邱鎮軍 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第25次全體委員會議

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00:00:10,592 00:00:17,135 主席好請部長我看你要不要喝水不用了請後部長
00:00:20,882 00:00:36,375 邱委員長部長好還是銜接剛剛我們王一鳴委員提到的因為美國對等關稅我們20加N的因素我們看到這個最新的統計減班休息的人數從4月1號到8月18號短短4個月從1989人暴增到3934人幾乎翻倍
00:00:45,883 00:00:53,069 而且有91%集中在製造業那減班休息的公司或工廠也從123家增加到191家成長55%其中因為美國關稅政策衝擊的高達73家2388人
00:01:03,317 00:01:25,220 那顯示這波關稅的衝擊是結構性的產業衝擊而且只是剛開始我要問的是照這樣的趨勢下去勞動部有沒有做過評估剛剛我剛剛有聽到說你們嚴正以待 全力以赴那什麼時候會達到高峰還是只能被動的等企業一間一間的來報才會知道
00:01:26,270 00:01:49,721 第一個跟委員說明農部這幾個月來一直以來我們都做很多評估包括持續的跟工會產業還有相關的學者都在保持大家動態性的這個掌握跟這個彼此之間的互相的提醒所以我們的確我們也有我們有進行相關的評估有沒有一個數值
00:01:53,251 00:02:19,324 我們部裡面的評估比較不是一份報告或一個數字我們部裡面的是持續性比方說我每個禮拜都會跟相關的學者跟企業包括跟這些產業的專家跟工會來update他們的訊息包括受衝擊的訊息來做動態評估滾動式動態評估的掌握我每個禮拜都必須做這件事情我們的分數也是每個禮拜都要把地方上面產業受衝擊的狀況
00:02:21,505 00:02:47,318 都要匯報到部裡面都要匯報給我看我每個禮拜都要掌握這些事情那這個我還是要叮嚀就是說這個部分我認為未來會更嚴重我希望勞動部能夠確實掌握這樣的一個狀況那另外這些進入減班休息的企業有多少實質申請實際申請到我們僱傭安定基金的補貼金額是多少你說減班休息的企業嗎目前
00:02:51,906 00:03:14,758 好目前減班休息是要滿30天才能夠申請所以雇用安定措施的七成是從8月1號開始所以我們相關的數字等一下我們再回覆給委員好你等一下再給我啦因為時間有限我還是我會問這個我是希望你能夠確實掌握數據不要說等我們再問你們一問三不知好不好那另外
00:03:15,638 00:03:38,966 在這些受檢班休息的 影響了3934人裡面有多少勞工參加充電再出發訓練的計畫 有沒有比較少比較少 因為他有準備要做因為他參與充電再出發他有些時候他需要時間包括地點上面要吻合所以這也是為什麼我們現在認為對於勞工的經濟生活的支持我們現在會以
00:03:41,186 00:04:03,111 這個公安訂措施為主所以這也是為什麼我們把五成拉高到七成的原因所以以公安訂措施為主以充電再出發或我們在講的再充電為輔現在就是說這些是這個停班減班的問題那因為我也看到就是說有可能企業當他關門了我們就沒有聯繫了
00:04:04,312 00:04:16,310 現在這個問題我突然就是注意到這個問題我們現在目前應該這個部分沒有去做追蹤跟協助有沒有如果就把他企業倒閉了他的員工怎麼辦
00:04:17,997 00:04:38,286 我們都會去做追蹤甚至我們是主動聯繫然後呢有沒有去做剛剛我講的就是訓練再出發我們會入場做輔導的我希望你們能因為我這樣講就是我們現在應該勞動部要優先來保障我們本國的勞工在這種情況下勞動部有沒有討論過暫緩產業移工的輸入
00:04:42,488 00:04:55,640 有沒有討論過這個問題跟委員說明的確現在我們在產業上面我們會看到有部分的產業他是會有這個勞工就會衝擊的這樣子的風險可是也還是會有蠻多產業他處於缺工狀態
00:04:56,721 00:05:23,427 所以我們已經看到現在產業缺工狀況他會有不太一樣的情況我只是提醒你對不太均勻的狀況當然我們現在產業缺工狀況還是有但是我們更要保護我們本國的勞工啦我的論點在這裡還是希望說不能說一昧的就只是我們一直讓這個外國的勞工進來移工進來讓那我們本土的勞工沒有照顧到這個部分部長一定要多注意
00:05:23,867 00:05:39,415 勞動部所有的政策有也包括跨國勞動力的政策都會以保障本國的就業權利為優先所以如果我們現在貿然的但我們現在貿然的把移工進入都停下來這對缺工產業的影響會很大好那
00:05:41,592 00:06:05,566 這個我們除了這個保障最低工資之外還有沒有其他協助都沒有了嗎 目前是沒有7成 你剛剛講7成嘛7成不是最低工資是企業一定要付給勞工的那我們補貼的是針對他原本的薪資跟他減班休息後的薪資 這會有個薪資差額這薪資差額的7成是由我們來補貼
