陳亭妃 @ 第11屆第3會期經濟委員會第19次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:07,948 00:00:11,872 謝謝召喚會我們是不是請主委劉主委委員早
00:00:19,296 00:00:39,826 今天川普總統在我們臺灣凌晨四點半的部分發布了這個消息其實大家原本以為是下個禮拜可是他提早把這樣的聲音丟出來那這個聲音丟出來之後主委你認為對於我們臺灣的半導體產業有什麼影響
00:00:45,966 00:01:11,064 台灣半導體產業大部分的大部分的晶片是輸到那個組裝廠去大部分不在美國只有少部分那目前原來我們看到去年是74億美金那74億美金如果扣掉台積電再把中美經營在美國也有廠扣下來的話大概應該會在60不到60億美金接近60億美金的數字
00:01:11,784 00:01:29,151 在我們出口的總額應該是百分之應該是1.12啦1.12對那所以你認為它的衝擊力呢它的衝擊力大概就是以我們可以用60億美金來看它的衝擊可是事實上並沒有那麼高的原因我解釋一下就是說
00:01:30,377 00:01:45,112 除了我們剛剛講在美國有廠的廠商之外我們現在還有人是跟Intel合作他也可以跟Intel談合作那另外很明顯我們有建廠跟併購兩種有些企業也可以進行併購快速的進去只要有承諾就可以
00:01:45,672 00:02:06,348 那有實現就沒有實現就要再退這段期間的關稅所以呢大的廠應該會有一些佈局跟動作那我跟我們佈局台灣跟台灣佈局全球一樣嘛那這個政策是一樣我們會支持他那另外我們在德州也幫也正在努力想幫大家拿到的爭取這個我們正在爭取這個
00:02:07,308 00:02:32,059 零週稅的機會目前至少州長是對我們很支持所以這些都開始在佈局那另外一次我們之前跟廠商開會的時候大部分廠商都說他們其實第一個可全球佈局第二個事情只要那個時候多數廠商的表達是說只要他的競爭對手也是課一樣的稅的話
00:02:33,280 00:02:48,612 他們的競爭力還是一樣的所以他們認為如果只要是一樣他就沒有很大的差異那現在我們在評估的是Global Fungi比較大的代工也部分在美國那但是他是以8吋廠為主所以我們還在這個還要看他相對的競爭值我們現在
00:02:52,957 00:03:08,317 今天早上我其实发了一些讯息给到相关的协会我们希望尽快的请他们帮我们收集出来那这个影响应该是非常小因为Global Foundry对跟台厂之间没有那么强的竞争我觉得因为今天川普已经在
00:03:09,477 00:03:24,245 这个台湾时间凌晨四点半做了这样的一个宣布就是说半导体要开征百分之百的关税除非你是在美国设厂我想他今天会讲出这个大概也差不多是这个方向了对还有承诺在美国设厂
00:03:24,485 00:03:49,608 对 就是说在美国设厂可能就排除在这之外那我必须说是不是因为这个样子所以其实在昨天川普他有说了一个所谓台积电要再投资3000亿美元那当然台积电本身已经有说了他们目前还是维持在1650亿美元这样的一个标准
00:03:50,407 00:04:05,553 那是不是会因为川普今天早上四点半所做的这个百分之百关税的一个问题而造成台积电在整个投资的一个范围会扩大会不会是这个样子
00:04:06,289 00:04:20,418 這個我們還是要尊重台積電的看法那但是我的經驗是這樣子這個沒有訂單他也不會去有訂單他才會去這是他必須對他的股東負責因為他是一個上市公司
00:04:21,238 00:04:49,811 所以呢台積電應該會衡量這些因素可是競爭力啊如果說他把這樣子投資他說的如果在美國市場可以排除在百分之百關稅的一個部分嘛會不會是在這樣的一個競爭力的條件之下而讓台積電有所轉移其實大家擔心的是這個狀況我的瞭解台積電輸美的比例非常低啦因為他大概在1%出頭而已啦那所以沒有那麼大的
