盧縣一 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議

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00:00:04,592 00:00:33,568 謝謝主席有請部長部長請委員好部長好昨天我參加了一個下午的我們所謂的600億的防災的那個特別條例我不知道我們衛福部有沒有派人去參加衛福部有派人參加嗎我們沒有被指派600億你們不想要
00:00:37,163 00:01:00,959 不是因為他各種需要的項目是不是我們已經有需要去那邊其實我特別問的原因就是說可能他們在在指定的時候比如說可能是房屋的修繕或者是農損的這些賠償那我是覺得說我們應該剛才趙有提到就是我就是要講我們衛生單位的不過等一下再說
00:01:01,779 00:01:27,766 就關稅來講我一直在擔心的就是我們護理人員的待遇那其實會不會造成我們護理人員的更壓縮呢更等不到所謂的護理人員的薪資調整呢其實今年3月6號我們國民黨團我們羅志強委員陳金威委員還有王玉美委員有開一個記者會嘛來抨擊你們之前所說的月薪7萬塊的事情
00:01:28,467 00:01:42,866 那其实实际上的情况大家应该都知道那我再拿几个数据让大家知道那我先请问部长台东大学的护理系为什么没有核定通过台东大学护理系
00:01:48,070 00:02:04,097 我想這個都是有經過依照現在的醫療資源然後專家會議的一個評審因為我們一直說護理方如果有任何地方上如果有任何意見其實都可以再提出來來討論
00:02:05,638 00:02:16,830 那因為看到這個新聞我就想問然後結果我們現在只要翻開所有的文獻啊新聞啊去查一下美國的護理薪資的話真的是很嚇人現在美國的護理薪資是360萬台幣
00:02:18,826 00:02:35,879 所以很多我們台灣的其實在台灣念護理系的大學尤其是大護他們根本就不是要留在台灣的他們是想拿完學歷就去美國了那你有沒有一個配套措施去想一下我們的關稅已經這麼嚴謹了可是這個部分我們還是要解決
00:02:36,880 00:02:59,148 那你多没有人去帮他们想办法的话这个事情会雪上加霜每况愈下那我们再往下看其实就平均薪资来说我们看一下其实就40岁到50岁其实都还在190万将近200万的台币的水准那我们台湾其实大家都可想而知然后我们就OECD来看这个排列的话
00:02:59,788 00:03:22,825 盧森堡300萬台幣然後我們到看最後大概中間數我們跟我們台灣比較接近的供應制度的因果是140萬台幣下一頁再下一頁日本的話的起薪大概是在54萬台幣然後大概如果是做了24年的話大概150萬左右的水準那韓國
00:03:26,658 00:03:42,164 韓國的話大概是140萬左右這是他們的預期大概2030年我們也是預期這樣所以我想知道到底下一張我們的預期是差不多150萬2030年的時候現在是大概50幾萬60萬台幣的水準這個水準應該是衛福部公告上去國外才會做這樣的一個所謂的推測
00:03:50,307 00:04:00,204 那我想說你們是有一定的一個步驟還是說你們有配套措施讓我們護理人員以後有得到這麼多的錢嗎怎麼國外可以得到我們這一個預測呢
00:04:02,489 00:04:25,100 謝謝委員的催省 我先幾點回報告第一個 護理系的一個資源那個是 核定是教育部那這個部分教育部有他的一個資源或者由護理的教育的專家們他們去評估可是就我們在野黨的理解會說因為台東大學在台東縣
00:04:26,361 00:04:40,441 會不會加惠了那邊的人那就故意不讓他通過因為那邊的人會去念台東大學的可能都是台東的原住民那就故意不讓他通過會不會有這方面的疑慮我們很希望當地的大學都是當地的
00:04:42,543 00:05:03,740 因為他沒有通過的話大家就會這樣想如果能夠在那邊唸我相信在那邊生根的機會會大很多啦所以有的時候要適時的解釋第二個就是有關於護理薪資的問題真的我們這幾年來用了多少策略希望把從
00:05:05,001 00:05:29,731 護理工作的工作環境的改善那當然薪資其實牽涉的到比較多但是我們說因為我們要鼓勵護理人員的留任或者鼓勵他們的辛苦所給的不管是健保多家的給付其實我們的健保署都很要求包括我們夜班的包括我們三班戶並比的這些獎勵
00:05:34,912 00:05:59,236 那另外剛剛有提到說其實原來我們在兩三年前曾經在趙復師在有一個網站就讓各個醫院所有的醫院幾百家醫院通通把他們的護理人員薪資弄在上面那只是他們醫院的真實的去呈現那中位數或者是一個呈現那讓大家覺得好像跟事實上有
