上做到現在那災防辦的角色來講你自己目前聽到目前為止這麼單位的答覆你個人滿意嗎
00:09:17,273 00:09:44,610 我們災防辦負責就是在中央災害應變中心擔任不了參謀那各部會進駐的同仁在整個應變中心的作業過程當中包括通訊的資源調度其實是他們是非常努力的因為這次災害的剛才委員有提到說風力已經超過了一些極限所以是非常的大那他們在很多的一個調度上真的都盡心盡力啦
00:09:44,910 00:10:11,638 但是還是有不足的地方當然是那災防辦應該扮演什麼角色可不可以再協助做整合的一個平台是對於這個部分其實在比較短期的部分我們行政院長 卓院長已經在對於災後的復原重建包括通訊的這一塊剛才有提到非常多的一個委員的一些相關的建議我們可以納入
00:10:12,678 00:10:28,824 近期這個關於通訊把它任性把它做一些強化那中長期當然需要靠一些中長程的一個計畫去做推動在預算資源的投入人力的投入也要去做一些強化我想
00:10:29,764 00:10:46,130 這個對於我們整個國家未來通訊的或電力的一個韌性會去做一個很大一個因為這一次的災害的經驗我們每一次的災害經驗都是一個學習我們希望能夠去克服然後更加的一個精進這樣子
00:10:47,386 00:11:06,142 主任我記得我過去也在屏東縣政府服務過我們每年都會辦災害防煉演習那我想因為我們的災害型態有很多不一樣的類型那我建議應該像這次的案例應該也要做各縣市的一個演練這非常非常的重要
00:11:06,482 00:11:21,996 委員這建議非常好我們可以把它納入將來對於這現在已經有這樣的一個情境那這樣的一個情境下我們如何去做更好的調度支援做演練我覺得一個大規模的一個演練
00:11:23,097 00:11:51,426 這絕對不是只有電信業者跟NCC蘇華部的事情包含跟未來怎麼樣跟我們的這個縣市政府甚至我們鄉鎮區公所能夠做緊密的結合我想要讓所有的從中央到地方能夠緊密的針對這個救災的體系能夠完整的一個結合然後做怎麼樣一個事實的分工然後中央把資源怎麼樣能夠善盡這個中央資源讓地方能夠最快的速度來這個救災我想這應該是我們要扮演的角色
00:11:51,966 00:12:16,814 是是我們透過因為我們依災害防救法有一個計劃的體系剛才我也有問到就是說在事前我們就要對於大家橫向協調聯繫該怎麼做會比較好然後平時有演練在災時應變中心開設的時候大家資源調度要能夠非常到位然後才能夠再復原重建所以我還是剛剛那句話
00:12:18,106 00:12:35,577 藉由今天的會議我相信未來應該是我們檢討之後應該是要做未雨綢繆的準備而不是鼠狼在撥泡泡又撥不好我相信這不是我們全面所樂見的啦也期待我們這一方應該扮演更重要的一個角色能夠去做這樣的一個提醒是非常感謝委員謝謝謝謝習護魁委員的執行
公報發言紀錄

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徐委員富癸：（13時4分）謝謝主席，有請數發部政次。
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主席：數發部闕政次。
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徐委員富癸：NCC陳代理主委。
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主席：NCC陳主委。
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徐委員富癸：中華電信簡董事長。
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主席：中華電信簡董事長。
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徐委員富癸：還有台電許副總。
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主席：台電許副總。
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陳代理主任委員崇樹：您好。
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闕次長河鳴：委員好。
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徐委員富癸：謝謝，大家辛苦了。我想這一次是針對丹娜絲颱風，還有最近的豪大雨，對南部地區災後通訊中斷的復原機制做討論。我記得去年包含康芮、山陀兒，接連好幾個颱風侵襲整個南部地區，當時我在委員會就特別提出高抗災基地台的設置，還有所有電力系統的修復建議，因為屏東縣是一個颱風很容易侵襲的縣市，所以過去屏東縣政府結合中央，做了很多的努力，我們也期待水電通運這些民生的設施必須要有韌性，我想應該在座幾位都同意這樣的論調。
不過從剛剛委員會討論到現在，我個人是滿失望的，因為我聽到的，不是未雨綢繆做很多的討論，而是大家連要補破網都不會補，聽起來真的是很可悲，所以對於在座幾位還是有幾個問題，期待未來大家要共同趕快來努力。
剛剛大家都提到基地台為什麼會出現大問題，當然電力中斷是一個很大的因素，尤其非六都有山區、有沿海地區，對於風力、颱風侵襲的承受力部分，大家都說這次陣風高達十幾級，這真的是很恐怖，我想未來隨著極端氣候的影響，災害有可能會越來越多，而且越來越大，這不是我們可以預估，所以必須要做更大的準備、更好的因應才對。針對基地台跟電力的部分，我們期待NCC跟數發部，一個是管理經費補助，一個是管電信業者，怎麼樣整合這個平台，我還是很期待聽到你們的答案，請答復一下。
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陳代理主任委員崇樹：我這邊先簡單跟委員報告，就是這次風災基地台通訊不通，大概3個原因，前面數位部也有說明，基地台本身被摧壞，基地台沒有電，然後基地台後端的傳輸壞掉，比方說光纜線附掛在電線桿上的都斷掉了，所以要處理就是這3個區塊。