00:04:51,398 00:05:17,826 它大部分都出到了组装厂去所以主委你这个才是关键因为现在台积电是一个我们台湾的护国神山大家所担心的是说会不会因为这样的一个变动关税的调整而让台积电在经营的层面当中有所改变可是如果依照主委所说的其实它本身
00:05:18,939 00:05:44,379 它鎖在這個區塊影響是很少的目前是這樣的對啊 目前嘛可是跟著半導體開徵百分之百關稅的這個部分會不會有所變動大家擔心的是這個目前影響很少可是未來因為川普對半導體開徵百分之百關稅之後
00:05:45,834 00:06:04,800 然後在競爭力的條件會有沒有可能有轉移他現在因為他台積電其實有一個8吋廠在阿勒岡州加上先進製程所以他應該比他的競爭對手更佔優勢目前的狀態反而是他的優勢比較高
00:06:06,792 00:06:32,439 所以我覺得主委我們應該不是在於三千億兩千億一千六百五十億而是你要把我們目前對於產業別的分析告訴民眾我覺得重點兩千億三千億一千六百五十億我覺得這是一個數字可是這個數字會影響人民的信心畢竟台積電是護國神山
00:06:35,121 00:06:46,739 但是如果依照主委所说的依照目前台积电它的整个经营方式它其实在美国这个区块是竞争力跟各方面是影响比较少
00:06:47,754 00:07:04,541 如果是這樣的話 那當然他就不會思考我要去投注三千億美元我要去投注多少的一個增加資本額的一個部分所以我覺得應該把這個我們在整個產業的一個投資狀況跟發展狀況還有分佈狀況跟民眾說清楚否則你糾結在這個數字 人民會搞不清楚
00:07:13,240 00:07:36,047 好像說在這一波的一個關稅當中是不是連我們護國神山都要過去其實不是不是的對嘛 其實不是目前應該只有差不多6%對嘛 其實不是嘛所以如果6%跟大家腦袋裡面所想是不是哇 三千億美元多少美元過去那台灣怎麼辦所以是不是的
00:07:36,747 00:07:59,896 我覺得我們要去講的是我們目前在針對產業當然投不投資是台積電本身他們在整個商業經營的一個範疇當中他們的思考可是我們政府是可以我們整個半導體發展的區塊我們來做分析目前就是6%
00:08:01,349 00:08:29,037 產能的部分這個產能講的是2029年的產能對 產能的部分但2029年不是現在現在它輸美的部分只有在1%上下那這個影響非常小的那未來產能擴大之後因為主要有一些組裝廠也會在墨西哥跟德州那大概是這樣的一個狀態所以目前就是一person目前 對那在整個
00:08:30,623 00:08:51,974 所有的區塊做調整之後這個所謂未來的投資1650億美元增加之後我們所有看到的2029年可能影響到6%對 可是它這整個還很久因為2029年是第三場的量產2028年是四產
00:08:54,649 00:09:15,048 所以依照主委所分析的基本上它的整个影响的程度其实没有我们想象的那么多那么大范围那么广因为它是全球布局的一个概念台积业还是一个企业它还是以企业经营为核心因为它还要对股东负责
00:09:16,298 00:09:43,424 他的資金來源是從他的股東來的那他在股市上市公司他必須要很謹慎而且很負責的去面對所以主委我覺得你今天這個講法才能真正的讓台灣人民安心否則一直我們講的護國神山然後不斷的訊息來的是說他的投資在美國投資會增加是不是我們所有的主要的
00:09:44,864 00:10:01,494 主要的部分都會往美國來移但並不是嘛對 它其實現在有八個廠要建設或是未建設在台灣那遠比美國多很多啦所以我覺得我們要把這個最關鍵的講出來然後主委我要再問一下
00:10:04,936 00:10:24,412 這一波在美國關稅的部分其實對台南兩個部分影響最多就是蝴蝶蘭跟台灣貂這兩個是在我們所有的產業其實市占率台南是最多的所以在這個部分到底我們要怎麼做
