呂玉玲 @ 第11屆第3會期經濟委員會第20次全體委員會議

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00:00:06,139 00:00:07,141 謝謝主席 請郭部長
00:00:19,878 00:00:33,322 部長 災情非常慘重 下去南部10趟這不是重點 重點要解決問題那首先 本席要先請教部長就是在7月6號當那是颱風過境跟7月28號的豪大雨
00:00:36,883 00:00:57,811 我們台電的電線桿將近有3500支被吹倒了所以台電人員非常的辛苦我們非常的不捨但是在7月15號在嘉義的役族發生了搶修的公安意外最後他是被電擊而離世了所以在這一點我們來討論一下這個質案的問題
00:01:00,872 00:01:24,149 那最重要的時候他們一定是電線都在地上那他們要上去的時候一定是安全措施都要完備才會升上去做修復在修復過程中怎麼修復的話台電的員工一定會注意到個人本身的安全但是有一個非常重要的就是有沒有斷電
00:01:28,189 00:01:39,345 他會觸電就已經壞那個整個電線桿倒塌都沒有電了為什麼會觸電所以你們整個職安公安的這個報告出來了沒有他是觸電
00:01:41,466 00:02:05,224 所以你們修好的時候一定要通報通報你們之後你們才可以把它通電送電是不是這樣子那所以也發生了一件事情嘉義那邊的那個豬舍裡面也是他還沒修好那個電線在地上還在這個淹水地方的電線在地上你們送電了整個豬都被電死了所以你們公安是怎麼做的
00:02:07,510 00:02:26,269 這個SOP是很重要的從2022年到現在就有15位我們台電員工因為這個問題而離世我們非常不捨這個一再的檢討你們報告出來檢討就要把這個公安做好來為什麼沒有做到請副總說
00:02:28,840 00:02:55,623 是 剛剛委員其實有提到其實所有的公安 其實所有的事故都就會檢討那很多確實都是沒有按照標準程序我一直在強調不管是部長下南部幾趟或者你們一再的檢討檢討要有結果啊你們所有的公安職安的SOP的過程怎麼做的 都要通報啊都要有安全的措施設置才會升上去的啊
00:02:56,748 00:03:21,665 所以為什麼會被電擊你在修理的時候就是沒有電嘛修好通報你才可以送電嘛跟委員報告因為修復的電廠其實台電有可能是沒電但是附近有可能有一些自備的發電機他有可能會逆送電所以我們在SOP裡面才要求所有的員工在做這個現場的修復的時候必須要先減電我不是要責難你們我是不捨離世的員工好不好所以
00:03:25,188 00:03:32,859 這次的檢討一定要把這SOP在我們教育訓練裡面一定要完備所有怎麼樣通報 斷電 送電這是最關鍵的問題 好嗎好 接下來我想請教
00:03:39,096 00:04:04,268 不涨的还是台风的问题也是因为丹纳斯的状况在我们的太阳能板这是台风的强风跟豪雨的关系屋顶 农地 余温这整个太阳能板在全台被吹垮的大概有14.5万片的太阳能板受损总重量有2800公吨
00:04:05,268 00:04:30,067 在發生在嘉義跟台南卓院長特別講說在8月19號環境部在8月19號整理出來那部長院長都有講到說在8月16號有講說要好好的來檢討評估一下這整個太陽能板的這個整個規範那我們有在檢討嗎檢討什麼時候會出來是報告委員我們都有在檢討檢討什麼時候出來
00:04:36,823 00:04:37,366 所有的應該是
00:04:39,417 00:05:06,597 我是不是請那個能源署跟你報那我主要要提的就是說自社會被吹垮這麼多就是因為我們這個整個耐震 耐風的這個耐風的這個能力這個結構都是用計時來做決定各區域去做決定的沒有統一的標準那是不是未來要統一的標準還是說有統一的規範不要說全部推給這個計時工會啊
00:05:08,138 00:05:31,555 是不是是 報告委員我想這一部分我們跟環境部這個彭部長都有在進行討論我們要進行一次全國的總體檢就像您剛剛所指定的我們在總體檢中我們就要跟人家講一下加固怎麼樣固定這個有時候搖晃的或者是太細的或太要加粗的這個固定的部分有在做總體檢嗎我們現在會
00:05:34,057 00:05:59,672 開始 因為這個要跨部門要快 颱風發生的時間就在夏天當然要快快點總體檢好不好謝謝委員這些都要做好評估要安全那接下來想問的就是說因為說我們在上個禮拜三有三讀通過說當然是颱風跟728豪雨災後的復原重建的特別條例那有講到強韌電網的問題
00:06:02,173 00:06:30,159 那我請問強振電網就是地下化嗎地下化的話現在也要評估全台地下化的狀況有在評估嗎這報告會出來嗎這個我是不是請台電跟你回答是副總在111年的時候我記得我們在做召委的時候特別有編了強振電網5645億給你們10年的計畫現在做到現在有4年的成效如何我們其實有針對主要比較迫切的地區已經都大概都做好了