00:05:59,696 00:06:16,268 其實為什麼我會提但是那個是醫院真的他很真實的因為時間的關係我的意思就是說因為600億昨天應該是可以去爭取的那我想說那麼多人加班為了這個颱風很多醫護人員都是所以其實這個時候應該去幫他們爭取一點藍區來講藍區的分組他們有做這方面的討論有給他們那個
00:06:24,974 00:06:52,754 有給他們鼓勵跟一些相關的一個措施我是希望因為部長來自嘉義科來自基層有的時候多放一點心思在偏鄉地區我們很重視偏鄉我們還有一點時間談一下防災任性其實我們不想塑造英雄可是每次有颱風就會看到很多英雄那這些英雄產生的原因就是因為我們國家的不努力國家的怠惰一而再再而上的發生我們烏台鄉鄉長永度那個
00:06:53,394 00:07:07,983 那個野蜥 這個其實是非常危險的事情然後納瑪夏 它可以通的路可能只有到甲鮮要走路要走一天才會到最遠的部落 達嘎諾然後這個桃園 他們要送藥到對面是用流籠
00:07:09,324 00:07:37,011 就是我們平常送農產品的流籠送過去我的意思就是說明明我們就有無人機團隊然後我們也有所謂的防災任性的計畫衛福部也有一些經費其實可以用一個小組就是我們無人機小組如果是衛福部的話可能放在哪一個地方每次其實會發生這些事情的都是特定區域其實你可以提早佈建
00:07:37,791 00:07:53,750 就不會每次都有這麼厲害的事情發生會讓人家覺得如果你有去過現場你會覺得很不可思議這個鄉長可以過那個河流因為這不是一般人可以過的所以我相信
00:07:55,231 00:08:09,945 國人都在看然後不要每次的災害都是一樣重複發生那昨天我們比較偏遠的山地門鄉也發生了就是集體要要簽署的這個過程剛才我在主席台上他們還打電話來在哭說希望我們能夠在
00:08:10,565 00:08:39,765 跟我們專案單位說他們的處境是非常非常的辛苦所以我還是要請部長尤其是這個防災的部分還可以去多想一下微電網的設置我們在網路上面如果在颱風的時候要怎麼讓他暢通如果病人來就醫的話他至少可以上網去登打他的處方而不是又要等到災後以後才可以去登打已經過兩三天然後又被健保去勾結說這個不正常
00:08:40,424 00:08:47,314 所以一而再再發生這樣的事情的時候其實要想辦法早點來解決才會真正覺得國家有在努力好不好
00:08:47,779 00:09:14,133 好 薛委員我想補充報告一下就災害防變災防中心應變中心其實有針對這些問題都一直在討論那昨天三點半下午三點半賴總統也親自到災防中心那也非常關心這樣的一個尤其是偏鄉的一個這樣的狀況那我相信我們都非常那個從政府是非常注重到
00:09:15,653 00:09:37,044 這個各種災區像也那在討論的當中也特別提醒到無人機看看能不能再能夠更大的擴散他原來現在是一個沙盒那必須要克服一些困難那未來是不是能夠使用在這樣的情況我們非常樂意來發展來處理好我們期待明年可以完成好謝謝謝謝盧委員
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盧委員縣一：（11時9分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請部長。
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邱部長泰源：委員好。
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盧委員縣一：部長好。昨天我參加了下午的600億防災特別條例會議，不知道你們衛福部有沒有派人參加，衛福部有派人參加嗎？
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邱部長泰源：我們沒有被指派。
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盧委員縣一：600億，你們不想要？
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邱部長泰源：不是不想要，是要看各種需要的項目是不是有需要我們去那邊討論。
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盧委員縣一：其實我會特別問的原因，就是可能他們在指定的時候，譬如說可能是房屋的修繕，或者是農損的賠償，我是覺得說我們應該……剛才召委有提到，我就是要講衛生單位，不過等一下再說。
就關稅來講，我一直在擔心的就是護理人員的待遇，會不會造成護理人員更壓縮，更等不到護理人員薪資調整呢？今年3月6日我們國民黨黨團羅智強委員、陳菁徽委員還有王育敏委員有開記者會抨擊你們之前所說月薪7萬塊的事情，其實大家應該都知道實際情況，我再拿幾個數據讓大家知道。先請問部長，臺東大學的護理系為什麼沒有核定通過？