00:10:26,370 00:10:50,448 這個部分我們有一個短期因應方案由農業部主政提出來就是我們在我們編列的900多億來協助產業跟農業那這個是在我們短期協助的方向那中長期的部分當然我們還是會慢慢的去分散市場但短期的應急我們現在是用資金來協助業者度過當前的問題
00:10:51,857 00:10:58,408 尤其今天早上行政院院長有提到一個叫投資台灣三大方案的2.0版
00:11:00,182 00:11:29,251 他要引資1.2兆這個部分裡面有一個叫貸款額度要新增貸款額度來讓企業能夠增加他的一個投資量跟他的穩定性主委這個很重要每一次都是我們有方案但是銀行端的配合度並沒有那麼好所以如果我們真的要讓他百分之百達到效果銀行端的部分你們要去溝通好
00:11:30,171 00:11:55,326 否則真正想用的用不到他們為了要讓你們看美化數字然後去拜託那個那個可能不需要貸款的人去貸然後真正需要貸的 貸不到我覺得這個部分是每次只要我們有這個投資方案我們得到基層的這些企業最大的反應所以我在這裡提醒一下我們的主委
00:11:55,806 00:12:04,960 我們反映給那個經管會跟對這個部分你們既然要跨部會這個都跨部會你們跨部會在處理的時候這是很重要的謝謝好謝謝委員謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 248

發言片段: 0
陳委員亭妃：（9時53分）謝謝召委，是不是請主委？
發言片段: 1
主席：劉主委。
發言片段: 2
劉主任委員鏡清：委員早。
發言片段: 3
陳委員亭妃：今天川普總統在臺灣凌晨4點半發布了這個消息，大家原本以為是下個禮拜，可是他提早把這樣的聲音丟出來。這個聲音丟出來之後，主委，你認為對於臺灣的半導體產業有什麼影響？
發言片段: 4
劉主任委員鏡清：臺灣半導體產業大部分的晶片是輸到組裝廠去，大部分不在美國，只有少部分。目前我們看到去年是74億美金，74億美金如果扣掉台積電，再把中美晶在美國也有廠扣下來的話，應該不到60億美金，在接近60億美金的數字，占我們出口的總額應該是1.12%。
發言片段: 5
陳委員亭妃：1.12%？
發言片段: 6
劉主任委員鏡清：對。
發言片段: 7
陳委員亭妃：你認為它的衝擊力呢？
發言片段: 8
劉主任委員鏡清：我們大概可以用60億美金來看它的衝擊，可是事實上並沒有那麼高，原因我解釋一下，就是除了我們剛剛講的在美國有廠的廠商之外，現在還有人是跟Intel合作，也是可以跟Intel談合作，另外很明顯有建廠跟併購兩種，有些企業也可以進行併購而快速地進去，只要有承諾就可以，沒有實現就要再退這段期間的關稅。所以大的廠應該會有一些布局跟動作，跟我們「根留臺灣，布局全球」的政策是一樣，我們會支持它。另外，我們在德州也正在努力幫大家爭取零州稅的機會，目前至少州長對我們是很支持的，這些都開始在布局。
我們之前跟廠商開會的時候，大部分的廠商都說：第一個，他們其實可全球布局；第二個，那時多數廠商表達只要競爭對手也是課一樣的稅，他們的競爭力就還是一樣的，所以他們認為只要是一樣，就沒有很大的差異。現在我們在評估的是GlobalFoundries，GlobalFoundries比較大的代工有一部分在美國，但它是以8吋廠為主，這個部分還要看它相對的競爭者。今天早上我發了一些訊息給相關的協會，請他們儘快幫我們蒐集這個部分的資料，這個影響應該是非常小，GlobalFoundries跟臺廠之間沒有那麼強的競爭，因為我們大部分是以12吋廠為主。
發言片段: 9
陳委員亭妃：因為川普今天已經在臺灣時間凌晨4點半做了這樣的宣布，就是半導體要開徵100%的關稅，除非是在美國設廠，我想他今天會講出這個，大概也差不多是這個方向了。
發言片段: 10
劉主任委員鏡清：對，還有承諾在美國設廠。
發言片段: 11