00:06:31,129 00:06:50,723 那現在全國的電地下化的情形呢委員所指的5600多位當時是主要是針對比較大的電壓輸電等級的部分那最近其實包括院長提到的昨天院長提到的其實是針對這次災情比較屬於配電的電壓的部分所以他就必須我們台電現在目前在做一個全面的評估
00:06:51,499 00:07:11,419 那因為要地下化它必須要有一些條件啦因為淹水的地區你們怕潮濕啦還有電路的問題啦還有管線的問題這都有好 那我就直接請教一下比如說我的選區龍潭這是特別的龍心路到楊桐路這邊它就高壓電塔這整條路為什麼我們要趕快把這個電路
00:07:12,360 00:07:32,781 電路來穩定 強韌電網就是因為我們龍刻山崎在這邊還有我們的桃竹苗大溪谷在這邊所以用電量會非常非常大所以我們大概將近這個5公里的這個道路上我們將近有8至10支的高壓電塔但是我們整個路線上我們希望做電纜地下因為那個地方算是空曠空曠的話
00:07:34,803 00:07:53,753 風的阻力 耐風力 又是個問題所以可以做電纜地下 為什麼不做電纜地下你們說只做 只做有些地方做電纜地下有些時候還高壓電塔 為什麼這問題我問了工程師 他說是管線滿線這附近是很空曠的地方 管線滿線管線滿線 還是可以協調 相關單位從不叫來
00:07:58,015 00:08:19,480 在我們最近這幾年來我們處理的過程都可以看到對不對管線有150公分啊你有台電有自來水要在最上面台電的話還有你們要占管線所以你們還有很多空管所以我就可以直接處理不要說一下一推就是電纜地下不可以一定要電一定要做高壓電塔好不好
00:08:20,200 00:08:47,625 是 我剛才講到重點了其實我地下化其實設備還是要出來啦所以還是要地方的配合我們地方都在配合是你們台電一推推得遠遠的就沒辦法管線滿線沒有滿線的問題啦台電不會推啦這個線路我們會再去檢討看看所以把相關單位找來我們管線的話都有150公分這麼寬怎麼安排中華電信天然氣或者自來水管
00:08:48,386 00:08:51,204 通通都可以大家配置 可以讓道啊
00:08:52,659 00:09:21,352 可以讓到啊可以調整路管線這個都一定要注意到就是說常常會被挖台電的管線會被挖壞掉為什麼被挖壞掉他道路施工都會挖到你的台電都是台電被挖到所以這個你都要把監討進去好不好道路施工其實要先套會所以很多工程的話大家一起解決不要把德政推掉好不好接下來我想問一下就是部長
00:09:24,071 00:09:48,460 因為對等關稅從32%降到20%在20%當中的話最重要的就是日本跟韓國他們是15%而且沒有疊加我們是疊加的所以我們的競爭力相對的我們的產業受到衝擊非常非常大所以我們也特別調力要來協助補助我們的產業那現在有一個產業叫工具機的產業
00:09:50,501 00:10:08,188 部長你了解嗎 工具機的競爭對象就是韓國跟日本我們原來的話我們都是出口大部分都是出口大陸後來的話美國變成我們第二個出口的地方但是現在因為關稅的競爭我們又被美國來放棄未來我們工具機這個產業的話 何去何從
00:10:10,589 00:10:27,244 要往哪裡去為他們避開這些風險我們要如何幫他們佈局全球呢首先跟委員報告如果是地區就是做出口的部分除了美國以外那未來市場比較大的包括印度包括歐洲包括東南亞
00:10:28,425 00:10:51,085 这些都是美国以外会成长的地区我们会协助这些厂商加强在对这几个地区的拓展这是第一个在出口国家的部分的转换第二个我们会强化工具机对市场选择的时候对客户的选择我们会协助他做所谓telemed
00:10:51,721 00:11:15,132 不要去做一般的这个一般的是consumer的这个产品要做这个所谓特制化的产品也就是要量身特制因为日本跟韩国大部分他们的厂商都是透过大贸易商商社去洽接这些生意商社跟大贸易公司他们有一高的成本所以他们不会去
00:11:15,712 00:11:33,322 接这个所谓的特制化客制化的这个商品这个是另外一个所谓做商品选择客户的原则我们会帮助他先做这两个第三个我们会在制造成本上面协助他来降低他的成本我知道你都给这个产业给他们贷款是
00:11:33,522 00:11:58,340 贷款还是回归到成本的问题现在我们桃园经过我们经发局的统计我们的制造业对美国出口的大概有75亿的美元厂商就有6800家从业人员将近28万现在发生什么他们要坐视修山在我的选区里面隆泽科技公司他就已经决定了坐视修山修三天了这怎么办
