吳思瑤 @ 第11屆第3會期第25次會議

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00:00:00,229	00:00:11,158	與富坤齊委員請準備謝謝主席有請卓院長麻煩再請卓院長備詢委員好
00:00:21,261	00:00:37,432	主委院長大家都辛苦了過去立法院每一個會期平均依不同的主題特別都會邀請行政院院長進行專案報告行政院的態度也是國會認為有需要我們都面對監督我們也接受監督
00:00:38,593	00:00:54,066	只是過去平均每個會期大概是兩次至多三次但這個會期呢寧光上個禮拜跟這個禮拜已經來立法院針對三個主題進行三次專案報告我想大家真的辛苦了
00:00:54,901	00:01:10,789	這一個會期如果加總起來可能會有六七次以上的專案報告更不要說行政院已經宣示為了透明公開讓國人更放心低手的掌握訊息即便談判中的關稅
00:01:13,639	00:01:42,971	還在談判中但是國會邀請您還是願意來進行關稅的專案報告所以加總起來很有可能這個會期也是史上行政院長來立法院報告的新高大家辛苦了國會有需要必須向國人說明行政院配合但我也知道這個有個原因也是這次的國會是史上最長的會期所以要找很多的狀況報告來能夠讓會期進行的內容更充實一點
00:01:44,022	00:02:08,604	你說出了一個大家應該面對但不敢面對的真相史上最長的會期委員會拿考察來電檔院會就拿卓院長的專案報告來塞時間但沒有問題我們還是讓每一個專案報告發揮它必要的正面論述的功能向社會清楚說明我們的政策我今天的主題中央財政
00:02:09,764	00:02:29,215	進入了史上最黑暗的階段中央財政的黑暗期唯有朝野其心才能夠解僵局這一次的中央政府總預算案是史上審查最亂刪減最多凍結最嚴的一次是前所未有
00:02:29,875	00:02:47,367	所以對於國家人民的衝擊也是前所未見您剛剛的專案報告裡頭不斷的提到行政院情非得已中央政府迫不得已實在是情勢所逼
00:02:48,368	00:03:06,185	我在這裡說我們想方設法的要讓摯愛難行成為可行吳思瑤支持民進黨團會支持三大預算案第一今天提出來的專案報告的主題追加預算我們要支持
00:03:06,846	00:03:33,351	第二任性特別條例擴大對於關稅衝擊產業的支持安定社會補發現金民進黨團全力支持立法院趕快來審議修正案第三個支持也就是現在正在籌編馬上要送進立法院來年的中央政府總預算案絕對不能重蹈覆轍所以我們民進黨團負責任的做好執政黨的角色
00:03:33,931	00:03:40,202	合理的審議嚴格的監督但也要理性的面對下一頁
00:03:41,468	00:04:03,122	菩薩為因眾生為果今天為什麼有這個專案報告為什麼讓我們的中央政府總預算1月通過現在已經8月底剩下最後一季了這一個大幅的刪減就來自於這一張啊所有的惡果都來自於這個惡因啊
00:04:04,361	00:04:31,557	國民黨民眾黨聯手通刪939億的中央政府總預算案他創下了三個前所未見第一個自己要通刪939億但是刪不滿所以反過頭來要求行政院自行刪減636億我從議員到立委從來沒有看過立法部門刪預算要行政部門你自己來刪滿前所未見636億就是這樣來
00:04:33,658	00:04:50,181	第二個前所未見這過去的大半年來加害者讓中央地方政府國家人民都受害在野黨以為他懲罰的是執政黨事實上是讓國家人民都受害這一年
00:04:51,162	00:05:14,211	將近半年多的時間依舊讓這些受害者不斷的譴責加害對不起這些加害人不斷的譴責受害者在這半年多的總預算的攻防這些二刪二砍預算的在野黨的委員們一再的譴責受害人行政部門而且還要你們提解方
00:05:15,091	00:05:32,217	第二個前所未見第三個前所未見就是1月審查完畢的總預算是一個相當有效率的總預算案的審查居然可以在七八月再用一個決議案來推翻總預算的審查
00:05:33,237	00:05:47,416	自己推翻自己刪減的額度自己打臉自己這是第三個前所未見但無論如何我們負責任的用追加預算來提出解放下業
00:05:48,718	00:06:05,090	我在這裡要替行政部門來還原為了今年度的總預算案我們努力的窮盡一切的努力讓延宕49天的總預算負為審查您邀集了朝野的黨團包括韓院長我們吃了和解飯
00:06:06,684	00:06:34,441	希望能夠讓總預算趕快合理的騎乘排入審查然後大家有更餘裕的空間可以嚴格監督和解飯吃了然後呢最後是附委了可是卻壓縮史上最短的審查期間然後做了最高額度的刪減之後為了解決這個僵局總統破例的召開中華民國憲政史上第一次的院紀協調就是希望為總預算
00:06:36,262	00:06:56,209	來化解僵局也是總統的高度韓院長也在會議上在院計協調之後就如您所說的也是韓院長當時也就已經拋出的讓內閣用追加預算的方式來進行所謂
