林岱樺 @ 第11屆第3會期經濟委員會第20次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:00,349 有請部長郭部長委員好
00:00:27,263 00:00:35,291 來 部長您風災過後您到我高雄的重災區山區南馬俠桃園茂林走過
00:00:37,183 00:01:02,554 到目前还没有还没有但您跟我你没有到我高雄的重灾区那您到高雄这边可能问过全国老百姓大概印象最深刻的就是您跟我们中小企业组的座谈发声的邀请我们中小企业组投资这个美国4000亿的举例以云之后呢经济部呢花了两天的时间说明
00:01:03,374 00:01:29,694 那我為什麼提到重災區呢我本席非常的不滿我看到您通篇的報告您說您去了嘉義去了台南這還是你們的訪視團訪問團喔有到台北有到嘉義市這個台南嘉義就沒有到我高雄的重災區您知道高雄的重災區呀這三區發生了什麼事情呢來這個新聞
00:01:33,326 00:01:52,253 颱風過後 喝山泉水 喝到沒命 高雄風災 山人懶 類比取往這個類比取啊 死亡率45%到75%所以說呢 也就是說 你對於山區 重災區之後道路中斷水跟電完全沒有 斷水斷電
00:01:54,391 00:02:19,631 電你們從以前到現在都有講到電韌性花了將近4000到5000多億來做電網韌性所以到山區啊大概台電也都知道我趕快要布建這個微電網都已經有這個政策的預算而這將近5000億的電韌性是誰給的不是你不本不給的是行政院重視行政院給的錢那水韌性呢
00:02:21,175 00:02:35,828 部長這個我完全沒有看到經濟部部本部你水電的任性你是主責機關欸是經濟部對於水電任性你是規劃但你們沒有
00:02:36,628 00:03:03,475 這不是台水跟台浚的工作而且包括這個台水本身他最主要的工作是什麼他只做漏 他只做防漏然後呢這個汰換水管那汰換水管的錢到現在他都得借錢你們喔 這了不起啦齁在王美花部長這邊啊 捐取了80億分4年給1年20億都不夠20億放在我高雄都不夠
00:03:04,986 00:03:29,184 所以呢在這個水韌性當中你看我們福倫社都還會趕快的去捐這個災區喔仿山鄉屏東兩部淨水器一部淨水器重達2到3公斤輕輕的而且也不用電大概花台幣10萬塊那他送兩部可以一部可以過濾20萬公升的飲用水
00:03:31,482 00:04:00,801 我的水公司包括經濟部 部本部你們完全沒想到喔這是趕快用一個淨水器讓大家在這個趕快的只要任何的水下去就過濾了 也沒有裡面最基礎的淨水錠也沒有這個過膜酸鉀錠至少也給災區通通沒有所以部長你怎麼看這件事情報告委員 您所指摘的部分
00:04:01,405 00:04:13,973 是我們水利署要跟地方政府共同去處理的事情不是只有我們自來水公司那水公司有所謂這個水韌性的這件事情在規劃嗎
00:04:18,523 00:04:45,254 那我是不是請自來水公司跟你報告一下你讓水公司來回答我我政府的水韌性部長你有沒有搞錯啊一個電網的韌性都要5400億行政院院長當做當做這個政績在宣傳5400億的電網韌性你現在說一個水韌性所以要謙虛一點沒錯就沒想到就說沒想到這樣的違紀你要重視
00:04:46,514 00:05:15,012 部長你不認為水韌性這件事情你應該要一定要這是新的東西 就算你沒有 你說你感到抱歉那我覺得這個確實是這風災當中讓我們忽略了這樣的一個議題所以你要報部本部你讓一個水公司 水公司都不夠給我站在這邊 給我講水韌性水公司是誰來 你敢講水韌性的東西喔 那我就要問你囉來 來 水公司你要講嗎我不回答水公司 我最挺水公司了啦我覺得你們可憐啦
00:05:16,345 00:05:32,152 哪有到現在執行政府的最主要的預算太舊換新的這個水管竟然還在用借錢部長不重視行政院根本也不知道我們的苦楚講任性吧 誰任性
00:05:36,708 00:05:52,615 謝謝委員 委員對台水公司確實非常非常的協助也幫忙非常多 那我想剛剛委員所指的部分這一次因為是一個颱風的部分 我想我知道委員最主要是說當這些比較偏遠山區的部分的
00:05:53,255 00:06:05,642 大禹跟高佐的部分也希望台水這邊也能盡量的趕快來看有沒有一些過濾的一些快濾的過濾桶也許可能我們做的還不夠那委員這樣的指證我們未來會有如果想辦法把那個移動的過濾桶趕快去來解決讓民眾當下能趕快解決至於這個供水的韌性的部分我想經濟部其實也積極在做做什麼
00:06:17,029 00:06:35,528 我想我們當然就是一個開發水源跟一個水源的一個區域的調度的部分這個會來做當然沒有錯大概總預算要多少那整個時候執行完電網韌性5400億的電網韌性5400億是有執行有執行業務也有清楚的執行期限的來您說看看
00:06:36,829 00:06:56,043 委員當然是高度非常夠 這個整個供水的韌性確實是一個涵蓋非常廣我真的覺得你真的很有擔當你要來回答本席水熱性的東西 部長你放在後面至少水利署要來講話 水利署沒有來也不講話 部長你不講話 部長
