王鴻薇 @ 第11屆第3會期第25次會議

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00:00:08,309 00:00:35,229 主席 我請卓院長還有內政部部長NCC代理主委好 謝謝庶發部部長金管會主委法務部部長王護衛 我們一次是三位為主一次三位 好那就先請院長和內政部部長以及法務部部長好 謝謝請卓院長內政部法務部備詢
00:00:44,984 00:00:52,610 黃委員好時間要暫停一下我想請問一下針對現在政府反詐騙的成績您滿意嗎
00:01:05,509 00:01:27,658 早上也有相當多的委員詢問過這樣我始終的答案是我知道我跟國人一樣都不會滿意現在的任何成績但是我希望大家給我們第一線的工作人員多一點的鼓勵多一點的時間我們內政部長您認為在內政部的工作打照有收到成效嗎您滿意嗎
00:01:29,500 00:01:54,062 報告 報告委員 從來沒有滿意過因為打炸本來就是有很多不同的面向 大家一起合作所以成效仍然不髒我們第一線的同仁確實很努力 非常的努力在處理打炸有成效嗎我認為成效不是太好 不夠好來 我請教我們法務部部長您對法務部打炸的成效 您滿意嗎
00:01:55,923 00:02:21,224 我想我們可以再更有努力的一個空間那我想我們檢察官也跟各個機關來做一個合作好 所以成效仍然不夠好對 那個我們有很多的非常好的一個案例那我想對一個兆團這其實也建立一個很好的一個我來請院長和部長其實我剛才點名的幾位部長首長也請你們看一下
00:02:22,265 00:02:51,565 行政院一直把打詐作為一個主要的施政的目標但是這幾年行政院變成伏詐王也就是從蔡英文政府時代那個時候從成立所謂的跨部會中心的打詐中心一直到2022年又成立了打詐國家隊2023年蔡政府又成立了行政院的打詐辦公室
00:02:52,285 00:03:10,270 可是我們打詐的金額跟數量逐年升高並沒有隨著這些打詐中心打詐辦公室而有所改善而這兩年我們打詐就是被詐騙的金額更是節節升高
00:03:11,010 00:03:27,566 以今年一到七月份我們半年被詐騙的金額達到555億元比去年的502年已經超越了而這個是我們行政院又成立新世代打擊詐騙詐欺行動綱領的2.0所以
00:03:32,350 00:03:52,206 我們現在每一個首長都說要打詐 預算也編了但是如果我們看被詐騙的數字 尤其金額事實上是越來越讓人觸目驚心所以行政院變成伏詐王 而不是打詐王
00:03:53,027 00:04:10,335 那我另外請教在今年我們編列了預算2025年中央政府就是當時因為要打炸所以呢這個有關於打炸的預算由前一年的2024年13億元增加到73億元
00:04:12,576 00:04:30,481 增加的數量不算少是倍數5.6倍之多那我想請問一下這麼多的預算的金額其中還是網路課金運用的經濟計劃所以我剛才為什麼去特別去點名像數法部NCC
00:04:32,126 00:04:46,173 請問一下我們的預算用到哪裡去了為什麼我們編列這麼多的預算給行政院說實在我在司法法治委員會發布說要打仗要編預算我們一毛錢都不敢刪全部給
00:04:47,506 00:05:13,142 但是我們打炸的成績剛才看到鴨鴨屋所以我想請問一下這樣子的一個成績所以我剛才請教各位你們滿意嗎如果你們滿意的話我覺得所有的老百姓欲哭無淚你們在報告裡面也講到打炸有幾個是炸這個是主要是內政部的工作
00:05:14,002 00:05:33,674 賭詐NCC防詐速發部阻詐金管會懲詐懲戒詐騙法務部所以院長最近也講到行政院要內閣改組如果以現在詐騙這種成績這幾個部會誰應該要下台部長請說一下
00:05:41,189 00:05:57,647 謝謝委員打炸當然是國家重要的施政方向但是各部會不是單一做打炸這件工作我當然會要求各位首長專注在打炸這個事情上提出一個更讓國人理解跟接受的成績
00:05:58,388 00:06:12,987 但是部會的工作包羅萬象我會用綜合性的考量來看看對整個團隊對政府的施政對人民有沒有提出我們政府的施政終究會有一些目標跟KPI值
00:06:14,048 00:06:43,423 那麼有些是財經財經做的好不好那就要看了看我們的經濟成長率看我們的失業率看我們的消費物價是不是有通貨膨脹這都是有數字可以去做一個參考剛才講到這幾個部會沒有錯我也同意他的工作不是完全是在打擊詐騙可是當現在的打詐的工作已經確實做到所有的國人都有感
00:06:43,763 00:07:05,652 那種有感是什麼有感的憤怒啊有感的憤怒現在已經到了摩才害命的地步我們最近發生的台中豐原一家五口都我們很難過自殺死亡為了詐騙我們也有看到內湖母女一對母女也為了詐騙
00:07:07,233 00:07:14,989 而這個輕生所以當我們看到這麼多的社會事件而我們去看到打炸的成績所以
00:07:16,172 00:07:36,850 院長你覺得這幾個部會打詐的成績我不認為你會滿意如果你滿意的話那就代表你們是整個政府的集體麻木所以我想請問未來在內閣改組裡面打詐不力會不會成為內閣改組的一個檢討的其中的一個環節