00:06:57,805	00:07:25,026	山過頭中央難以推動政務地方可能也蒙受其害所以追加預算早在院紀協調二月份的時候連韓院長都這樣拋出所以今天我們依據地方縣市首長的共同訴求也也回應了韓院長的訴求我們負責任的提入追加預算提出來你要不要再次對在野黨的委員喊話一下
00:07:26,394	00:07:42,519	這是唯一的解方也是行政院現在唯一能做的事情我剛剛說過只要把這些最佳預算回到中央政府總預算我們就如數如期的儘快解決中央部會跟地方政府共同在現在預算執行上的困難
00:07:43,642	00:08:09,231	國人也期待這個樣子就是唯一的解方也是最好的解方也沒有其他解方如果不是這樣的話地方政府他只有一用稅計證明這只有舉債他只有準決支出但像苗栗他就沒有辦法舉債但中央政府看到了也已經率先事先就把9.3億電交給這個苗栗縣政府我們也會衡量但是我希望終究的解方就是追加預算能夠成功
00:08:09,431	00:08:15,263	所以這個唯一的解方也是最好的解方無論如何下一頁希望
00:08:16,823	00:08:39,193	立法院能夠來快速審查來合理的監督來通過這追加預算878億包括了幾筆也是在野黨委員非常關切的原住民族進法補償的預算也包括賴總統為國軍提高了待遇包括我們要強化外交的量能還有這一次和三公投的11億的預算罷免的4億的預算還有
00:08:42,836	00:09:00,615	各縣市政府需求的六五六億六三六億下業而除了六三六億之外各個部會這一次因為扼砍扼山預算而蒙受的摯愛難情的業務我們一併把它提出我們再一次希望在野黨
00:09:01,556	00:09:25,382	合理的監督不要再為反對而反對因為這也是韓國瑜院長跟地方縣市首長共同提出來追加預算的解方下一頁您剛剛在報告的時候有提到如果說總預算史上新高就要刪減史上新高這完全是不合理的事情我來進一步來論述下一頁
00:09:27,983	00:09:52,752	總預算之所以會史上新高是因為經濟表現亮眼人民拚經濟有新購所以我們把財政的紅利來全民共享中央地方都共享所以確實今年的中央政府總預算案是成長了8.6%這都是正向的拼經濟的成果大家共同的成就下一頁
00:09:53,832	00:10:12,001	同樣的地方縣市也是史上新高的預算兩個原因第一個同樣的經濟成長地方也有稅收本身地方的稅收也成長第二個中央因為富起來我們擴大對於地方的補助碼
00:10:13,321	00:10:37,811	對所以受惠於經濟發展跟中央撥補地方也是史上新高讓各縣市的總預算一樣的成長以我這裡的整理114年度的總預算案各縣市政府平均成長8.2%剛剛中央是8.6%一樣都8%以上而六都我來自於首都台北市六都的成長也是高達8.03%
00:10:40,952	00:11:06,266	換言之經濟有成稅收增加中央地方的財政預算都成長下一頁但您說的非常好合理的監督地方議會有大砍地方政府史上最高的預算嗎並沒有我整理出來的數據因為我來自首都我就用六都的數字來說六都這114年總預算的成長來到810億
00:11:11,207	00:11:25,311	總成長來到8.03%跟中央的水平幾乎是一樣但是各個縣市議會合理監督沒有過當的審查各縣市議會total在增加810億的預算當中只刪減了14.09億刪減數是0.12%
00:11:35,492	00:11:56,725	如果說表現好的稅收成長的政府他應當是優等生反而要受懲罰這完全不合理啊我們各個地方縣市議會就非常的理性啊不論是誰多數所以地方政府刪減今年度的總預算在合理審查之下只刪減了14.09億只刪減了0.12%我們要讓國人知道
00:12:02,168	00:12:17,779	史上最高的預算他應當是被肯定的而不是成為他被大幅刪減預算成為元兇成為一個原罪下一頁我們再自己比一比剛剛是比地方政府現在比中央政府
00:12:18,659	00:12:27,990	過去馬英九執政蔡英文總統執政16年來立法院的合理監督預算平均每年刪減的預算是247億年均刪減的數字是1.189%
00:12:34,938	00:12:54,018	但今年藍白聯手之下我們刪減的預算的幅度來到6.6%是過去的5.5倍這是中央比中央但如果中央比地方藍白聯手的立法院刪減的預算數是各地方議會刪減預算數的55倍
00:12:58,911	00:13:16,970	哪裡合理哪裡正當他們以為懲罰的是民進黨結果加害了整個國家跟人民我的主張論述您同意吧非常感謝吳委員做這麼詳細的歸納有些數字過去我們都表示過
00:13:18,200	00:13:43,479	我們也一直認為我們也希望地方政府能夠多做一些地方建設需要的時候中央跟地方一起來合作但中央如果這個裁員都發生困難連自己部會的預算都那麼拮据的話我們如何再把這些錢拿去補助給地方所以這就是一個自然這就是您剛說的說的大水庫這就是菩薩為因眾生為果下一頁
