吳沛憶 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議
時間:
0
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:05,421 | 00:00:07,324 | 好 謝謝主席 我請教育部部長請部長備質詢 謝謝 |
| 00:00:17,067 | 00:00:40,597 | 最近我們教育界特別是大學校園醜聞百出令民眾都非常的擔憂那我想請教這個海科大爆發了說台積電因為有提供給我們海科大特教生的公讀金的機會結果現在爆發出海科大特教中心的蔡主任他要求我們特教系的學生 |
| 00:00:42,264 | 00:01:01,769 | 打工的這個工讀金要回捐一萬元要學生打工然後特教中心來收回扣這個事件爆發我看教育部也已經有注意到了我想要請問這個我們教育部目前打算怎麼樣來處理 |
| 00:01:04,039 | 00:01:20,127 | 跟委員報告我們已經組這個專案小組去調查了我們會組專案小組已經組專案小組去調查是這一個案件我們一定要好好的來關切因為他是還是特教生 |
| 00:01:21,327 | 00:01:38,573 | 還在特教中心那如果確實是要求學生回捐收回扣這個錢是誰拿走了是回到系上還是教授私人使用還是作為什麼使用這個目前我們有了解嗎你們組專案小組錢拿去哪裡了因為報告還在清查當中 |
| 00:01:44,697 | 00:02:13,118 | 還在清查清查是指你有很多案要了解他總體的流向我現在只問一個問題錢拿去哪裡了我們只是要判斷到底這樣學校還沒回你們對這不用判斷吧錢拿去哪裡了校方到現在又答不出來嗎錢誰拿走了調查小組的資料還沒有回來這個都太慢了這個很簡單的一個事實釐清嘛你這個我不是要你一個完整的報告這個錢誰拿走了拿去哪裡 |
| 00:02:14,824 | 00:02:35,733 | 因為如果是確實挪用的話挪用侵佔這跟台師大那個案件類似這有刑法的問題喔這不是學校校內行政處理而已喔所以請你們務必了解好不好然後再來張師大的輔資系接連的爆發性平案件 |
| 00:02:37,092 | 00:02:49,938 | 現在目前已知的總共是四案第一案這個黃姓教授已經調查成立就性侵案成立再來第二案有一個張姓教授也是 |
| 00:02:51,672 | 00:03:13,862 | 張師大前副校長他是性騷案件也調查成立但是因為他是在校外因為學生畢業校友所以呢這個是在縣府來調查但是也成立了另外兩個案件同樣都是姓王的兩個教授兩個案件也是性騷案現在是在調查當中是不是是 |
| 00:03:15,359 | 00:03:34,859 | 那因為這些案子接連的發生所以有學生陸續開始出面來揭露所以他極有可能是在同一個時期當中所爆發的集體的失對聲權利不對等關係下的 |
| 00:03:35,660 | 00:03:49,423 | 性平案件 極有可能是這樣我們還在了解當中對不對但是我要請教的是因為這個張姓這個前副校長他的案件你們知不知道他是畢業的校友是什麼時候投訴的在113年去年9月就申訴了什麼時候調查成立 |
| 00:04:02,932 | 00:04:22,922 | 今年六月調查成立今年七月這個前副校長就馬上閃退申請退休那在這個案件發生之後才開始有其他的學生出來然後也才有後續兩個王姓教授的性騷案件開始在調查 |
| 00:04:24,588 | 00:04:49,819 | 也就是說其實從這個校友第一次投訴去年九月到現在其實將近一年的時間了我希望教育部也可以去思考協助張師大一起來討論在這一年的過程當中我們有沒有可能提早來去發現倘若它是一個集體性的 |
| 00:04:52,028 | 00:05:00,866 | 教授在同一個系上在同一個系上對於學生有性騷同時還有性侵案件 |
| 00:05:01,994 | 00:05:24,645 | 我們有長達一年的時間我們有沒有可能提早發現那張師大在案發之後就前兩天發一個公開的聲明讓我覺得台師大跟張師大是不是有一個師大GBT這個聲明都很像他說呢因為這個調查的過程當中這個細上都不知情 |
| 00:05:26,175 | 00:05:39,682 | 因為呢 性平案件在校方調查校外案件在縣府調查所以張氏大新府系竟然說過程當中他們都不知情啊調查成立他們才知情部長你覺得合理嗎呃 無法想像要等到調查成立 系上才會知情部長你也覺得無法想像嗎所以這樣的聲明我認為這就在包庇啊 |