00:07:37,967 00:08:01,590 我早上的報告跟剛剛我們都說過我們不會以現在做的成績做任何的滿意但是我們如果跟去年8月跟今年相比我們在案件數有降低了22%財產損失有降低了37%這當然還是有相當高的金額但至少趨勢有在緩緩下降我們給我們的法律依據法律手段更多的這個意思還要給你們時間
00:08:02,671 00:08:06,754 我希望大家給我們更多一點時間我們把現在的機制讓它更完善更強大依照現在所列舉的各種機制來做好各種工作這就是你不了解為什麼你們現在的整個內閣的民調滿意度這麼低
00:08:21,565 00:08:49,511 其實老說所有的相關的這些政府施政打詐是民運最高的其中之一同不同意同意好那另外院長跟您請教一下我們再來看下一頁今天在網路上有一個公文因為現在詐騙太多了我要跟院長來求證一下網路上有一個公文就是總統府函文給行政院
00:08:52,002 00:09:13,664 這個檢証本府公共事務室會診就是今年7月份民眾關注的重要議題其中一個就是要檢討今年7月26號罷免投票結果檢討罷免失敗的原因而且提供後續的施政建議院長 這個公文是真的還是假的因為我不曉得是不是詐騙
00:09:14,987 00:09:40,920 我沒有看過這個公文但是如果文藝看起來他是反映民眾關注重要議題像這樣反映民眾關注議題的文會有相當多這只是很多當中的一件而已當民眾有提出這個時候希望行政院來檢討就會轉到這裡來這只是過程當中所以你就會檢討所以院長我看我想你看到這個公文的時候你會被皮皮剉因為第一個
00:09:42,060 00:10:10,112 在整個大罷免當時總統賴清德主席講說這是公民團體的運動但是後來我們看到民進黨中央有很多的發文民進黨直接拿公文要求配合大罷免這個是我們第一次看到來自於總統府提到大罷免所以請問一下這種公文到底是總統的韓文還是黨中央的韓文
00:10:10,652 00:10:37,486 報告委員他並不是要我們配合大罷免的任何行動他是民眾來要求我們做這樣的檢討但是我認為行政院重要的工作不在檢討罷免的成敗與否行政院檢討是罷免也好或是8月23的公投也好這個投票的秩序是不是順利這個公文裡面有說檢討罷免失敗原因承認大罷免大失敗所以您承認大罷免大失敗嗎
00:10:38,274 00:11:05,177 我們只希望不管是罷免或是公投讓罷免跟公投的投票行為能夠順利這個是行政院的工作中選會跟行政院的工作至於他的結果如何不在我們檢討的範圍另外院長我請教在726之後總統府已經要求你們要去檢討失敗的原因而且提供後續的政績那麼如果823也大罷免繼續大失敗您會因此請辭下台嗎
00:11:06,906 00:11:13,569 我們不會去檢討罷免失敗的原因只要罷免的投票順利不順利這才是行政院會檢討的地方希望他能夠順利那麼一個正式工作者隨時對國人負責
00:11:28,937 00:11:57,743 这是应该有的态度我刚才特别讲其实你的打仗大失败你们的打仗大失败绝对也是这次大罢免大失败的原因但是其中因为检讨有关于大罢免失败的原因我也要问因为这两天你们行政院传出终于要普发现金一万元因为之前行政院说我们立法院通过的普发现金一万元是违宪
00:11:58,783 00:12:16,568 然後又說呢這個呢根本是政府沒有錢那甚至有民進黨立委還說這是配合中共的窮台政策把我們立法院通過的普巴現金一萬元講的不值一文
00:12:17,708 00:12:36,722 那可是現在呢行政院也提出要撲發現金一萬元那我請問一下之前你們對於立法院所通過撲發現金一萬元的種種的污衊和抨擊這是不是一個詐騙這不是污衊我們是表達行政的立場我們要舉借這是事實
00:12:37,783 00:12:56,869 這次的2350億以上的普發現金其中部分要舉借債務來支應這是事實當時沒有經過徵詢行政院而增加大幅的支出違反了憲法跟預算法的精神這也是事實所以你們現在你們來發就沒有違憲你們來發就沒有財務的問題這個說得通嗎我們是舉債
00:13:05,097 00:13:33,426 然後我要跟院長說你們因為政治上的鬥爭一直在延遲整個的我們因應美國貿易戰特別條例我們的特別條例在7月15號就在立法院三讀通過8月1號總統府就公告如果你們不這樣折騰來折騰去一直在東搞西搞現在又搞一個特別條例
00:13:34,659 00:13:42,485 搞來特別條例接下來呢就要送特別預算對不對是這時辰有沒有延當
00:13:43,649 00:14:05,259 我們在特別條例通過的時候我們這時候談判正到最後的關頭我們也很希望在談判底定的時候是不是對特別條例內容要再做有所調整所以保留了一點彈性即使到現在為止談判的最後決定還沒有出現20%是暫時性關稅所以你自己都發現你站不住腳
00:14:05,799 00:14:27,319 因為你們自己說這是暫時性好如果20%暫時性你現在即便通過來的特別條例更不要說你們還沒有告訴我們有多少市場要開放還有美國多少的產品過來關稅要降低甚至是零關稅我們通通不知道一樣啊瞎子摸象啊一樣子啊摸石頭過河啊
00:14:28,040 00:14:36,999 那在這個狀況之下你們一直遲延 延遲又把特別條例送過來我再審你特別預算所以啊 院長