00:06:06,687 00:06:32,520 剩下來的三成他也可以申請充電再出發現在是可以併領的那我再問下一個問題就是說這個救安基金濫用的問題就是因為許民村跟謝宜龍勞動部都有做精簡的檢討報告但是呢過去的可能發生的弊案你們不能視而不見那羅景任團隊拿到勞動部的案子原本開口契約寫得清清楚楚
00:06:33,340 00:06:43,105 羅景任應該交付35支影片兩場公關活動還有廣播拖播網路拖播結果十記只交了一支影片一場記者會卻要核銷1069萬那這件事呢我們審計部也在報告裡面直接點名了難以驗核履約的結果
00:06:52,782 00:07:11,981 那昨天院長也公開在院會公開講要徹查羅景任的案子那既然院長都已經下令了我就要請問部長勞動部你們目前的作為會是什麼好 我先跟委員說明媒體現在寫到的39次他並不是39支影片的意思
00:07:13,283 00:07:34,217 對不起 35市 我說錯35市 它並不是35支影片的意思市是一個計價的單位它不是一市就是一支影片 並不是這個意思所以這部分有點誤會但第二 可是我們確實在去年底救安基金的這個大家關注以後那我們也對相關的支用都做了檢討
00:07:35,478 00:07:57,712 我們的確認為在救安基金在執行面那個開口契約在執行面上面我自己認為是可以有更好的做法的所以也因為有更好的做法所以我們在去年底就把114年的沒宣的開口契約停下來檢討了接下來我們也會依照審計部給我們的指示來進行檢討有多少在案子裡你們勞動部列管
00:08:01,934 00:08:06,080 就是在之前你來之前然後你停下的這些案子有多少在列管
00:08:07,659 00:08:37,114 停下來就停下來 到目前這個開口契約 還沒有申請的還有嗎我跟委員說明 這個開口契約的標案停下來之後到現在都還是停的我們都還在檢討中 這個案子我認為當然媒體這樣寫我不一定是最對的我也希望說這個案子發生了我認為我們部裡面的態度還是要有就是說驗收是誰簽名誰放行責任人員要不要要把他交代清楚希望把這個案子
00:08:38,284 00:09:05,345 給外界一個完整的說明可以嗎跟文說明我想對於救安基金的改革我們在1月發布以後現在都在落實執行中這個部分我問過你很多次我也相信你會去做這件事情剛剛我講的事情就希望部長做到好不好因為我還有兩個問題因為時間不太夠就是說去年12月31日立法院通過三讀修正的就業服務法在1月20號總統也公布實施了
00:09:05,885 00:09:24,346 那立法的過程裡行政機關有權表達意見提出修正甚至有說立委支持反對但一旦國會完成三讀的時候就是人民透過代議的制度的最終決定那我看到你們的報告裡面你們在法律通過之後還繼續用會衝擊有隱憂的理由
00:09:26,048 00:09:39,627 去質疑甚至阻礙這個政策的落實我要講的就是說既然這個法案已經通過了我們當然要把衝擊做到最小這是我們的責任是部裡面的責任是對不對但碰到什麼問題我們也很願意跟你來協助來處理這樣可以嗎好
00:09:41,750 00:10:07,730 我們在立法去年底通過後從1月開始總統1月20號公布之後我們就馬上著手相關的配套包括增加來源國的供引進的數量也包括這個輕重分流重症優先甚至我們也編列了經費跟預算就是希望減少衝擊所以我們並沒有代付我們責任勞動部就好好做事情把事情衝擊做到最佳如果真的碰到
00:10:08,530 00:10:33,459 什麼問題需要立法院這邊來協助我們當然也會願意一起來解決我們的同仁日以繼夜在準備這個這個修法上路以後的希望降低衝擊的這件事情我認為我們同仁真的很辛苦在準備這些工作上面最後一個問題就是勞基法第54條去年7月31日修正公布公布了那允許勞僱雙方協商後延後這個強制退休年齡
00:10:34,239 00:11:01,526 以鼓勵中高年齡勞工繼續留在職場那現在已經過了一年多了我請問部長全國各企業執行的情況如何企業的比例如何那延後退休的勞工數有多少現在這個部分的話我們還沒有正式的統計我們會再進一步那你你多久可以給我資料我們再回去的話再整理一下看能不能有資料給多久多久一個月內好嗎
00:11:03,707 00:11:13,474 15天 好不好是因為這已經放那麼久了好 謝謝部長好 謝謝蔡政委員的發言謝謝洪部長的答詢
公報發言紀錄

發言片段

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邱委員鎮軍：（10時8分）主席好，請部長。
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主席：請洪部長。
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洪部長申翰：邱委員早。
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邱委員鎮軍：部長好。還是銜接剛剛王育敏委員提到的，因為美國的對等關稅我們是20%加N的因素，我們看到最新的統計，減班休息的人數，從4月1日到8月18日短短四個月，從1,989人暴增到3,934人，幾乎翻倍！而且有91%集中在製造業，減班休息的公司或工廠也從123家增加到191家，成長55%，其中因為美國關稅政策受衝擊的高達73家、2,388人，顯示這波關稅的衝擊是結構性的產業衝擊，而且只是剛開始。我要問的是照這樣的趨勢下去，勞動部有沒有做過評估？我剛剛有聽到你們嚴陣以待、全力以赴，那什麼時候會達到高峰，還是只能被動的等企業一間一間來報才會知道？