陳委員亭妃：對，就是在美國設廠，可能就排除在這之外。是不是因為這個樣子，所以昨天川普說台積電要再投資3,000億美元？當然台積電已經說目前還是維持在1,650億美元的標準，但是不是會因為川普今天早上4點半所宣布的這一個100%關稅的問題，而造成台積電在整個投資的範圍擴大，會不會是這個樣子？
發言片段: 12
劉主任委員鏡清：這個部分還是要尊重台積電的看法，但是我的經驗是這樣子，沒有訂單它也不會去，有訂單它才會去。它必須對股東負責，因為它是一個上市公司，所以台積電應該會衡量這些因素來作決定。
發言片段: 13
陳委員亭妃：可是競爭力啊！如果它這樣子投資，在美國設廠可以排除100%關稅，會不會在這樣的競爭力條件之下，而讓台積電有所轉移？其實大家擔心的是這個狀況。
發言片段: 14
劉主任委員鏡清：我的瞭解是台積電輸美的比例非常低，大概在1%出頭而已，所以沒有那麼大的……大部分都出貨到組裝廠去，所以……
發言片段: 15
陳委員亭妃：主委，你說的這個才是關鍵，因為現在台積電是臺灣的護國神山，大家所擔心的是會不會因為這樣的變動、關稅的調整，而讓台積電在經營的層面當中有所改變，可是如果依照主委所說的，其實它本身所在這個區塊影響是很少的。
發言片段: 16
劉主任委員鏡清：目前是這樣的。
發言片段: 17
陳委員亭妃：對啊！目前嘛！
發言片段: 18
劉主任委員鏡清：對。
發言片段: 19
陳委員亭妃：可是跟著半導體開徵100%關稅的這個部分會不會有所變動？大家擔心的是這個。目前影響很少，可是未來因為川普對半導體開徵100%關稅之後，在競爭力的條件下，有沒有可能轉移？
發言片段: 20
劉主任委員鏡清：台積電有一個8吋廠在奧勒岡州，再加上先進製程，所以應該比它的競爭對手更占優勢，目前的狀態反而是它的優勢比較高。
發言片段: 21
陳委員亭妃：主委，我們應該不是在於3,000億、2,000億、1,650億，而是你要把我們目前對於產業別的分析告訴民眾。
發言片段: 22
劉主任委員鏡清：是的。
發言片段: 23
陳委員亭妃：我覺得重點是，2,000億、3,000億、1,650億，這只是一個數字，可是這個數字會影響人民的信心，畢竟台積電是護國神山，但是如果如主委所說的，依照目前台積電的整個經營方式，其實它在美國這個區塊，競爭力跟各方面是影響比較少，如果是這樣的話，那當然它就不會思考說我要去投注3,000億美元、我要去投注多少增加資本額的部分。所以我覺得，應該把我們在整個產業的投資、發展狀況還有分布狀況跟民眾說清楚，否則你糾結在這個數字，人民會搞不清楚，好像說在這一波關稅當中，是不是連我們護國神山都要過去？其實不是。
發言片段: 24
劉主任委員鏡清：不是的。
發言片段: 25
陳委員亭妃：對嘛！其實不是。
發言片段: 26
劉主任委員鏡清：目前應該只有差不多6%。
發言片段: 27
陳委員亭妃：對，其實不是嘛！
發言片段: 28
劉主任委員鏡清：嗯。
發言片段: 29
陳委員亭妃：所以如果6%跟大家腦袋裡面所想的是不是……哇！3,000億美元、多少美元過去，那臺灣怎麼辦？不是的。我覺得我們要去講的是，我們目前針對產業，當然投不投資是台積電本身在整個商業經營的範疇當中他們的思考，可是政府是可以就整個半導體發展的區塊來做分析，目前就是6%嘛？
發言片段: 30
劉主任委員鏡清：產能的部分，可是……
發言片段: 31
陳委員亭妃：對，產能的部分嘛！
發言片段: 32
劉主任委員鏡清：這個產能講的是2029年的產能。
發言片段: 33
陳委員亭妃：對，產能的部分。
發言片段: 34
劉主任委員鏡清：2029年，不是現在喔！
發言片段: 35
陳委員亭妃：對。
發言片段: 36
劉主任委員鏡清：現在它輸美的部分只有在1%上下，這個影響非常小。未來產能擴大之後，因為主要有一些組裝廠也會在墨西哥跟德州，大概是這樣的一個狀態。
發言片段: 37
陳委員亭妃：所以目前就是1%，目前嘛？
發言片段: 38
劉主任委員鏡清：對。
發言片段: 39
陳委員亭妃：在所有的區塊做調整之後，這個所謂未來的投資，1,650億美元增加之後，我們所有看到的，2029年可能影響到6%？