00:13:44,560	00:14:07,296	如果說中央因為這636億的不得已暫時的調整了可是現在也用追加預算補回但到底要說清楚講明白我們中央政府對於地方的照顧有縮水嗎有讓中央富起來地方苦哈哈嗎下一頁
00:14:08,337	00:14:26,488	這是我整理從馬英九總統到賴清德總統看到這個幅度這是中央政府對於地方政府的各種補助款的一個成長的趨勢到賴清德總統上任的2025年的這一年中央對於地方的各項補助來到一兆
00:14:28,289	00:14:47,258	151億是史上新高即便扣除了636億暫時被調整的也是高達9495億是史上新高所以中央沒有虧待地方政府反而幫助地方富起來下一頁總體來講如果636億當時刪減的話我們挹注地方依舊高出549億成長6.1%下一頁
00:14:57,063	00:15:24,078	各個縣市台北市成長8.9%桃園成長8.2%新北台中都是讓我們看到中央照顧地方是加倍跟加碼所以最後時間到了我們再一次要澄清事實預算最高是全民拼經濟有成他不應當成為刪減預算的原罪第二個中央地方都受害的我們用追加預算來
00:15:45,062	00:15:45,082	好謝謝

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吳委員思瑤：（9時32分）謝謝主席，有請卓院長。
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主席：麻煩再請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：吳委員好。
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吳委員思瑤：卓院長，大家都辛苦了。過去立法院的每一個會期，平均依不同的主題都會特別邀請行政院院長進行專案報告，行政院的態度也是國會認為有需要，都會面對監督也接受監督。只是過去平均每個會期大概是兩次至多三次，但這個會期光是您上個禮拜跟這個禮拜就已經來立法院針對三個主題進行三次專案報告了。
我想大家真的辛苦了，這個會期如果加總起來可能會有六、七次以上的專案報告，更不要說行政院已經宣示，為了透明公開、讓國人更放心，可以第一手地掌握訊息，即便關稅還在談判中，但是國會邀請，您還是願意來進行關稅的專案報告，所以加總起來這個會期很有可能也是史上行政院院長來立法院報告的新高，大家辛苦了。
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卓院長榮泰：只要國會有需要、必須向國人說明，行政院就會配合，但我也知道這裡有個原因也是，這次的國會有史上最長的會期，所以也要找很多專案報告，才能讓會期進行的內容更充實一點。
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吳委員思瑤：您說出了一個大家應該面對但不敢面對的真相，這個史上最長的會期，委員會拿考察來墊檔，院會就拿卓院長的專案報告來塞時間。但沒有問題，我們還是讓每一個專案報告發揮它必要的正面論述的功能，向社會清楚說明我們的政策。
我今天的主題是中央財政進入史上最黑暗的階段，中央財政的黑暗期唯有朝野齊心才能解僵局。這一次的中央政府總預算案是史上審查最亂、刪減最多、凍結最嚴的一次，是前所未有，所以對於國家、人民的衝擊，也是前所未見。您剛剛的專案報告裡頭不斷地提到行政院情非得已、中央政府迫不得已，實在是情勢所逼！我在這裡說，我們想方設法地要讓窒礙難行成為可行，吳思瑤支持、民進黨團會支持三大預算案，第一、今天提出來的專案報告主題──追加預算，我們要支持……
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卓院長榮泰：謝謝。
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吳委員思瑤：第二、韌性特別條例擴大對於關稅衝擊產業的支持、安定社會、普發現金，民進黨團全力支持……
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卓院長榮泰：謝謝。
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吳委員思瑤：立法院趕快來審議修正案。第三個支持也就是現在正在籌編，馬上要送進立法院，來年的中央政府總預算案絕對不能重蹈覆轍，所以民進黨團負責任地做好執政黨的角色，合理地審議、嚴格地監督，但也要理性地面對。
菩薩畏因，眾生畏果。今天為什麼有這個專案報告？為什麼？我們的中央政府總預算案1月通過，現在已經8月底，剩下最後一季了，這個大幅的刪減就來自於這一張，所有的惡果都來自於這個惡因！國民黨、民眾黨聯手通刪939億的中央政府總預算案，它創下了三個前所未見。第一個，自己要通刪939億，但是刪不滿，所以反過頭來要求行政院自行刪減636億，我從議員到立委，從來沒有看過立法部門刪預算要行政部門自己來刪滿，前所未見！636億就是這樣來……