如果基地台要更強韌、韌性更好的話，高抗災是解方之一。電力的部分，如果是高抗災本身可以撐72小時，這一塊也沒問題；另外就是找公有建地，或者台電蓋在他們的建築物上，因為它本身會有緊急電源，這一塊電力的部分也相對沒問題。在傳輸的部分……
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徐委員富癸：好，主委，這個事情我去年就提過了。我舉例來講，六都有區公所，非六都有鄉鎮公所，我們看到的狀況是什麼？連鄉鎮公所自己的電力都癱瘓，通訊都不通，它怎麼當指揮中心、怎麼去調度？這是大問題，這部分我去年就已經提醒要建置這樣的設備，好像到目前為止也都不去討論、不去講，連指揮中心都癱瘓，怎麼樣去協助災民？我們真的都沒有去面對這樣的一個困境。
第二個，剛剛提到我們的業者，除了中華電信當然是龍頭嘛，還有其他兩家業者，我們看到每一年都賺很多錢啦，但是社會責任跟企業責任在哪裡？遇到事情的時候，到底有多少的人力跟通訊設備能夠支援災區，也講不出一個數據嘛，大家都要等一個禮拜、等兩個禮拜、等三個禮拜，難道要這樣子無止境地等待下去嗎？總是要有一個解決的方案啊！
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陳代理主任委員崇樹：跟委員說明，就是7月6日以後，到市電恢復之前，其實業者有就他們所能動用的資源，調派行動基地車都過去了；然後其他基地台毀損情況輕微的，他們也去維修；也讓備用電源有油機的部分，補充柴油來發電，這塊就是在當時條件下他們能夠做的，大概都已經做了，中華電信當然是相較於過往強韌，所以他們整體的情況會復原得更快一點。
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徐委員富癸：主委，我還是要提醒，你剛剛前面講，簡董表示有在用發電機，但是有的地方路就不通或者油不夠，要怎麼辦？這些不是只有災民，連救災隊伍進去之後要怎麼去做通訊的聯繫，這些都是大問題，有沒有什麼樣補救的方案？
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陳代理主任委員崇樹：對，委員講的沒錯，就像這幾天水災，在某些偏鄉地區，我們電信業者想要進去維修，可是路就不通，工程車也沒有辦法進去，所以這種情況要對應的解決方式是如果基地台蓋得夠穩、夠壯的話，相對的風險會比較低，但是如果當地發生土石流，那大概也是相對比較沒有辦法處理，如果高抗災有做的話，風險係數會比較低一點。
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徐委員富癸：對，過去在沿海地區，我們也要求台電，因為過去沿海的電桿長期被海水侵蝕很脆弱，所以加強基底的穩固性也是未來我們建置基地台要強化的部分，你不能用一般的標準，10級風的標準要怎麼應付15級風？當然會倒。所以我想未來建置基地台一定要用超韌性的基準來建立。
然後我們剛剛提到低軌衛星的行動基地台，請教一下目前各縣市都有配置嗎？
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闕次長河鳴：跟委員報告，我們總共有30台，那是依據災害應變中心把全臺灣包含離島分成五區，北部有7台、中部10台、南部8台、東部5台，這都對應到災害應變中心的分區，根據這個分區來調度，但是這一次我們幾乎把全臺灣的行動車都調到臺南跟嘉義去了。
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徐委員富癸：使用率怎麼樣？
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闕次長河鳴：根據我們看到的資料，只要有調度過去的，使用率都非常高，包含它的資料量都非常大。
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徐委員富癸：所以一定有繼續建置的必要性嗎？
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闕次長河鳴：我相信是有必要，因為這一次它針對局部是有發揮關鍵的效益。
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徐委員富癸：對，但是我們未來要因應全面性的災害，有可能都會碰到，你現在能夠處理局部性，那未來遇到更大規模的災害甚至戰時的時候，我們不是應該要做超前部署的規劃嗎？
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闕次長河鳴：因為低軌衛星的車子就像指甲一樣，是針對局部；如果是全面性的，其實電力的韌性跟光纖的韌性也是必須要考慮的。
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徐委員富癸：如果這樣講，那就不用做了啊，因為……
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闕次長河鳴：沒有，通通都要做，不是不要做。
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徐委員富癸：卡了那麼多的關卡，沒有一個可以解決啊！
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闕次長河鳴：沒有，全面性的災害本來就是要全面性的解決嘛，不可能單靠一招就可以解決。
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徐委員富癸：對，所以我剛剛為什麼會說你們現在連補破網都講不清楚了，是要怎麼讓這些災民能夠安心啊？
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闕次長河鳴：所以我們在下半年的補助就會針對高抗災基地台跟發電機來做補助。