00:14:38,379 00:15:05,701 我老實說你們是不是多此一舉啊不是 8月1號行政院行政效率之低下就來自8月1號20%的特別的暫時性關稅才宣布出來8月7號開始執行那我們為了說暫時性關稅能夠延續多久還保留一個彈性所以我們在預算特別條例的修正案當中提出了第二期200億的保留我們有做這樣的彈性運用 請委員支持
00:15:06,670 00:15:26,480 我們其實有關於產業資源的部分我們都會支持所以我們當時第一時間你們從880億提高到930億我們都說無條件支持你們只是為了一個普巴現金因為這樣卡卡卡我有講過蘇貞昌院長當時普巴現金當時112年2月21號特別條例三讀然後當天總統府就公佈
00:15:35,544 00:15:57,195 即使如此特別預算搞了一個月才過來才三讀通過在那個時候特別條例經總統府公告然後特別預算也到一個月才通過但是那時候蘇貞昌院長算是他是有效率的所以我要在這邊講就是因為你們花了
00:16:13,032 00:16:14,333 好 謝謝王宏威委員質詢
公報發言紀錄

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王委員鴻薇：（14時46分）主席，我請卓院長還有內政部部長、NCC代理主委。
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主席：陳主委，好，謝謝。
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王委員鴻薇：數發部部長、金管會主委、法務部部長。
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主席：王鴻薇委員，我們一次是三位為主。
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王委員鴻薇：一次三位？好，那就先請院長和內政部部長以及法務部部長。
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主席：好，謝謝，請卓院長及內政部、法務部備詢。
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卓院長榮泰：王委員好。
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王委員鴻薇：院長好。時間要暫停一下，我現在是請兩位部長就位。
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主席：好，時間暫停。
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王委員鴻薇：院長，我想請問一下。針對現在政府反詐騙的成績，您滿意嗎？
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卓院長榮泰：早上也有相當多的委員詢問過這樣的問題，我的答案始終是，我知道我跟國人一樣，都不會滿意現在的任何成績，但是我希望大家給我們第一線的工作人員多一點鼓勵、多一點時間，我們相信可以把它做好。
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王委員鴻薇：那我想請問一下內政部長，您認為在內政部的工作，打詐有收到成效嗎？您滿意嗎？
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劉部長世芳：報告委員，從來沒有滿意過，因為打詐本來就有很多不同的面向，大家要一起合作，但是我們第一線的同仁確實很……
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王委員鴻薇：所以成效仍然不彰？
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劉部長世芳：我們第一線的同仁確實很努力，非常的努力在處理打詐。
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王委員鴻薇：有成效嗎？
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劉部長世芳：我認為成效不是太好，仍然有很多精進的空間……
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王委員鴻薇：還不夠好？好，我請教法務部部長，您對法務部打詐的成效滿意嗎？
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鄭部長銘謙：我想我們可以有更努力的空間，檢察官也跟各個機關來合作，我們全力以赴。
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王委員鴻薇：好，所以成效仍然不夠好。
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鄭部長銘謙：我們有很多非常好的案例，我想對詐團也建立了一個很好的……