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卓院長榮泰：是。
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吳委員思瑤：第二個前所未見，過去的大半年來，加害者讓中央地方政府、國家、人民都受害，在野黨以為他懲罰的是執政黨，事實上，是讓國家、人民都受害，這一年、將近半年多的時間這些加害者依舊不斷地譴責受害者，在這半年多的總預算攻防，這些惡刪、惡砍預算的在野黨委員們一再地譴責受害人──行政部門，而且還要你們提解方，這是第二個前所未見。第三個前所未見就是1月審查完畢的總預算案是一個相當有效力的總預算案審查，居然可以在7、8月再用一個決議案來推翻總預算案的審查，自己推翻自己刪減的額度，自己打臉自己，這是第三個前所未見。但無論如何，我們負責任地用追加預算來提出解方。
我在這裡要替行政部門來還原，為了今年度的總預算案，我們窮盡一切的努力讓延宕49天的總預算案付委審查，您邀集了朝野黨團，包括韓院長，我們吃了和解飯……
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卓院長榮泰：是。
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吳委員思瑤：希望能夠讓總預算趕快依合理的期程排入審查，讓大家有更餘裕的空間可以嚴格監督……
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卓院長榮泰：對。
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吳委員思瑤：和解飯吃了，最後雖然是付委了，可是卻壓縮為史上最短的審查期間，並做了最高額度的刪減；之後為了解決這個僵局，總統破例地召開中華民國憲政史上第一次的院際協調，就是希望為總預算來化解僵局，這也是總統的高度，韓院長也在會議上；在院際協調之後，就如您所說的，也是韓院長當時就已經拋出，讓內閣用追加預算的方式來處理所謂刪過頭、中央難以推動政務、地方可能也蒙受其害的情況，所以追加預算是早在2月院際協調的時候，連韓院長都這樣拋出。所以今天我們依據地方縣市首長的共同訴求，也回應韓院長的訴求，負責任的提出追加預算，您要不要再次對在野黨的委員喊話一下？
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卓院長榮泰：這是唯一的解方，也是行政院現在唯一能做的事情。我剛剛說過，只要把這些追加預算回到中央政府總預算，我們就如數、如期的儘快解決中央部會跟地方政府現在共同在預算執行上的困難，國人也期待這樣。
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吳委員思瑤：這是唯一的解方，也是最好的解方，也沒有其他解方。
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卓院長榮泰：如果不是這樣的話，地方政府只有移用歲計賸餘、它只有舉債、它只有撙節支出，但像苗栗，它就沒有辦法舉債，但中央政府看到了，也已經事先就把9.3億墊交給苗栗縣政府，我們也會衡量，但是我希望終究的解方就是追加預算。
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吳委員思瑤：所以這個唯一的解方也是最好的解方，無論如何希望立法院能夠快速審查、合理的監督、通過追加預算878億，包括了幾筆，也是在野黨委員非常關切的原住民族禁伐補償的預算，也包括賴總統為國軍提高待遇，包括我們要強化外交的量能，還有這一次核三公投11億的預算、罷免4億的預算，還有各縣市政府需求的636億。除了636億之外，各個部會這一次因為惡砍惡刪預算而蒙受窒礙難行的業務，我們一併把它提出，我們再一次希望在野黨合理的監督，不要再為反對而反對，因為這也是韓國瑜院長跟地方縣市首長共同提出來追加預算的解方。
您剛剛在報告的時候有提到，如果說總預算史上新高就要刪減史上新高，這完全是不合理的事情。我進一步來論述，總預算之所以會史上新高是因為經濟表現亮眼，人民拚經濟有成果，所以我們把財政的紅利讓全民共享，中央、地方都共享，所以確實今年的中央政府總預算案是成長了8.6%，這都是正向的拚經濟的成果，大家共同的成就。同樣的，地方縣市的預算也是史上新高，兩個原因，第一個，同樣的，經濟成長地方也有稅收，本身地方的稅收也成長；第二個，中央因為富起來，我們擴大對於地方的補助，所以受惠於經濟發展跟中央撥補，地方的預算也是史上新高，讓各縣市的總預算一樣的成長。以我這裡的整理，114年度的總預算案各縣市政府平均成長8.2%，剛剛中央是8.6%，一樣都成長8%以上，我來自於首都臺北市，而六都的成長也是高達8.03%。