00:06:58,064 00:07:24,973 我真的覺得齁這個一個領導人齁從哪裡可以看出這個領導人的特質跟能力從危機當中看出一個領導人的危機跟能力如果本席點出的這種的韌性也是有平時的水韌性喔也有平時時期的水韌性你怎麼做你在危機時候的水韌性怎麼做城鄉之泉的分布來副總那個您下去吧
00:07:27,315 00:07:55,424 部長我再給你一個機會你認得水韌性要怎麼說怎麼做呢有電網韌性水韌性要怎麼說呢跟委員抱歉喔水的部分我不是專家所以我沒有辦法回應你的問題沒有辦法回應喔你要不要做什麼改進我們會回去會要求水利署一起來重視委員所指責的這個問題什麼時候提出這個水韌性的這樣的方案是什麼時候
00:07:57,278 00:08:24,051 我們一個禮拜好了一個禮拜喔好你不要只聽 只聽那個副總喔副總我真的覺得你很棒你真的很有承擔但是我覺得你的成績不夠承評時候該有怎麼樣的包括你們太舊歡欣的水管這件事情都應該趕快的列入這個任性裡面甚至你的任性 你的電網任性要不要解決你公司的債務這樣你永續經營 這都可以考慮喔
00:08:25,692 00:08:52,460 包括你們對於高廢水 高耗水的部分你什麼開源跟節流嘛 這都是不是要納入 積極的去導入包括災後的時候的這個水韌性當中這部分不應該講的 一個禮拜做得出來 我覺得很奇怪然後這個東西是你要跟行政院來做來跟你的主計處 跟行政院院長這邊是要做溝通的
00:08:53,907 00:09:15,089 部長我認為我再講一次危機的時候才可以看出一個領導人的一個特質跟能力是不是擔任是不是適合做決策者是不是適合來做我真認為您自己在這個內閣當中的角色其實你應該是要自己重新評估而不是變成
00:09:16,650 00:09:36,923 是希望你不要再拉垮左內閣的整個的民調也最重要的是對於我們災民讓災民有感是一個有溫度有靠山的政府好以上謝謝謝謝謝謝委員好謝謝等一下那個蕭副總那個一個禮拜是只有那個
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林委員岱樺：（9時34分）有請部長。
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主席：郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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林委員岱樺：部長，風災過後，您到我們高雄的重災區、山區──那瑪夏、桃源、茂林等三區走過嘛？
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郭部長智輝：到目前還沒有。
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林委員岱樺：還沒有。您沒有到我們高雄的重災區，但是您到高雄這邊可能問過全國老百姓，大概印象最深刻的就是您跟中小企業主的座談，發生了邀請中小企業投資美國4,000億的舉例疑雲，之後經濟部花了兩天的時間說明。我為什麼提到重災區呢？本席非常地不滿，因為我看到了您通篇的報告，您說您去了嘉義，去了臺南，這還是你們的訪問團，有到嘉義市、臺南，就沒有到我們高雄的重災區。
您知道高雄的重災區、山區發生了什麼事情呢？新聞報導的標題：「颱風過後『喝山泉水』喝到沒命！高雄風災3人染類鼻疽亡」，類鼻疽的死亡率高達45%到75%。也就是說，山區、重災區在災後道路中斷，水跟電完全沒有，也就是斷水斷電。從以前到現在，你們都有講到電韌性，花了四千到五千多億做電網韌性，所以大概台電也都知道要趕快到山區布建微電網，都已經有這個政策及預算，而這五千多億的電韌性預算是誰給的？不是你們部本部給的，是行政院因為重視而給的錢。
那水韌性呢？部長，我完全沒有看到經濟部部本部，經濟部是水、電韌性的主責機關，負責規劃，但你們沒有，這不是台水和台電的工作。而且台水本身最主要的工作是什麼？它只做防漏、汰換水管，但台水汰換水管的錢到現在都得借錢支應。你們了不起，在王美花前部長任內爭取了80億分4年給，一年20億，20億放在我們高雄都不夠！所以在水韌性當中，你看，扶輪社都還會趕快到災區的屏東枋山鄉捐贈2部淨水器，一部淨水器只有2到3公斤，輕輕的，而且也不用電，大概花臺幣10萬塊。扶輪社送2部淨水器，一部可以過濾20萬公升的飲用水，但是水公司、包括經濟部部本部完全沒想到是不是趕快提供淨水器，任何水下去就過濾了，你們也沒有！連裡面最基礎的淨水錠也沒有，至少也要給災區過錳酸鉀錠，統統沒有！所以部長，你怎麼看這件事情？
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郭部長智輝：報告委員，您所指摘的部分是我們水利署要跟地方政府共同去處理的事情，不是只有自來水公司……