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徐委員富癸：好，我就是要你講這句話，是不是趁這一次如果有特別預算、有相關的預算應該及早提出來？我相信這一次不分朝野、不分政黨，大家應該都會支持這樣的預算，你們要順勢趕快提出你們的需求，不是應該這樣做嗎？你要分好幾次到位嗎？不如一次到位，我們看起來是要一次到位啦！所以我請問災防辦王主任，主任也從早上坐到現在，就災防辦的角色來講，你自己聽到目前為止，各單位的答復你個人滿意嗎？
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王主任怡文：我們災防辦負責在中央災害應變中心擔任幕僚參謀，各部會進駐的同仁在整個應變中心的作業過程當中，包括通訊的資源調度，其實他們是非常努力的，因為這次的災害，剛才委員有提到風力已經超過了極限、非常大，他們在很多調度上真的都盡心盡力。
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徐委員富癸：但是還是有不足的地方。
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王主任怡文：當然是。
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徐委員富癸：那災防辦應該扮演什麼角色？可不可以協助做整合的平台？
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王主任怡文：是，對於這個部分，在比較短期的部分，行政院卓院長已經對於災後的復原重建包括通訊這一塊，剛才有非常多委員提出相關的建議，我們可以納入，近期把通訊的韌性做一些強化，那中長期當然需要靠一些中長程的計畫去推動，在預算、資源的投入、人力的投入也要去做一些強化，我想這對於我們整個國家未來通訊的或電力的韌性會做一個很大的……因為這一次災害的經驗，我們每一次的災害經驗都是一個學習，我們希望能夠去克服然後更加的精進。
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徐委員富癸：主任，我過去也在屏東縣政府服務過，我們每一年都會辦災害防練演習。
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王主任怡文：對、都有。
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徐委員富癸：因為我們的災害有很多不一樣的類型，我建議各縣市也應該針對這次的案例做一個演練，這非常非常的重要。
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王主任怡文：委員的建議非常好，我們可以把它納入將來對於……現在已經有這樣一個情境，在這樣的情境下，針對如何去做更好的調度、支援及演練。
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徐委員富癸：是，我也相信這不只是……
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王主任怡文：一個大規模的演練。
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徐委員富癸：這絕對不是只有電信業者、NCC、數發部的事情。
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王主任怡文：不是，不止。
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徐委員富癸：包含未來怎麼樣跟縣市政府甚至鄉鎮市區公所做緊密的結合，我想從中央到地方應該緊密的結合，針對救災體系做完整、適時的分工，然後中央怎麼樣能夠善用中央的資源，讓地方能夠用最快的速度來救災，我想這應該是你們要扮演的角色。
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王主任怡文：是，因為依災害防救法，我們有一個計畫的體系，剛才委員也有問到，就是在事前我們就要對於大家橫向協調、聯繫該怎麼做會比較好，然後平時有演練，在災時應變中心開設的時候，大家的資源調度要能夠非常到位，然後復原重建才能夠做得好。
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徐委員富癸：所以我還是剛剛那句話，藉由今天的會議，我想未來我們檢討之後應該要做未雨綢繆的準備，而不是事後再補破網又補不好，我相信這不是我們全民所樂見的，也期待災防辦應該扮演更重要的角色，能夠去做這樣的提醒。
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王主任怡文：是，非常感謝委員，謝謝。
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主席：謝謝徐富癸委員的質詢。
現在請葉元之委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-19
speakers ["林國成","李昆澤","廖先翔","蔡其昌","許智傑","林俊憲","洪孟楷","陳素月","魯明哲","陳雪生","黃健豪","蔡易餘","邱若華","李坤城","謝龍介","翁曉玲","徐富癸","葉元之","張啓楷","陳冠廷","何欣純","游顥"]
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meetingDate ["2025-08-04"]
gazette_id 1147001
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meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、中華電信股份有限公司董事長、行政 院災害防救辦公室、經濟部及台灣電力股份有限公司率所屬相關單位列席就「丹娜絲風災通訊中 斷及復原過程與檢討及我國災後通訊搶救機制」進行專題報告，並備質詢
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