王育敏 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議

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00:00:06,240 00:00:09,064 好謝謝主席我們有請邱部長委員好部長好部長是請問解決少子化的這個關鍵的做法是靠聯誼嗎
00:00:27,084 00:00:39,257 謝謝王委員給我這個機會澄清我想我們面對潮汁化國家有那個我們我有一直在媒體講有四大政策都很積極在進行
00:00:41,019 00:01:01,612 那最後我才提到說因為最近剛好這幾天六師聯誼會六師我想蘇昭偉都有深度的參與會計師 律師 建築師 中醫師 醫師 牙醫師他們常常在聚會對國家的一些政策做討論以外
00:01:02,392 00:01:23,754 也做一些公益的活動包括那個煎雪的活動做得很好那他們最近剛好要辦一個聯誼希望大家很工作忙碌的一個環境之下能夠有機會來互動那這個部分我們也覺得相當好那其實各個公務機關也都有辦這樣的一個聯誼活動我們台北市議事公會
00:01:24,595 00:01:43,610 也每年都一定辦這個 而且還促成了好幾對我們都非常高興所以你是把希望放在聯誼活動上不是啦 那只是一個多元化的一個原因少子化的原因有很多 我們一個一個要去負責當然也包括家庭一個制度 文化
00:01:44,757 00:02:00,698 還有性別的一個平等的觀念等等的這些因素我們都一個一個要去解決在四大策略以外我希望你多強調這個四大策略我本來就強調四大策略為什麼大家會去注意到
00:02:02,020 00:02:28,214 我看你被批評的蠻兇的就是大家都直接講說你的少子化的解方是要鼓勵我想這個是道果為因啦不用再這樣子我用了偏乎九成的偏乎在講四大策略最後才提到說我們剛好最近有一些相關的所以你被斷章取義了我要提醒這個部長事實上我看到我們現在少子化的問題還是非常嚴重
00:02:30,835 00:02:53,048 今年恐怕出生人口數還要再跌 跌破13萬你看到這個歷年來 這個真的一年比一年低啦我們到目前為止都沒有止跌的訊號南韓已經止跌了 台灣我們完全沒有止跌的訊號那我今天要特別問你的就是 之前其實衛福部一直有在研議要有一個少子化的專責單位
00:02:54,389 00:03:18,340 一度你們說已經快要爭取到了但現在又完全沒有消息了我要問部長是現在這個有關演繹少子化的專責單位你們演繹到哪裡什麼時候會正式這個組織會做一些調整跟改革我覺得這個才是正辦你現在坦白講你衛福部沒有一個單位是專責在做這件事情的大家業務都非常的龐大非常的龐大
00:03:19,580 00:03:44,959 整個行政院也沒有一個專責的單位好好來思考這個整個少子化危機是國安危機啊但是我覺得現在包括賴總統包括卓院長他們都沒有重視這個問題也沒有一個專責單位也沒有專人都沒有人在好好思考這個問題到底要怎麼解決啊這個問題當然就一直惡化我們看到人數就是一直掉啊 滴滴落啊
00:03:45,492 00:04:00,059 潘委員 我想少子化的政策在以我在行政團隊裡面我會感受到行政院是非常的重視非常重視也一直參考國際間的經驗但都提不出解方我們的策略 這些策略
00:04:01,119 00:04:23,940 當然也一直在思考為什麼這樣的策略做下去還是少子化的趨勢還是一直在所以我們真的我行政院也一直在政委或者甚至院長也指示說幾次部長我告訴你我們相較於日本南韓跟新加坡我們就是沒有專責單位而且力道不足
00:04:24,620 00:04:39,790 新加坡他也他的少子化問題也很嚴重今年年初我訪問新加坡的時候然後就看到他們在這個少子化政策他沒有破例啊第三胎如果女生第三胎他一胎是40萬我們我們台灣多少
00:04:41,310 00:05:06,495 你差人家差太遠了他的破例是這樣子南韓在住宅政策如果你今天結婚然後你有預備生小孩他在住宅政策他是可以給你非常非常大的優惠台灣有嗎沒有嗎所以我們所有的力道通通都是不足的那我剛講的這個專責單位就你現在知道的進度到底有沒有設立前陣子你們說有喔現在是不是又沒有了
00:05:07,904 00:05:09,008 專責單位兒少專責單位
00:05:11,701 00:05:38,517 兒少專者單位這個專者單位我們非常重視什麼時候要成立也在做組織的一個盤整因為這個牽涉到要跟人種爭取那進度呢 今年年底會成立嗎跟委員報告 一直在努力進行當中所以我們現在在人事方面為什麼有些偏頂在那裡就是希望成立一個相關的單位你的目標什麼時候要成立
00:05:41,701 00:05:43,844 我都沒有看到具體的期程年底會成立嗎我們希望能夠在年底努力來突破所有的困難我想委員很清楚啦過去我擔任立委的時候跟您也常常在參加像兒童相關的一個
00:06:03,284 00:06:22,720 像李鴻基教授這是我的老師他一生的信念一生的信念就是這個所以你現在握有行政資源你現在擔任部長的角色你就應該要盡全力去爭取好不好這個我希望你剛說的年底的目標可以完成接下來我要問的是今天主題跟藥品有關的這個
00:06:26,443 00:06:46,476 當時你們在這個特別條例裡面爭取了200億的經費就是來因應這個關稅那我要問的是你們當時所設定的假定的那個條件美國要加我們的關稅是幾%在藥品的部分你們提了200億當時設定的模型是幾%要加幾%的關稅
00:06:48,447 00:07:02,493 是250%嗎 當時有預知說川普要那麼高的一個關稅嗎跟委員報告我們當時候並不知道他會有多少%沒有辦法預設但是我們盤點