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洪部長申翰：第一個跟委員說明，勞動部這幾個月一直以來都做很多評估，包括持續的跟工會、產業，還有相關學者，都保持動態性的掌握，以及彼此之間互相提醒，所以我們的確有進行相關的評估……
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邱委員鎮軍：有沒有一個數值？
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洪部長申翰：我們部裡面的評估比較不是一份報告或一個數字，我們部裡面的是持續性，比方我每個禮拜都會跟相關的學者和企業，包括跟這些產業的專家、工會，update他們的訊息，包括受衝擊的訊息，做滾動式動態評估的掌握。我每個禮拜都必須做這件事情，我們的分署也是每個禮拜都要把地方上面產業受衝擊的狀況彙報到部裡面，都要彙報給我看，我每個禮拜都要掌握這些事情。
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邱委員鎮軍：好，我還是要叮嚀，這個部分我認為未來會更嚴重，我希望勞動部能夠確實掌握這樣的狀況。
另外，這些進入減班休息的企業有多少實際申請到僱用安定措施的補貼？金額是多少？
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洪部長申翰：你說減班休息的企業嗎？
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邱委員鎮軍：對。
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洪部長申翰：目前減班休息是要滿30天才能夠申請，因為僱用安定措施的期程是從8月1日開始，所以相關的數字等一下我們再回復給委員，好不好？
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邱委員鎮軍：好，你等一下再給我，因為時間也有限。我會問這個是希望你能夠確實掌握數據，不要等我們在問的時候，你們一問三不知，好不好？
另外，在這些受減班休息影響的3,934人裡面，有多少勞工參加充電再出發訓練計畫？有沒有在做？
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洪部長申翰：比較少，因為……
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邱委員鎮軍：比較少，你們有沒有準備要做？
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洪部長申翰：因為他參與「充電再出發」需要時間，包括地點上面要吻合，所以為什麼對於勞工的經濟生活支持，我們現在會以僱用安定措施為主，這也是為什麼我們把五成拉高到七成的原因，所以以僱用安定措施為主，以「充電再出發」或我們在講的再充電為輔。
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邱委員鎮軍：好，有關現在停班、減班的問題，我也看到有可能當企業關門了，你們就沒有聯繫了。現在我突然注意到這個問題，你們目前針對這個部分應該沒有去追蹤及協助，有沒有？如果企業倒閉了，他的員工怎麼辦？
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洪部長申翰：我們都會去追蹤，甚至我們是主動聯繫。
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邱委員鎮軍：然後呢？有沒有去做剛剛我講的訓練再出發？
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洪部長申翰：我們會入場輔導……
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邱委員鎮軍：我這樣講，現在勞動部應該要優先保障本國的勞工，在這種情況下，勞動部有沒有討論過暫緩產業移工的輸入，有沒有討論過這個問題？
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洪部長申翰：跟委員說明，的確現在在產業上面，我們會看到有部分的產業有勞工就業衝擊的風險，可是也還是有滿多產業處於缺工狀態，所以我們的確看到現在產業缺工狀況有不太一樣的情況、不太均勻的狀況。