換言之，經濟有成，稅收增加，中央、地方的財政預算都成長。但您說得非常好，合理的監督，地方議會有大砍地方政府史上最高的預算嗎？並沒有，依我整理出來的數據，因為我來自首都，我就用六都的數字來說，六都114年總預算的成長來到810億，總成長來到8.03%，跟中央的水平幾乎是一樣，但是各個縣市議會合理監督，沒有過當的審查，各縣市議會在增加810億的預算當中只刪減了14.09億，刪減數是0.12%。如果說表現好的、稅收成長的政府，它應當是優等生，反而要受懲罰，這完全不合理啊！各縣市議會就非常的理性，不論是誰多數，所以地方政府刪減今年度的總預算，在合理審查之下只刪減了14.09億，只刪減了0.12%。我們要讓國人知道，史上最高的預算，它應當是被肯定的，而不是成為被大幅刪減預算的元兇、成為一個原罪。
我們再自己比一比，剛剛是比地方政府，現在比中央政府，過去馬英九執政、蔡英文總統執政，16年來立法院的合理監督預算，平均每年刪減的預算是247億，年均刪減的數字是1.89%，但今年藍、白聯手之下，我們刪減的預算幅度來到6.6%，是過去的5.5倍，這是中央比中央。但如果中央比地方，藍、白聯手的立法院刪減的預算數是各地方議會刪減數的55倍，哪裡合理？哪裡正當？他們以為懲罰的是民進黨，結果加害了整個國家跟人民，我的主張論述，您同意吧？
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卓院長榮泰：非常感謝吳委員做這麼詳細的歸納，有些數字過去我們都表示過，我們也希望地方政府能夠多做一些地方建設，需要的時候，中央跟地方一起來合作，但如果連中央的財源都發生困難，連自己部會的預算都那麼拮据的話，我們如何再把這些錢拿去補助給地方，所以這就是一個自然現象的表現。
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吳委員思瑤：這就是您剛剛所說的大水庫，這就是「菩薩畏因，眾生畏果」。如果中央因為這636億的不得已，暫時的調整了，可是現在也用追加預算補回，但道理要說清楚講明白，中央政府對於地方的照顧有縮水嗎？有讓中央富起來、地方苦哈哈嗎？這是我整理的圖表，從馬英九總統到賴清德總統，看到這個幅度，這是中央政府對於地方政府的各種補助款的成長趨勢，到賴清德總統上任的2025年這一年，中央對於地方的各項補助來到1兆151億，是史上新高，即便扣除了暫時被調整的636億，也是高達9,495億，是史上新高！所以中央沒有虧待地方政府，反而幫助地方富起來。總體來講，如果636億當時刪減的話，我們挹注地方依舊高出549億，成長6.1%。綜觀各個縣市，臺北市成長8.9%，桃園成長8.2%，新北、臺中都讓我們看到中央照顧地方是加倍跟加碼。
最後，時間到了，我們要再一次澄清事實，預算最高是全民拚經濟有成，不應當成為刪減預算的原罪。第二個，中央、地方都受害的，我們用追加預算來補齊，請藍、白委員不要再為反對而反對，也謝謝韓院長早在2月就提出追加預算的解方，希望在院長的高度跟協助之下，趕緊讓這一筆追加預算通過，讓國會獲得一個補破網的機會，我們一起加油！謝謝院長，謝謝卓院長。
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卓院長榮泰：謝謝吳委員。
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主席：謝謝吳思瑤委員質詢，也謝謝卓院長備詢，卓院長請喝水。
接下來請傅崐萁委員質詢，黃國昌委員請準備。

公報詮釋資料

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meet_id	院會-11-3-25
speakers	["韓國瑜","陳昭姿","吳思瑤","傅崐萁","黃國昌","徐富癸","楊瓊瓔","鍾佳濱","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","邱鎮軍","陳亭妃","盧縣一","徐欣瑩","許宇甄","張雅琳","賴惠員","王正旭","羅智強","陳培瑜","賴士葆"]
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meetingDate	["2025-08-19"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期第25次會議紀錄
content	行政院院長提出「全額撥付114年度對地方政府之一般性補助款及原住民族地區基本設施維持費等相關事宜」專案報告並備質詢─詢答完畢─
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