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林委員岱樺：水利署？
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郭部長智輝：不是我們自來水公司自己做過的。
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林委員岱樺：不是自來水公司，那水公司有針對水韌性這件事情在規劃嗎？
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郭部長智輝：我是不是請自來水公司跟您報告一下？
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林委員岱樺：你讓水公司來回答我政府的水韌性？部長，你有沒有搞錯啊？一個電網的韌性都要5,400億，行政院院長當作政績在宣傳5,400億的電網韌性，你現在說一個水韌性……所以，要謙虛一點，沒想到就說沒想到，這樣的危機你要重視！部長，你不認為水韌性這件事情應該要、一定要……這是新的東西，就算你沒有，你說你感到抱歉，覺得這個確實是風災當中你們忽略了這樣的議題，所以要到部本部。你讓一個水公司回答，水公司都不夠站在這邊跟我講水韌性！
水公司是誰來？你敢講水韌性的東西喔？那我就要問你了。來，水公司，你要講嗎？我不為難水公司，我最挺水公司了，我覺得你們可憐啊！哪有到現在執行政府最主要的預算，結果水管汰舊換新的經費竟然還在用借錢！部長不重視，行政院根本也不知道你們的苦處。講水韌性吧！
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蕭副總經理淑貞：謝謝委員。委員對台水公司確實非常、非常地協助，也幫忙非常多。剛剛委員所指的部分、這次颱風的部分，最主要是當這些比較偏遠山區在大雨及高所的部分，希望台水也能儘量地趕快看看能不能有一些過濾的快濾過濾桶，也許可能我們做得還不夠，對於委員這樣的指正，我們未來會想辦法把移動過濾桶的問題趕快解決，讓民眾當下能趕快解決問題。至於供水韌性的部分，我想經濟部其實也積極在做……
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林委員岱樺：做什麼？來，你說！
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蕭副總經理淑貞：就是開發水源及水源的區域調度，這個會來做，當然沒有錯……
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林委員岱樺：大概總預算要多少？什麼時候時候執行完？5,400億的電網韌性是有執行業務、也有清楚的執行期限的。來，您說看看。
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蕭副總經理淑貞：委員的高度當然非常夠，整個供水的韌性確實是一個涵蓋非常廣……
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林委員岱樺：副總經理，我覺得你真的很有擔當，你要來回答本席水韌性的東西，部長站在後面，至少水利署要來講話，水利署沒有來，也不講話，部長也不講話。
部長，我真的覺得從哪裡可以看出一個領導人的特質跟能力？從危機當中可以看出一個領導人的危機處理跟能力。本席點出的韌性，有平時執行的水韌性怎麼做，也有在危機時候的水韌性要怎麼做，還有城鄉之間的分布。副總，您下去吧。部長，我再給你一個機會，你認為水韌性要怎麼做呢？有電網韌性，水韌性要怎麼做呢？
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郭部長智輝：跟委員抱歉，水的部分我不是專家，所以我沒有辦法回應你的問題。
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林委員岱樺：沒有辦法回應喔？
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郭部長智輝：嗯。
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林委員岱樺：那你要不要做什麼改進？要不要做什麼檢討？
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郭部長智輝：我回去會要求水利署一起來重視委員所指責的問題。
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林委員岱樺：什麼時候提出水韌性的方案？什麼時候？
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郭部長智輝：我們一個禮拜好了。