00:07:06,215 00:07:33,085 因为会被最容易风险最高的是专利期的药因为我们最没有溢价空间它没有其他学名药可以替代所以在专利期内的进口药全部不只只有美国全部进口在专利期内的药是214项健保金额是390亿但是这里面被列为叫做必要药品的绝对不可以缺的大概是75项金额大概是200亿
00:07:34,065 00:07:46,684 所以我們用這樣就是75項的200億可以維持多久一年對不對那我接下來要問的就是那一年過後呢因為關稅一調漲就是就是在這裡了
00:07:48,092 00:08:16,693 然後它就是漲了就是在這個水位了所以度過第一年之後你接下來的因應的策略是什麼漲健保費嗎跟委員報告當然這最後會回到總額裡頭那我們會編這個是因為總額都是在前一年度談定所以如果在今年發生這一些費用的變動是總額沒有辦法因應的所以你會調高總額還是漲健保費那未來就會回到總額裡面去檢討看實際上增加了多少對 我是在問你你的因應策略是什麼
00:08:17,554 00:08:22,987 總而當然就回到我們的健保的機制那麼總而成長多少再回過頭來算費率
00:08:24,113 00:08:47,235 所以就是有可能會牽動到保費的調整對不對如果說這個川普他硬要做這樣子的一件事情的話那多出來的成本最終就是政府的這個因應措施也只能是一年的措施之後如果變成常態就必須回歸到大家全民共同分擔這個就是你們看到的情況這個要講清楚啊
00:08:47,455 00:09:05,263 跟委員報告 我們的健保 最近一兩年在大家的幫忙之下 尤其是行政院的支持之下 我們的成長率是達到最高啦所以在無形中 它有比較充分的空間來因應過程變化因為像今年就多了700多億的一個預算因為現在民眾最焦慮的是 他的藥變貴了譬如說那個新聞講的 可能一個癌藥
00:09:15,527 00:09:30,009 的病患他一年可能要多30萬的成本那對一般小家庭來講可能是負擔不起的所以是需要政府有個很明確的政策是可以來支持他我們不管是健保的或者是智慧剛剛食藥署有提到都是要監控
00:09:30,350 00:09:59,290 好 最後一個我要幫嘉義的鄉親問的這次我們看到你是有一個政策蠻值得被肯定的就是你首度啟動無人機送藥的這件事情在風災當中我覺得對於一些路已經斷掉然後又有藥品需要的人這個是運用高度科技去達到醫療的效果我覺得是非常棒的一個政策但是我要問的是你現在好像無人機你只有幾台 五台還是三台
00:10:00,391 00:10:18,009 量不多對不對這個因為還在沙河啦還在沙河所以並沒有大量的一個製造我認為這個事情是現在這個極端氣候是很常見的那像嘉義縣它又是多高山的地方一斷掉
00:10:18,550 00:10:39,800 真的就是路不通喔那但是病人有用藥的需求我認為你們這個計畫很好然後應該要去爭取就是擴大那如果要擴大的話優先這種山區這個像嘉義這種高山的地方我認為你們也應該要配備好不好你們要優先去研議這個部分我認為這是一個非常棒的
00:10:40,420 00:11:00,538 謝謝委員的鼓勵這個計畫是我們衛福部去研發出來的那結果有一個總統的總統盃的黑克松比賽得到應該是算第一名所以我們很重視這樣的一個智慧來弄到人民的身上那這當中我們當然現在這階段還在沙盒的階段我們要
00:11:01,819 00:11:16,295 克服到一些法律上規定的事情還有實際上技術的問題比如說他必須要在10公里裡面然後兩邊都要有4梨5梨這一邊的一個情況之下那這個部分前天
00:11:17,276 00:11:44,936 卓中泰院長也特別肯定也是支持這樣的說我們要克服困難來達到這樣子也謝謝王委員這樣子我們會陸續來把它在法律的規定之下來把它發展得更好我希望這件事情你們加速我覺得這是一個非常有特色而且非常有前瞻性的計畫那我就是要求這種特別多山的地方像嘉義現在的地方也要優先成為你們的試點來實施好的 我們要再瞭解看嘉義的狀況
00:11:46,903 00:11:48,954 謝謝王一鳴委員 謝謝部長我補充一下
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王委員育敏：（10時13分）謝謝主席，我們有請邱部長。
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主席：部長，請。
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邱部長泰源：委員好！
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王委員育敏：部長好！部長，請問解決少子化的關鍵作法是靠聯誼嗎？
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邱部長泰源：謝謝王委員給我這個機會澄清。面對少子化，我們一直在媒體講，國家有四大政策，都很積極在進行，最後我才提到，因為剛好這幾天六師聯誼會，我想蘇召委都有深度的參與，六師就是會計師、律師、建築師、中醫師、醫師、牙醫師，他們常常在聚會，除對國家的一些政策做討論以外，也做一些公益活動，包括捐血活動，也做得很好，他們最近剛好要辦一個聯誼，希望大家在工作很忙碌的環境之下，能夠有機會來互動，這個部分我們也覺得相當好，其實各個公務機關也都有辦這樣的聯誼活動，台北市醫師公會也每年都一定辦這個，而且還促成了好幾對，我們都非常高興，所以那只是在……
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王委員育敏：所以你是把希望放在這個聯誼活動上面？