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王委員鴻薇：好，我請院長和部長，其實我剛才點名那幾位部長、首長也請你們看一下，行政院一直把打詐作為一個主要的施政目標，但是這幾年，行政院變成扶詐王，從蔡英文政府時代，那個時候成立所謂的跨部會打詐中心，一直到2022年又成立了打詐國家隊，2023年蔡政府又成立了行政院的打詐辦公室，可是我們打詐的金額跟數量逐年升高，並沒有隨著這些打詐中心、打詐辦公室而有所改善，而這兩年我們打詐（被詐騙的金額）更是節節升高，以今年1到7月份，我們半年被詐騙的金額達到555億元，已經超越了去年的502億，所以行政院又成立新世代打擊詐欺行動綱領2.0。現在每一個首長來都說要打詐，預算也編了，但如果去看被詐騙的數字，尤其是金額，卻越來越讓人觸目驚心，行政院也變成扶詐王，而非打詐王！
另外，今年（2025年）在編列預算時，中央政府因為要打詐，所以有關於打詐的預算，由前一年（2024年）的13億增加到73億，增加的數量不少，達到5.6倍之多。我想請問，這麼多的預算金額，包括網路科技運用精進計畫在內，預算用到哪裡去了？所以我剛才特別點名數發部、NCC。請問預算用到哪裡去了？為什麼行政院會編列這麼多預算？法務部在司法及法制委員會說要打詐、要編預算，我們一毛錢都不敢刪，全部給，但是打詐的成績卻鴉鴉烏！這樣的成績我請教各位，你們滿意嗎？如果你們滿意的話，那麼所有的老百姓會欲哭無淚！你們在報告裡面講到，打詐分幾個部分：識詐，主要是內政部的工作；堵詐，NCC；防詐，數發部；阻詐，金管會；懲詐、懲戒詐騙，法務部。最近有講到行政院要內閣改組，以現在的詐騙成績來看，這幾個部會中誰應該要下臺？請院長說一下。
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卓院長榮泰：謝謝委員。打詐當然是國家重要的施政方向，但各部會不是單一只做打詐這件工作！我當然會要求各位首長專注在打詐這件事上，並提出國人能理解及接受的成績。部會的工作包羅萬象，所以我會用綜合性考量來看對整個團隊、對政府的施政、對人民有沒有提出更好的政策。
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王委員鴻薇：政府施政終究有目標跟KPI值，有些是財經，財經做得好不好，要看經濟成長率、看失業率、看消費物價是不是有通貨膨脹，這些都有數字可以做參考。至於剛才講到的這幾個部會，沒有錯，我同意其工作並非完全在打擊詐騙，可是現在的打詐工作已經確實做到讓所有國人有感，那種有感是什麼？有感的憤怒！有感的憤怒！甚至已經到了謀財害命的地步！
最近臺中豐原發生一家五口因詐騙而自殺死亡案件，讓人很難過！我們也看到內湖一對母女為了詐騙輕生！當我們看到這麼多的社會事件，再看看打詐的成績……院長，你覺得這幾個部會打詐的成績……我不認為你會滿意，如果你滿意，就代表你們整個政府集體麻木。所以我想請問，未來內閣改組時，打詐不力會不會成為內閣改組檢討的其中一個環節？
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卓院長榮泰：我早上報告過，剛剛我也說過，我們不會滿意現在的成績！但如果拿去年8月跟今年相比，案件數降低了22%，財產損失降低了37%，雖然金額還是相當高，但至少趨勢有在緩緩下降。當然，給我們的法律手段更多了……
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王委員鴻薇：意思是還要給你們時間？
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卓院長榮泰：我希望大家能給我們更多時間……
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王委員鴻薇：還要給時間？
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卓院長榮泰：我們讓現在的機制更完善、更強大，依照現在所列舉的各種機制來做好各種工作。
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王委員鴻薇：院長，所以你不了解為什麼你們內閣的滿意度民調會這麼低！老實說，所有相關的政府施政，打詐是民怨最高的其中之一啊！
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卓院長榮泰：我們瞭解、我們瞭解。
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王委員鴻薇：同不同意？
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卓院長榮泰：同意。
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王委員鴻薇：好。另外，我要跟院長請教一下，我們再來看下一頁，今天在網路上有一個公文，因為現在詐騙太多了，我要跟院長來求證一下，網路上有一個公文是總統府函文給行政院，主旨是「檢送本府公共事務室彙整本（114）年7份民眾關注重要議題」，其中一個就是要檢討今年7月26號罷免投票結果，檢討罷免失敗的原因，而且提供後續的施政建議。院長，這個公文是真的還是假的？因為我不曉得這是不是詐騙。