| 00:05:56,283 | 00:06:12,737 | 一年的時間他們都不知情按照法規啊你有性侵案件在調查當中其實就可以開教評會不是嗎有沒有可能他在調查當中就可以來停聘了嘛對不對 按照法規是可以的所以系上不可能在調查過程當中不知情嘛系上 系方應該是要保護學生怎麼會屢屢的 |
| 00:06:23,326 | 00:06:35,389 | 怎麼會屢屢的都沒有辦法保護學生然後呢都卸責都說我們不知情要是我們可以更早知情我們就會好好保護學生好熟悉的話真的是這樣嗎是不知情還是包庇呢所以教育部現在也說對張師大你們也會來來進行調查嗎過程當中有沒有行政疏失是我希望不要輕輕放下 |
| 00:06:53,629 | 00:07:22,796 | 我們一定會有一個專業小組把它調查清楚在這調查過程當中這一年當中 系上完全不知情嗎 知情到什麼程度為什麼過程當中沒有主動來協助學生你說停聘 它有法規的要求我們都可以理解但是法規也有給我們工具可以停聘的不停聘 |
| 00:07:23,912 | 00:07:26,690 | 可以就算不停聘主動給學生提出 |
| 00:07:28,250 | 00:07:53,325 | 輔導的資源一年的時間都沒有做部長你也很難想像我也覺得很失望所以趕快來亡羊補牢當事人就馬上應該要先趕快來亡羊補牢好不好那現在我認為這個第一我們校方應該要提供一個單一的申訴機制不應該是再去網路上面去搜尋哪個學生今天說了什麼明天說了什麼 |
| 00:07:54,806 | 00:08:10,933 | 過去一年為什麼學生沒有主動向系上來投訴很有可能這個裡面已經有信任的問題了來一個單一的申訴機制第二個一定要來提供輔導的資源好不好好那最後呢這個台師大的案件 |
| 00:08:13,851 | 00:08:33,111 | 大家都很關心那我今天想要釐清兩件事第一個因為我們世代IRB的陳教授今天有來現場嘛7月22的時候出席未還委員會立法院的這個公聽會他有指出三件事就是當時世代的IRB在審查的時候有三件事當時這個計畫主持人 |
| 00:08:35,332 | 00:08:53,818 | 是隱密沒有揭露的第一個這個研究的對象當時計畫主持人來說明的時候沒有說是私生關係第二個當時來說明的時候也沒有提到這就是台師大女足隊所以不知道或當時IRB委員會不知道這是學生第三個當時來審查的時候是在計畫裡面是說會請有執照而且有經驗的人進行抽血 |
| 00:08:59,620 | 00:09:11,227 | 好 所以這三件事情當時是隱匿沒有揭露也就是說其實當時在計劃送審的時候這 部長這可以說是用造假的資料來審查是不是這麼說我想至少他提供的資料審查委員既然可以不知道這是學生不知道這是女組隊隱匿就是造假嘛好 那我們現在確認這個事實嘛 |
| 00:09:28,427 | 00:09:50,362 | 當時計畫主持人用造假的資料來送審我們依照現行法規可以怎麼處置報告委員這個分兩個部分它違反人體研究法的部分我們已經裁發了對我們教育部裁發了那第二個部分如果真的有涉及到造假或者是研究經費的一個流向的問題我們也移送檢調在申辦當中了 |
| 00:09:52,039 | 00:10:08,771 | 好 那這個 因為目前校方有開教評會是針對周太英教授 教練來處置所以已經解聘了那關於這個計畫主持人陳中慶教授有沒有開教評會 |
| 00:10:11,943 | 00:10:29,119 | 報告委員 學校有召開過教評會但是部裡頭在這邊也是認為說他們沒有就整個違反人體研究的部分想與究責所以我們在七月份的時候有退回學校請他們兩週內重審完畢之後再把結果報到部裡頭來 |
| 00:10:30,060 | 00:10:46,894 | 所以這個是幾號之前?台師大目前也正在開教評會當中正在開教評會按照教師法22條解聘或不續聘的條件包含了行為違反相關法規經查證屬實這個要召開教評會這個計畫違反人體研究法有沒有屬實? |
| 00:10:55,325 | 00:11:20,761 | 報委員他確實違反了人體研究法當時IRB來送繩的時候使用了造假的資料目前已知有沒有屬實這個部分我們都確認說屬實這兩點都是已知屬實的雖然我們教育部這個IRB調查小組最終的這個結果還沒出來但這兩點都已知屬實所以按照教師法這個接下來的教評會我希望能夠公允的 |