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邱部長泰源：臺東？
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盧委員縣一：大學護理系。
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邱部長泰源：我想這個都是有依照現在的醫療資源，然後專家會議的評審，如果……
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盧委員縣一：因為我們一直說護理荒、護理荒……
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邱部長泰源：如果地方上有任何意見，其實都可以再提出來討論。
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盧委員縣一：是啊，因為我看到這個新聞就想問，我們只要翻開所有的文獻、新聞去查一下美國的護理薪資，真的是很嚇人，現在美國的護理薪資是360萬臺幣，所以很多在臺灣念大學護理系的，尤其是大護，他們根本就不是要留在臺灣，是想拿到學歷就去美國，你有沒有想一下配套措施？雖然我們關稅已經這麼嚴峻了，可是這個部分還是要解決，如果都沒有人幫他們想辦法的話，這個事情會雪上加霜、每況愈下。
就平均薪資來說，40歲到50歲都還在190萬、將近200萬臺幣的水準，臺灣其實大家都可想而知，以OECD排列來看的話，盧森堡是300萬臺幣；我們看最後大概中間數，跟臺灣公醫制度比較接近的英國是140萬臺幣；日本起薪大概是54萬臺幣，如果做了24年的話，大概150萬左右的水準；韓國大概140萬左右，這是他們的預期，大概2030年，我們也是預期2030年的時候差不多150萬，現在是大概五十幾萬、60萬臺幣的水準，這個應該是衛福部公告上去，國外才會做這樣的推測，我想問你們是有一定的步驟，還是說有配套措施，讓護理人員以後有這麼多的錢？怎麼國外可以得到我們這一個預測呢？
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邱部長泰源：謝謝委員的垂詢。我先做幾點報告，第一個，護理系的資源是由教育部核定，這個部分教育部有它的資源，或者由護理教育的專家們去評估。
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盧委員縣一：可是就我們在野黨的理解，因為臺東大學在臺東縣，會不會怕嘉惠了那邊的人，就故意不讓它通過，因為會去念臺東大學的人可能都是臺東的原住民，就故意不讓它通過，會不會有這方面的疑慮？
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邱部長泰源：不可能，我們很希望當地的大學都是當地居民……
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盧委員縣一：對啊，因為沒有通過的話，大家就會有這樣的想法。
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邱部長泰源：如果能夠在那邊念，我相信在那邊生根的機會大很多啦。
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盧委員縣一：所以有時候要適時地解釋。
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邱部長泰源：第二個就是有關於護理薪資的問題，我們這幾年來真的用了很多策略，希望改善護理的工作環境，當然薪資牽涉的比較多，但是我們要鼓勵護理人員留任，或者慰勞他們的辛苦，不管是健保多加的給付，其實我們健保署都很要求，包括夜班、三班護病比的這些獎勵，夜班當然直接到……
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盧委員縣一：可是我還是期望能夠看到你們未來有一些計畫。
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邱部長泰源：另外，剛剛有提到說，其實我們原本在2、3年前，照護司曾經有一個網站，讓幾百家醫院通通把他們的護理人員薪資填在上面，那只是醫院真實地去呈現。中位數或者是呈現的情形，讓大家覺得好像跟事實上有差別……
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盧委員縣一：其實為什麼我會提這個……