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邱部長泰源：不是啦！那只是多元化的原因之一，少子化的原因有很多，我們一個一個要去負責解決，當然也包括家庭、制度、文化，還有性別平等的觀念等等，這些因素我們都一個一個要去解決，在四大策略以外，當然有……
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王委員育敏：好，我希望你多強調這四大策略……
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邱部長泰源：我本來就強調四大策略，為什麼大家會去注意到……
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王委員育敏：因為那個媒體報導出來之後，我看你被批評得蠻凶的，就是大家都直接講你的少子化解方是要鼓勵聯誼……
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邱部長泰源：我想這個是倒果為因，不應該這樣，我用了九成的篇幅在講四大策略，最後才提到剛好最近我們有一些相關的活動……
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王委員育敏：好，所以你被斷章取義了。我要提醒部長，事實上，我看到我們現在少子化的問題還是非常嚴重，今年恐怕出生人口數還要再跌，跌破13萬！你看到歷年來的數字，這個真的一年比一年低，我們到目前為止都沒有止跌的訊號，南韓已經止跌了，臺灣完全沒有止跌的訊號。
我今天要特別問你的就是之前衛福部一直有在研議要有一個少子化的專責單位，一度你們說已經快要爭取到了，但現在又完全沒有消息了。我要問部長，有關這個少子化的專責單位，現在你們研議到哪裡？什麼時候這個組織會正式做一些調整及改革？我覺得這個才是正辦。
坦白講，現在衛福部沒有一個單位是專責在做這件事情的，大家的業務都非常龐雜、非常龐大，整個行政院也沒有一個專責單位好好來思考，少子化危機是國安危機，但是我覺得現在包括賴總統、包括卓院長都沒有重視這個問題，也沒有一個專責單位，也沒有專人，都沒有人在好好思考這個問題到底要怎麼解決，這個問題當然就一直惡化，我們看到人數就是一直掉、一直降啊！
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邱部長泰源：報告委員，少子化的政策，以我在行政團隊裡面，我會感受到行政院是非常的重視……
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王委員育敏：非常重視？
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邱部長泰源：也一直參考國際間的經驗……
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王委員育敏：但都提不出解方。
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邱部長泰源：我們當然也一直在思考，為什麼這樣的策略做下去，少子化的趨勢還是一直在，所以行政院也真的一直在處理，除了政委，甚至院長也主持過幾次……
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王委員育敏：部長，我告訴你，我們相較於日本、南韓及新加坡，就是沒有專責單位，而且力道不足！新加坡的少子化問題也很嚴重，今年年初我訪問新加坡的時候就看到他們在少子化的政策很有魄力，如果生第三胎，一胎是給40萬，臺灣是多少？幾萬塊，差人家差太遠了！他的魄力是這樣子。南韓是在住宅政策，如果你今天結婚，有預備生小孩，他在住宅政策是可以給你非常非常大的優惠，臺灣有嗎？沒有嘛！所以我們所有的力道通通都是不足的。
我剛剛講的這個專責單位，就你現在知道的進度，到底有沒有要設立？前一陣子你們說有，現在是不是又沒有了？
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邱部長泰源：專責……
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王委員育敏：專責單位，兒少專責單位。
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邱部長泰源：兒少專責單位……
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王委員育敏：對。
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邱部長泰源：這個專責單位我們非常重視……
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王委員育敏：是，什麼時候要成立？
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邱部長泰源：也在做組織的盤整，因為這個牽涉到要跟人總爭取……
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王委員育敏：對啊！進度呢？今年年底會成立嗎？
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邱部長泰源：跟委員報告，這個一直在努力進行當中，所以我們……
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王委員育敏：要有進度、要有目標。