| 00:11:26,276 | 00:11:33,440 | 來處置那教育部要來關心後續這教評會是校方開的嘛但我們要來關心後續不能夠以制度來去掩蓋 |
| 00:11:43,027 | 00:11:56,180 | 行為的疏失IRB的程序要檢討但是按照我們現行的我們有教師法我們有教評會程序你都已知違法的事件 |
| 00:11:57,540 | 00:12:18,124 | 這個IRB的後續的處置跟這一個教師是否適任就是兩件事情所以我希望教育部後續要持續的來關注希望讓我們國人對於台灣的高教可以重拾信心部長可不可以一定好 謝謝部長謝謝吳佩儀委員 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 600
| 發言片段: 0 |
|---|
| 吳委員沛憶：（11時36分）謝謝主席，我請教育部部長。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請部長備質詢，謝謝。 |
| 發言片段: 2 |
| 鄭部長英耀：委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 吳委員沛憶：部長好。最近我們教育界，特別是大學校園醜聞百出，令民眾都非常擔憂，我想請教有關海科大的部分，因為台積電有提供給海科大特教生申請工讀金的機會，結果現在爆發出海科大特教中心的蔡主任，他要求特教系學生打工的工讀金要回捐1萬元，要學生打工，然後特教中心來收回扣，這個事件爆發，我看教育部也已經有注意到了，我想要請問教育部目前打算怎麼樣來處理？ |
| 發言片段: 4 |
| 鄭部長英耀：跟委員報告，我們已經組專案小組去調查了。 |
| 發言片段: 5 |
| 吳委員沛憶：我們會組專案小組？ |
| 發言片段: 6 |
| 鄭部長英耀：已經組專案小組去調查。 |
| 發言片段: 7 |
| 吳委員沛憶：是，這個案件你們一定要好好地來關切，因為他是特教生，還在特教中心，如果確實是要求學生回捐，收回扣，這個錢是誰拿走了？是回到系上還是教授私人使用，還是作為什麼使用，這個目前你們有了解嗎？你們組專案小組調查，錢拿去哪裡了？ |
| 發言片段: 8 |
| 吳司長林輝：跟委員報告，還在清查當中。 |
| 發言片段: 9 |
| 吳委員沛憶：還在清查？清查是指你有很多案要了解總體的流向，但我現在只問一個問題，錢拿去哪裡了？ |
| 發言片段: 10 |
| 吳司長林輝：我們只是要判斷到底這樣收的…… |
| 發言片段: 11 |
| 吳委員沛憶：學校還沒回你們？ |
| 發言片段: 12 |
| 吳司長林輝：對，還在…… |
| 發言片段: 13 |
| 吳委員沛憶：這不用判斷吧！錢拿去哪裡了，校方到現在都答不出來嗎？錢誰拿走了？ |
| 發言片段: 14 |
| 吳司長林輝：調查小組的資料還沒有回來。 |
| 發言片段: 15 |
| 吳委員沛憶：這個都太慢了，這是很簡單的一個事實釐清嘛，我不是要你一個完整的報告，這個錢誰拿走了、拿去哪裡？因為如果確實是挪用的話，挪用、侵占，這跟臺師大的那個案件類似，這有刑法的問題，這不是學校校內行政處理而已，所以請你們務必了解，好不好？ |
| 發言片段: 16 |
| 鄭部長英耀：是。 |
| 發言片段: 17 |
| 吳委員沛憶：再來是彰師大的輔諮系接連爆發性平案件，目前已知的總共是4案，第一案，這個黃姓教授已經調查成立，性侵案成立；再來第二案，有一個張姓教授也是彰師大前副校長，他是性騷案件也調查成立，但是因為這個案件是在校外，因為學生畢業了，已經是校友，所以這是縣府在調查，但是也成立了；另外兩個案件，同樣都是姓王的兩個教授，兩個案件也是性騷案，現在是在調查當中，是不是？ |
| 發言片段: 18 |
| 鄭部長英耀：是。 |
| 發言片段: 19 |
| 吳委員沛憶：因為這些案子接連發生，就有學生陸續開始出面來揭露，所以極有可能是在同一個時期當中所爆發的集體師對生權力不對等關係下的性平案件，極有可能是這樣，我們還在了解當中，對不對？但是我要請教的是，因為這個張姓前副校長的案件，你們知不知道這個畢業的校友是什麼時候投訴的？ |
| 發言片段: 20 |
| 鄭部長英耀：在113年。 |
| 發言片段: 21 |
| 吳委員沛憶：去年9月就申訴了，什麼時候調查成立？今年6月調查成立。 |