發言片段: 40
劉主任委員鏡清：對，可是這整個還要很久，因為2029年是第三廠的量產，2028年是四廠。
發言片段: 41
陳委員亭妃：所以依照主委所分析的，基本上它整個影響的程度其實沒有我們想像的那麼多、那麼大、範圍那麼廣，因為它是全球布局的一個概念。
發言片段: 42
劉主任委員鏡清：台積電還是一個企業，它還是以企業經營為核心，因為它還要對股東負責，它的資金來源是從股東來的，股市上市公司必須要很謹慎而且很負責地去面對。
發言片段: 43
陳委員亭妃：所以主委，我覺得你今天這個講法才能真正讓臺灣人民安心，否則一直……我們講的護國神山，然後不斷地有訊息說它在美國投資會增加，是不是我們所有主要的部分都會往美國移，並不是嘛？
發言片段: 44
劉主任委員鏡清：對，其實現在它有8個廠要建設或者是未建設的在臺灣。
發言片段: 45
陳委員亭妃：對。
發言片段: 46
劉主任委員鏡清：遠比美國多了很多。
發言片段: 47
陳委員亭妃：所以我覺得我們要把這個最關鍵的講出來。然後主委，我要再問一下，這一波在美國關稅的部分，其實對臺灣、對臺南，有兩個部分影響最多，就是蝴蝶蘭跟臺灣鯛。
發言片段: 48
劉主任委員鏡清：嗯。
發言片段: 49
陳委員亭妃：這兩個在我們所有的產業，其實市占率上臺南是最多的。
發言片段: 50
劉主任委員鏡清：是的。
發言片段: 51
陳委員亭妃：所以在這個部分，到底我們要怎麼做？
發言片段: 52
劉主任委員鏡清：這個部分我們有一個短期因應方案，由農業部主政提出來，就是在我們編列的九百多億來協助產業跟農業，這個是我們短期協助的方向。中長期的部分，當然我們還是會慢慢地分散市場，但短期的應急我們現在是用資金來協助業者渡過當前的問題。
發言片段: 53
陳委員亭妃：尤其今天早上行政院院長提到一個叫「投資臺灣三大方案2.0」，他要引資1.2兆，這部分裡面有一個叫貸款額度，要新增貸款額度，讓企業能夠增加它的投資量跟穩定性。主委，這個很重要喔！
發言片段: 54
劉主任委員鏡清：是的。
發言片段: 55
陳委員亭妃：每一次都是我們有方案，但銀行端的配合度並沒那麼好。所以如果我們真的要讓它百分之百達到效果，銀行端的部分你們要去溝通好，否則真正想用的用不到，他們為了要讓你們看美化數字，去拜託可能不需要貸款的人去貸，然後真正需要貸的貸不到。我覺得這部分是每一次只要有這個投資方案，我們得到基層這些企業的最大反映，所以我在這裡提醒一下主委。
發言片段: 56
劉主任委員鏡清：好，我們反映給金管會跟經濟部。
發言片段: 57
陳委員亭妃：對，你們既然要跨部會，這個都是跨部會，你們跨部會在處理的時候，這是很重要的，謝謝。
發言片段: 58
劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。
發言片段: 59
主席：謝謝。現在請鄭正鈐委員做詢答。

公報詮釋資料

page_end 500
meet_id 委員會-11-3-19-19
speakers ["謝衣鳯","楊瓊瓔","邱議瑩","賴瑞隆","陳亭妃","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","陳超明","邱志偉","賴士葆","李坤城","呂玉玲","王鴻薇","陳冠廷","廖先翔","葉元之","蔡易餘","林岱樺","張嘉郡"]
page_start 437
meetingDate ["2025-08-07"]
gazette_id 1147101
agenda_lcidc_ids ["1147101_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員就「美國對等關稅底定後，我國經濟未來之景氣情況及產業全球佈 局新規劃」進行報告，並備質詢
agenda_id 1147101_00010