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邱委員鎮軍：這個你要去評估。我只是提醒你，當然我們現在還是有產業缺工的狀況，但是我們更要保護我們本國的勞工，我的論點在這裡，還是希望不能一味地一直讓外國的移工進來，沒有照顧到我們本土的勞工，這個部分部長一定要多注意。
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洪部長申翰：勞動部所有的政策，也包括跨國勞動力的政策，都會以保障本國的就業權利為優先，但是如果我們現在貿然地把移工進入都停下來，對缺工產業的影響會很大。
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邱委員鎮軍：對啦！我們要先保住工作。我們除了保障最低工資之外，還有沒有其他協助？都沒有了，目前是沒有？
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洪部長申翰：保障？
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邱委員鎮軍：你剛剛講七成。
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洪部長申翰：不是，最低工資是企業一定要付給勞工的，我們補貼的是針對他原本的薪資跟他減班休息後的薪資，這會有個薪資差額，這薪資差額的七成是由我們來補貼，剩下來的三成，他也可以申請充電再出發，現在是可以併領的。
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邱委員鎮軍：好。我再問下一個問題，就是有關就安基金濫用的問題，對於許銘春跟謝宜容勞動部都有做精簡的檢討報告，但是對過去可能發生的弊案你們不能視而不見。羅景壬團隊拿到勞動部的案子，原本開口契約寫得清清楚楚，羅景壬應該交付35支影片、2場公關活動，還有廣播託播、網路託播，結果實際只交了1支影片、1場記者會，卻要核銷1,069萬。這件事審計部也在報告裡面直接點名指出「難以驗核履約結果」，昨天院長在院會也公開講要徹查羅景壬的案子。既然院長都已經下令了，我就要請問部長，勞動部目前的作為會是什麼？
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洪部長申翰：我先跟委員說明，媒體現在寫到的「35式」，它並不是35支影片的意思，「式」是一個計價的單位，不是1式就是1支影片，並不是這個意思，所以這部分有點誤會。第二個，在去年底大家關注就安基金以後，我們也對相關的支用都做了檢討，我自己認為開口契約在執行面上是可以有更好的作法的。也因為有更好的作法，所以我們在去年底就把114年媒宣的開口契約停下來檢討了，接下來我們也會依照審計部給我們的指示進行檢討。
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邱委員鎮軍：部長，目前你們勞動部有列管多少的案子？就是在你來之前，然後你停下來，這些案子有多少在列管？
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洪部長申翰：停下來就是停下來。
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邱委員鎮軍：我所謂的列管是指，還沒申請的，還有嗎？
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洪部長申翰：我跟委員說明，這個開口契約的標案停下來之後，到現在都還是停的，我們都還在檢討中。
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邱委員鎮軍：這個案子當然媒體這樣寫不一定是對的，但這個案子發生了，我認為部裡面的態度還是要有，驗收是誰簽名、誰放行，責任點要把它交代清楚。希望針對這個案子給外界一個完整的說明可以嗎？
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洪部長申翰：跟委員說明，對於就安基金的改革，我們在1月發布以後，現在都在落實執行中。
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邱委員鎮軍：部長，我問過你很多次，我也相信你會去做這件事情，剛剛我講的事情就希望部長做到，好不好？
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洪部長申翰：是。
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邱委員鎮軍：我還有兩個問題，時間不太夠。去年12月31日立法院三讀通過就業服務法的修正，在1月20號總統也公布實施了，立法的過程裡行政機關有權表達意見，提出修正，甚至於對立委的提案表達支持或反對，但一旦國會完成三讀的時候，就是人民透過代議制度的最終決定。我看到你們的報告裡面表示，你們在法律通過之後還繼續用會衝擊、有隱憂的理由去質疑，甚至阻礙這個政策的落實。我要講的就是，既然這個法案已經通過了，你們當然要把衝擊降到最小，這是你們的責任，是部裡面的責任。