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林委員岱樺：一個禮拜？好。你不要只聽副總。副總，我真的覺得你很棒，你真的很有承擔，但是我覺得你的層級不夠。承平時候該有怎麼樣的做法，包括水管汰舊換新這件事情，都應該趕快列入這樣的韌性裡面，甚至電網韌性那些要不要解決公司的債務、讓你永續經營，這些都可以考慮。包括你們對於高廢水、高耗水的部分要怎麼開源跟節流，這些都要納入、積極地去導入，還有包括災後的水韌性等等，這些都應該是部本部要講的，一個禮拜做得出來，我也覺得很奇怪。然後這個東西是你要跟行政院、主計總處、行政院院長做溝通的。
部長，我再講一次，危機的時候才可以看出一個領導人的特質跟能力，以及是不是適合做決策者。我真的認為您對於自己在這個內閣當中的角色，其實應該自己重新評估，而不是變成……希望你不要再拉垮卓內閣整個的民調，最重要的是讓災民有感，成為有溫度、有靠山的政府。以上，謝謝。
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郭部長智輝：謝謝委員。
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主席：謝謝。
蕭副總，等一下，一個禮拜是只有高雄，還是全臺灣的評估？
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郭部長智輝：高雄。
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主席：只有高雄，是不是？
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林委員岱樺：我補充一下，不好意思，這不是質詢。我非常感謝主席延續我的議題。主席，我是不是請你裁示，我覺得一個禮拜做不出來，因為是包括整個全臺灣的水韌性，比照台電韌性的問題，所以我願意多給他一點時間，至少三個禮拜到一個月。一個禮拜是不可能做出來的，連彰化等等，他們要先去做盤點欵！這不是只有針對災區，而是整個做盤點。謝謝主席。
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主席：林委員，你要求的是全臺灣的水韌性計畫，而不是高雄的水韌性計畫？
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林委員岱樺：對，是的。
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主席：請經濟部回去再評估，再提出相關全臺灣的水韌性計畫。
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林委員岱樺：請主席參考一下，是不是一個月內提出來全臺的水韌性方案？
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主席：郭部長，是不是能夠在1個月內提出全臺灣的？
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郭部長智輝：我回去跟水利署討論。1個月、1個月。
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主席：好。
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林委員岱樺：謝謝主席。
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主席：那就1個月提出全臺灣的水韌性相關計畫。
現在請陳亭妃委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-20
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","鄭正鈐","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","呂玉玲","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","李坤城","賴士葆","蔡易餘","邱志偉","張嘉郡","何欣純","陳超明"]
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meetingDate ["2025-08-20"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長就「協助中小企業災後復原辦理情況」進行報告，並備質詢
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