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卓院長榮泰：抱歉，我沒有看過這個公文，但是從文意看起來，這是反映民眾關注重要議題，像這樣反映民眾關注議題的文會有相當多，這只是很多當中的一件而已。
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王委員鴻薇：很多？好。
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卓院長榮泰：當民眾提出希望行政院來檢討的時候，就會轉到這裡來，這只是過程當中……
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王委員鴻薇：所以你就會檢討？院長，我想你看到這個公文的時候，你會不會「咇咇掣」？因為第一個，對於整個大罷免，當時賴清德總統、賴清德主席講說這是公民團體的運動，但是後來我們看到民進黨中央有很多發文，民進黨直接拿公文要求配合大罷免，而這個是我們第一次看到來自於總統府提到大罷免的文，所以請問一下，這種公文到底是總統的函文還是黨中央的函文？
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卓院長榮泰：報告委員，他並不是要我們配合大罷免的任何行動，而是民眾來要求我們做這樣的檢討，但是我認為行政院重要的工作不在檢討罷免的成敗與否，行政院檢討的是罷免也好，或是8月23號的公投也好，這個投票的秩序是不是順利，這個才是我們在檢討的。
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王委員鴻薇：院長，請教一下，這個公文裡面有提到檢討罷免失敗原因，承認大罷免大失敗，所以您承認大罷免大失敗嗎？
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卓院長榮泰：我們只希望不管是罷免或是公投，讓罷免跟公投的投票行為能夠順利，這個是行政院的工作，是中選會跟行政院的工作，至於結果如何，不在我們檢討的範圍。
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王委員鴻薇：另外，我要請教院長，在726之後，總統府已經要求你們要去檢討失敗的原因，而且提供後續施政參考，如果823的大罷免也繼續大失敗，您會因此請辭下臺嗎？
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卓院長榮泰：對不起，我沒聽到。
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王委員鴻薇：823繼續大罷免大失敗，您會因此請辭下臺嗎？總統府已經要你們去檢討726的失敗原因了啊！
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卓院長榮泰：我們不會去檢討罷免失敗的原因，對於罷免的投票順利不順利，這才是行政院會檢討的地方，希望它能夠順利，一個政治工作者隨時對國人負責，這是應該有的態度。
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王委員鴻薇：院長，我剛才特別講，其實你們的打詐大失敗絕對也是這一次大罷免大失敗的原因，但是其中因為檢討有關於大罷免大失敗的原因，我要問，這兩天你們行政院傳出終於要普發現金1萬元，因為之前行政院說立法院通過的普發現金1萬元是違憲，然後又說政府根本就沒有錢了，甚至有民進黨立委還說這是配合中共的窮臺政策，講了一大堆，把我們立法院通過的普發現金1萬元講的不值一文，可是現在行政院也提出要普發現金1萬元，那麼我請問一下，之前你們對於立法院通過普發現金1萬元的種種污衊和抨擊，這是不是一個詐騙？
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卓院長榮泰：這不是污衊，我們是表達行政院的立場，我們要舉借，這是事實，這次2,350億以上的普發現金，其中有部分要舉借債務來支應，這是事實，當時沒有經過徵詢行政院而增加大幅的支出，違反了憲法跟預算法的精神，這也是事實，但我們……
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王委員鴻薇：所以現在你們來發就沒有違憲，你們來發就沒有財務的問題？這說得通嗎？
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卓院長榮泰：有財務的問題，我們舉債……
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王委員鴻薇：這說得通嗎？
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卓院長榮泰：我們是舉債。