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洪部長申翰：是。
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邱委員鎮軍：當然，碰到什麼問題，我們也很願意協助你來處理，這樣可以嗎？
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洪部長申翰：在去年底立法通過，總統1月20號公布之後，從1月開始我們就馬上著手相關的配套，包括增加來源國引進的數量，也包括輕重分流、重症優先，甚至我們也編列了經費跟預算，就是希望減少衝擊，所以我們並沒有怠忽我們的責任。
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邱委員鎮軍：對啦！既然立法院已經通過了，希望勞動部就好好做事情，把受的衝擊降到最小，如果真的碰到什麼問題需要立法院協助，我們當然也願意一起來解決。
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洪部長申翰：委員，我們的同仁日以繼夜在準備這個修法上路以後希望降低衝擊這件事情，我認為我們同仁在準備這些工作上面真的很辛苦。
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邱委員鎮軍：最後一個問題，勞基法第五十四條去年7月31日修正公布了，允許勞僱雙方協商後延後強制退休年齡，以鼓勵中高年齡勞工繼續留在職場。現在已經過了一年多了，我請問部長，全國企業執行的情況如何？企業的比例如何？延後退休的勞工數有多少？
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黃司長維琛：現在這個部分我們還沒有正式的統計，我們會再進一步了解。
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邱委員鎮軍：你多久可以給我資料？
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黃司長維琛：我們回去的話再整理一下，看能不能有資料給委員。
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邱委員鎮軍：多久？
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黃司長維琛：一個月內好嗎？
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邱委員鎮軍：15天啦！好不好？
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黃司長維琛：是。
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邱委員鎮軍：因為這已經放那麼久了嘛！好，謝謝部長。
發言片段: 52
主席：謝謝邱鎮軍委員的發言，謝謝洪部長的答詢。
下一位請蘇清泉委員發言，先預告一下，待會等蘇清泉委員發言以後，接著是廖偉翔委員發言，等廖偉翔委員質詢完畢以後休息10分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-26-25
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","蘇清泉","廖偉翔","黃秀芳","林淑芬","王正旭","陳瑩","盧縣一","楊曜","陳冠廷","徐欣瑩","何欣純"]
page_start 127
meetingDate ["2025-08-20"]
gazette_id 1147502
agenda_lcidc_ids ["1147502_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第25次全體委員會議紀錄
content 一、邀請勞動部部長、衛生福利部就「就業服務法第46條，80歲以上長者聘請外籍看護免巴氏量 表上路，對重症家庭的衝擊與配套措施」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 (一）委員王 育敏等18人擬具「病人自主權利法部分條文修正草案」案、(二）委員劉建國等16人擬具「病人 自主權利法部分條文修正草案」案、(三)委員邱志偉等19人擬具「病人自主權利法第八條、第九 條及第十五條條文修正草案」案、(四)委員李柏毅等16人擬具「病人自主權利法第九條條文修正 草案」案、(五)委員羅廷瑋等16人擬具「病人自主權利法增訂第十六條之一條文草案」案【逐條 討論】
agenda_id 1147502_00002