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邱部長泰源：但那是醫院填了很真實的……
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盧委員縣一：部長，因為時間的關係，我的意思就是說，對這600億昨天你們應該是可以去爭取一些的，為了這個颱風，那麼多人加班，很多醫護人員都是，這個時候應該去幫他們爭取一點，多多少少可以增加。
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邱部長泰源：有，其實以南區來講，我們有南區的分組，他們有做這方面的討論，有給他們鼓勵跟一些相關的措施。
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盧委員縣一：因為部長來自家醫科、來自基層，我希望你有的時候多放一點心思在偏鄉地區。
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邱部長泰源：我們很重視偏鄉。
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盧委員縣一：還有一點時間，談一下防災韌性。其實我們不想塑造英雄，可是每次有颱風就會看到很多英雄，這些英雄產生的原因，就是因為國家的不努力、國家的怠惰，一而再、再而三地發生。霧台鄉鄉長勇渡野溪，這其實是非常危險的事情；然後那瑪夏可以通的路可能只有到甲仙，走路要走一天才會到最遠的部落Takanua；在桃源區要送藥到對面是用流籠，就是用平常送農產品的流籠送過去。明明我們就有無人機團隊，也有所謂的防災韌性計畫，衛福部也有一些經費，其實可以用一個小組嘛，就是無人機小組，如果是衛福部的話，看可能放在哪一個地方。其實會發生這些事情的都是特定區域，可以提早布建，就不會每次都有這麼危急的事情發生，會讓人家覺得真的是……如果你有去過現場，你會覺得很不可思議，鄉長竟然可以渡過那個河流，這不是一般人可以做到的，我相信國人都在看，所以不要每次有災害都是一樣重複發生這種事情。
昨天比較偏遠的三地門鄉也發生集體遷村的過程，剛才我在主席台上，他們還打電話來哭訴，希望我們能夠再跟中央單位說他們的處境非常非常的辛苦，所以我還是要請部長，尤其防災的部分，還可以再多想一下。微電網的設置，在網路部分，颱風的時候要怎麼讓它暢通，如果病人就醫的話，至少可以上網登打處方，而不是又要等到災後才可以登打，就已經過了兩、三天，然後又要被健保局勾稽說這個不正常，這種事情一而再地發生，要早一點想辦法解決，大家才會真正覺得國家有在努力，好不好？
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邱部長泰源：好，謝謝委員，我想補充報告一下：災防應變中心其實有針對這些問題一直在討論，昨天下午三點半賴總統也親自到災防中心，非常關心這樣的情況，尤其是偏鄉的狀況，我相信我們政府是非常注重各種災區，在討論當中也特別提到無人機，看看能不能再更大地擴散，它現在是沙盒，必須要克服一些困難，未來是不是能夠使用在這樣的情況，我們非常樂意來發展、來處理。
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盧委員縣一：好，我們期待明年可以完成。謝謝。
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邱部長泰源：好的，謝謝委員。
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主席：謝謝盧委員，謝謝部長。
涂權吉委員改書面質詢。
接續我們請林淑芬質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-24
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","黃秀芳","王正旭","葉元之","陳瑩","劉建國","楊曜","涂權吉"]
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meetingDate ["2025-08-14"]
gazette_id 1147202
agenda_lcidc_ids ["1147202_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進 行專題報告，並備質詢
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