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王委員鴻薇：然後我要跟院長說，你們因為政治上的鬥爭，一直在延遲整個因應美國貿易戰特別條例，我們的特別條例於7月15號在立法院三讀通過，8月1號總統府就公告了，如果你們不這樣折騰來折騰去的一直在東搞西搞，現在又搞一個特別條例，搞了特別條例之後，接下來就要送特別預算，對不對？
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卓院長榮泰：是。
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王委員鴻薇：這個時程有沒有延宕？
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卓院長榮泰：在特別條例通過的時候，那時候我們的談判正到最後的關頭，我們也很希望在談判底定的時候，是不是對特別條例的內容要再有所調整，所以保留了一點彈性，即使到現在為止，談判的最後決定還沒有出現，20%是暫時性關稅……
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王委員鴻薇：所以你自己都發現站不住腳了，因為你們自己說這是暫時性的，好，如果20%是暫時性關稅，現在即便通過特別條例，更不要說，你們還沒有告訴我們有多少市場要開放，還有美國多少的產品過來關稅要降低，甚至是零關稅，我們統統不知道！一樣啊，瞎子摸象；一樣啊，摸著石頭過河，在這個狀況之下，你們一直遲延、延遲，又把特別條例送過來……
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卓院長榮泰：報告委員，因為8月1號……
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王委員鴻薇：我再審你的特別預算，所以院長，老實說你們是不是多此一舉啊？
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卓院長榮泰：不是，8月1號……
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王委員鴻薇：行政院行政效率之低下，就來自這個！
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卓院長榮泰：8月1號20%的暫時性關稅才宣布出來，8月7號開始執行，我們為了暫時性關稅能夠延續多久還保留一個彈性，所以我們在特別條例修正案當中提出了第二期200億的保留，我們有做這樣的彈性運用，請委員支持。
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王委員鴻薇：其實有關於產業支援的部分，我們都會支持……
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卓院長榮泰：這個就在產業裡面。
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王委員鴻薇：所以我們當時第一時間，你們從880億提高到930億，我們都說無條件支持，你們只是為了一個普發現金，因為這樣卡、卡、卡！我有講過，蘇貞昌院長當時的普發現金，在112年2月21號特別條例三讀通過，然後當天總統府就公布，但即使如此，特別預算搞了一個月才送過來三讀通過，在那個時候喔，特別條例經總統府公告了，然後特別預算也到一個月後才通過，那時候蘇貞昌院長算是有效率的，所以我要在這邊講，就是因為你們花了太多時間在做這種政治性的鬥爭，然後現在因此而延宕，所以行政院要負絕大多數的責任，而且這根本是一個詐騙政府的表現！
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卓院長榮泰：委員有所誤會，並非如此，我們會再解釋。
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主席：好，謝謝王鴻薇委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。
接下來請蔡易餘委員質詢，賴士葆委員請準備。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-3-25
speakers ["韓國瑜","傅崐萁","黃珊珊","陳培瑜","羅智強","劉書彬","王義川","洪孟楷","鍾佳濱","張智倫","郭昱晴","王鴻薇","蔡易餘","賴士葆","李坤城","楊瓊瓔","林月琴","黃健豪","陳亭妃","葛如鈞","林楚茵","陳冠廷"]
page_start 115
meetingDate ["2025-08-15"]
gazette_id 1147101
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meet_name 立法院第11屆第3會期第25次會議紀錄
content 行政院院長提出「新世代打擊詐欺策略行動綱領2.0執行成效」專案報告並備質詢─詢答完畢─
agenda_id 1147101_00004