| 發言片段: 22 |
| 吳司長林輝：是。 |
| 發言片段: 23 |
| 吳委員沛憶：今年7月前副校長就馬上閃退、申請退休。在這個案件發生之後才開始有其他學生出來，也才有後續兩個王姓教授的性騷案件開始調查。也就是說，從校友第一次投訴，去年9月到現在其實將近一年的時間了，我希望教育部也可以去思考，協助彰師大一起來討論。在這一年的過程當中，我們有沒有可能提早發現？倘若它是一個集體性的，教授在同一個系上對學生有性騷，同時還有性侵案件，長達一年的時間，我們有沒有可能提早發現？彰師大在案發之後，前兩天有發一個公開的聲明，讓我覺得臺師大跟彰師大是不是有一個師大GPT？這個聲明都很像，他說調查的過程當中，系上都不知情，因為性平案件在校方調查，校外案件在縣府調查，所以彰師大輔諮系竟然說過程當中他們都不知情，調查成立才知情。部長，你覺得合理嗎？ |
| 發言片段: 24 |
| 鄭部長英耀：無法想像。 |
| 發言片段: 25 |
| 吳委員沛憶：要等到調查成立，系上才會知情？部長，你也覺得無法想像嘛！ |
| 發言片段: 26 |
| 鄭部長英耀：是。 |
| 發言片段: 27 |
| 吳委員沛憶：對於這樣的聲明，我認為就是在包庇啊！ |
| 發言片段: 28 |
| 鄭部長英耀：跟委員報告…… |
| 發言片段: 29 |
| 吳委員沛憶：一年的時間，他們都不知情？按照法規，若有性侵案件，在調查當中其實就可以開教評會，不是嗎？有沒有可能他在調查當中就可以停聘了，對不對？按照法規是可以的。 |
| 發言片段: 30 |
| 鄭部長英耀：依法令來講…… |
| 發言片段: 31 |
| 吳委員沛憶：所以系上不可能在調查過程當中不知情嘛！ |
| 發言片段: 32 |
| 鄭部長英耀：是。 |
| 發言片段: 33 |
| 吳委員沛憶：系方應該是要保護學生…… |
| 發言片段: 34 |
| 鄭部長英耀：基本上要先停職。 |
| 發言片段: 35 |
| 吳委員沛憶：怎麼會屢屢的都沒有辦法保護學生？然後都卸責說他們不知情，要是他們可以更早知情就會好好保護學生。好熟悉的話，真的是這樣嗎？是不知情還是包庇呢？教育部現在也說對彰師大會進行調查，看過程當中有沒有行政疏失。 |
| 發言片段: 36 |
| 鄭部長英耀：是。 |
| 發言片段: 37 |
| 吳委員沛憶：我希望不要輕輕放下。 |
| 發言片段: 38 |
| 鄭部長英耀：我們一定會有一個專案小組將其調查清楚。 |
| 發言片段: 39 |
| 吳委員沛憶：在調查過程的這一年當中，系上完全不知情嗎？知情到什麼程度？為什麼過程當中沒有主動協助學生？你說停聘，這有法規的要求，我們都可以理解，但是法規也有給我們工具，可以停聘的不停聘，就算不停聘，也應主動給學生提出輔導的資源，但一年的時間都沒有做。部長，你也很難想像，我也覺得很失望，所以趕快來亡羊補牢…… |
| 發言片段: 40 |
| 鄭部長英耀：當事人就馬上應該要…… |
| 發言片段: 41 |
| 吳委員沛憶：趕快來亡羊補牢，好不好？ |
| 發言片段: 42 |
| 鄭部長英耀：是。 |
| 發言片段: 43 |
| 吳委員沛憶：現在我認為，第一個，校方應該要提供一個單一的申訴機制，不應該再去網路上面搜尋哪個學生今天說了什麼、明天說了什麼，過去一年為什麼學生沒有主動向系上投訴？很有可能已經有信任的問題了，因此要有一個單一的申訴機制。第二個，一定要提供輔導的資源，好不好？ |
| 最後，臺師大的案件大家都很關心，但我今天想要釐清兩件事，第一個，因為師大IRB的陳教授今天有來現場，7月22日的時候出席立法院衛環委員會的公聽會，他有指出三件事，就是當時師大IRB在審查的時候，有三件事是計畫主持人隱匿沒有揭露的：第一個，關於研究的對象，當時計畫主持人說明時沒有說是師生關係；第二個，當時說明時也沒有提到這就是臺師大女足隊，所以不知道，因為當時IRB委員會不知道這是學生；第三個，當時來審查的時候，在計畫裡面是說會請有執照且有經驗的人進行抽血。這三件事情當時是隱匿沒有揭露，也就是說，其實在計畫送審的時候，部長，這可以說是用造假的資料來審查，是不是這麼說？ |
| 發言片段: 44 |
| 鄭部長英耀：我想至少他提供的訊息…… |
| 發言片段: 45 |