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邱部長泰源：我們現在在人事方面為什麼有些pending在那裡，就是希望成立一個相關的單位……
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王委員育敏：你的目標是什麼時候要成立？我都沒有看到具體的期程……
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邱部長泰源：我們希望儘速啦！
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王委員育敏：年底會成立嗎？
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邱部長泰源：我們希望能夠在年底，努力來突破所有的困難，因為這也是……
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王委員育敏：好，部長說的，年底要成立喔！
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邱部長泰源：我想委員很清楚，過去我擔任立委的時候，跟您也常常參加兒童相關的……
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王委員育敏：對。
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邱部長泰源：像呂鴻基教授，他是我的老師，他一生的心願就是這個……
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王委員育敏：所以你現在握有行政資源，你現在擔任部長的角色，你就應該要盡全力去爭取，好不好？
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邱部長泰源：我們一定努力爭取、一定努力爭取。
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王委員育敏：我希望你剛剛說的年底的目標可以完成。
接下來我要問的是今天的主題，跟藥品有關的，當時你們在特別條例裡面爭取了200億的經費，就是要來因應這個關稅，我要問的是你們當時所設定的、假定的條件，美國要加我們的關稅是百分之幾？藥品的部分，你們提了200億，當時設定的模型是要加幾%的關稅？是250%嗎？當時有預知川普要收取這麼高的關稅嗎？
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石署長崇良：跟委員報告，我們當時並不知道會有多少percent，沒有辦法預設。
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王委員育敏：你沒有預設值嗎？
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石署長崇良：但是我們盤點過，因為風險最高的是專利期的藥，而且我們最沒有議價空間，也沒有其他學名藥可以取代，所以在專利期內的進口藥，不只有美國，全部進口在專利期內的藥是214項，健保金額是390億，但是這裡面被列為必要藥品、絕對不可以缺的藥品，大概是75項，金額大概是200億，所以我們用這樣來推估。
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王委員育敏：就是75項的200億，可以為期多久？一年，對不對？我接下來要問的是，一年過後呢？因為關稅一調漲就是在這裡了，漲了就是在這個水位了，所以度過第一年之後，你接下來的因應策略是什麼？漲健保費嗎？
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石署長崇良：跟委員報告，當然這最後會回到總額裡頭，我們會編這個經費是因為總額都是在前一年度談定，所以如果在今年發生這些費用的變動，是總額沒有辦法因應的，才需要有額外……
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王委員育敏：所以你會調高總額，還是漲健保費？
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石署長崇良：未來就會回到總額裡面去檢討，看實際上增加了多少。
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王委員育敏：對，我就是要問你，你的因應策略是什麼？
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石署長崇良：總額當然就回到我們的健保機制，總額成長多少再回過頭來算費率。
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王委員育敏：所以就是有可能會牽動到保費的調整，對不對？
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石署長崇良：對，有可能。
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王委員育敏：如果川普硬要做這樣子的事情的話，對於多出來的成本，最終政府的因應措施也只能是一年的措施，之後如果變成常態，就必須回歸到全民共同分擔，這個就是你們看到的情況，這個要講清楚。