| 吳委員沛憶：審查委員竟然可以不知道這是學生、不知道這是女足隊？隱匿就是造假嘛！我們現在來確認這個事實，當時計畫主持人用造假的資料送審，我們依照現行法規可以怎麼處置？ |
| 發言片段: 46 |
| 廖司長高賢：報告委員，這分兩個部分，違反人體研究法的部分我們已經裁罰了…… |
| 發言片段: 47 |
| 吳委員沛憶：這衛福部已經裁罰了？ |
| 發言片段: 48 |
| 廖司長高賢：對，教育部裁罰了。第二個部分，如果真的有涉及到造假或者是研究經費的流向問題，我們也移送檢調在偵辦當中了。 |
| 發言片段: 49 |
| 吳委員沛憶：好，因為目前校方有開教評會，是針對周台英教練做處置，所以已經解聘。至於計畫主持人陳忠慶教授，有沒有開教評會？ |
| 發言片段: 50 |
| 廖司長高賢：報告委員，學校有召開過教評會，但部裡頭在這邊也認為他們沒有就整個違反人體研究的部分詳予究責，所以我們在7月份的時候有退回學校，請他們兩週內重審完畢之後再把結果報到部裡頭。 |
| 發言片段: 51 |
| 吳委員沛憶：所以是幾號之前？ |
| 發言片段: 52 |
| 廖司長高賢：臺師大目前也正在開教評會當中。 |
| 發言片段: 53 |
| 吳委員沛憶：正在開教評會，按照教師法第二十二條，解聘或不續聘的條件包含了行為違反相關法規，經查證屬實，要召開教評會。這個計畫違反人體研究法，有沒有屬實？ |
| 發言片段: 54 |
| 廖司長高賢：報告委員，他確實違反了人體研究法…… |
| 發言片段: 55 |
| 吳委員沛憶：當時IRB送審的時候使用了造假的資料，目前已知有沒有屬實？ |
| 發言片段: 56 |
| 廖司長高賢：這個部分我們都確認是屬實…… |
| 發言片段: 57 |
| 吳委員沛憶：這兩點都是已知屬實的，雖然教育部IRB調查小組的最終結果還沒出來，但這兩點都已知屬實，所以按照教師法，接下來的教評會，我希望能夠公允的處置。而教育部要關心後續，教評會是校方開的，但你們要關心後續，不能夠以制度來掩蓋行為的疏失，IRB的程序要檢討，但是按照現行的，我們有教師法、有教評會程序，都已知違法的事件，IRB的後續處置跟這個教師是否適任，這是兩件事情，我希望教育部後續要持續關注，希望讓國人對於臺灣的高教可以重拾信心，部長，可不可以？ |
| 發言片段: 58 |
| 鄭部長英耀：一定。 |
| 發言片段: 59 |
| 吳委員沛憶：好，謝謝部長。 |
| 發言片段: 60 |
| 鄭部長英耀：謝謝。 |
| 發言片段: 61 |
| 主席：謝謝吳沛憶委員，官員請回座。 |
| 接下來休息5分鐘，謝謝。 |
| 休息（11時48分） |
| 繼續開會（11時53分） |
| 發言片段: 62 |
| 主席：會議繼續進行。 |
| 接下來有請郭昱晴委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 82 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-22-18 |
| speakers | ["葛如鈞","柯志恩","劉書彬","萬美玲","陳秀寳","張雅琳","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","郭昱晴","范雲","李坤城","黃捷","羅廷瑋","廖先翔","陳培瑜","葉元之","黃國昌","高金素梅","徐欣瑩"] |
| page_start | 3 |
| meetingDate | ["2025-08-07"] |
| gazette_id | 1147202 |
| agenda_lcidc_ids | ["1147202_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請教育部部長列席就「全國中小學教師人力不足現況與具體因應對策」進行專題報告並備 質詢；二、邀請教育部部長、國家科學及技術委員會、衛生福利部列席就「如何強化研究計畫之 人體研究倫理把關機制，以保障人權，捍衛科研價值，並避免類似台師大女足抽血違反研究倫理 之案件再次發生」進行專題報告，並備質詢；三、邀請教育部部長、行政院人事行政總處及行政 院主計總處列席就「9月9日運動部成立籌備情形與後續推動規劃」進行專題報告並備質詢 |
| agenda_id | 1147202_00002 |