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邱部長泰源：跟委員報告，我們的健保最近一、兩年在大家的幫忙之下，尤其是行政院的支持之下，我們的成長率是達到最高，所以在無形中它有比較充分的空間來因應這個變化。
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王委員育敏：你是說還足以因應這個關稅的變化？
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邱部長泰源：像今年就多了七百多億的預算，所以我們不管是在急重症各方面……
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王委員育敏：因為現在民眾最焦慮的就是他的藥變貴了，譬如新聞講的，一個癌友病患一年可能要多30萬的成本，對一般小家庭來講，可能是負擔不起的，所以需要政府有一個很明確的政策，是可以來支持他的。
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邱部長泰源：我們不管是健保的或者是自費的，剛剛食藥署有提到都是要監控。
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王委員育敏：最後一個，我要幫嘉義的鄉親問，這一次我們看到你們有一個政策滿值得被肯定的，就是首度啟動無人機送藥這件事情，在風災當中，我覺得對於一些道路已經斷掉，又有藥品需要的人，這個是運用高度科技去達到醫療的效果，我覺得是非常棒的一個政策。但是我要問的是，現在你們的無人機好像只有幾台？5台還是3台？量不多，對不對？
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邱部長泰源：因為這個還在沙盒。
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王委員育敏：還在沙盒？
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邱部長泰源：所以並沒有大量地製造。
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王委員育敏：我認為現在極端氣候是很常見的，像嘉義縣又是多高山的地方，斷掉真的就是路不通，但是病人有用藥的需求，我認為你們這個計畫很好，應該要去爭取擴大，如果要擴大的話應優先適用於山區，像嘉義這種高山的地方，我認為你們也應該要配備，好不好？
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邱部長泰源：好。
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王委員育敏：你們要優先去研議這個部分，我認為這是一個非常棒的政策。
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邱部長泰源：謝謝委員的鼓勵，這個計畫是我們衛福部研發出來的，得到總統盃的黑客松比賽應該算是第一名，所以我們很重視這樣的智慧運用到人民身上。因為現在還在沙盒階段，我們要克服一些法律上規定的事情，還有實際上技術的問題，比如，它必須要在10公里以內，兩邊都要有4G、5G的情況之下，這個部分前天卓榮泰院長也特別肯定、支持這樣的計畫，所以我們要克服困難來達到，也謝謝王委員，我們會陸續在法律的規定之下把它發展得更好。
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王委員育敏：我希望這件事情你們要加速，我覺得這是一個非常有特色，而且非常有前瞻性的計畫，我要求這種特別多山的地方，像嘉義縣，也要優先成為你們的試點來實施，謝謝。
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邱部長泰源：好的，我們會來瞭解看看嘉義的狀況。
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主席：謝謝王育敏委員，謝謝部長。
我補充一下：新加坡如果夫妻照顧第一個小孩，一年的免稅額是100萬臺幣，第二胎是150萬臺幣，第三胎是200萬。賦稅署，等一下我會問這個問題。
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邱部長泰源：我們回去再拚一下。
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主席：再拚、繼續拚。
我們現在休息10分鐘。
休息（10時25分）
繼續開會（10時36分）
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主席：現在繼續開會。
接續請廖偉翔委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-24
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"]
page_start 267
meetingDate ["2025-08-14"]
gazette_id 1147202
agenda_lcidc_ids ["1147202_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進 行專題報告，並備質詢
agenda_id 1147202_00006