00:11:59,261 00:12:28,346 眼前的問題要先解決啊你現在講的都是未來的整個程序佈局全球避開風險但是眼前的問題請部長你們來關心好不好龍澤科技現在我剛剛跟你們講的這數據6800家28萬的從業人員何去何從我去拜訪他們一下他們的就業他們的工作他們的薪資這才是最重要的我去拜訪他們一下了解他們的困難在哪裡眼前最重要的做事修善
00:12:28,806 00:12:29,408 是 這個我會來處理好 謝謝部長是 謝謝委員好
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呂委員玉玲：（10時15分）謝謝主席，請郭部長。
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主席：郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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呂委員玉玲：部長，災情非常慘重，下去南部10趟這不是重點，重點要解決問題。首先本席要先請教部長，在7月6號丹娜絲颱風過境跟7月28號的豪大雨，我們台電的電線桿將近有3,500支被吹倒了，所以台電人員非常地辛苦，我們非常地不捨。但是在7月15號，在嘉義的義竹發生搶修的工安意外，最後他是被電擊而離世了，所以在這一點我們來討論一下職安的問題。
那時一定是電線桿倒了，電線都在地上，那他們要上去的時候，一定是安全措施都要完備，才可以升上去做修復。在修復過程中該怎麼修復，台電員工一定會注意到個人本身的安全，但是有一個非常重要的就是有沒有斷電，他會觸電就已經……整個電線桿倒塌都沒有電了，為什麼會觸電？所以你們整個職安、工安的報告出來了沒有？他是觸電，你們修好的時候一定要通報，通報之後你們才可以把它通電、送電，是不是這樣子？所以也發生了一件事情，嘉義那邊的豬舍裡面也是一樣，都還沒修好，還在淹水的地方，電線也在地上，你們送電了，整個豬都被電死了，所以你們工安是怎麼做的？這個SOP是很重要的，從2022年到現在，就有15位我們台電員工因為這個問題而離世，我們非常不捨，一再的檢討，你們報告出來檢討就要把工安做好，為什麼沒有做到？請副總說。
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蔡副總經理志孟：剛才委員其實有提到，所有的工安、所有的事故都會檢討，很多確實都是沒有按照標準程序……
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呂委員玉玲：我一直在強調，不管部長下南部幾趟，或者你們一再的檢討，檢討要有結果，你們所有的工安、職安SOP的過程，怎麼做的都要通報啊！都要有安全的措施設置才會升上去的。
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蔡副總經理志孟：確實。
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呂委員玉玲：所以為什麼會被電擊？你在修理的時候就是沒有電嘛！修好通報你才可以送電嘛！
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蔡副總經理志孟：跟委員報告，因為修復的電廠，其實台電有可能是沒電，但是附近有可能有一些自備的發電機，它有可能會逆送電，所以我們在SOP裡面才要求所有的員工在做現場的修復，必須要先檢電……
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呂委員玉玲：副總，我不是要責難你們，我是不捨離世的員工，好不好？
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蔡副總經理志孟：我們同樣的心情。
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呂委員玉玲：所以這次的檢討，一定要把這個SOP在我們教育訓練裡面完備，所有怎麼樣通報、斷電、送電，這是最關鍵的問題，好嗎？
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蔡副總經理志孟：是。
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呂委員玉玲：接下來我想請教部長的還是颱風的問題，也是因為丹娜絲的狀況，我們的太陽能板因為颱風的強風跟豪雨的關係，屋頂、農地、魚塭的太陽能板在全臺被摧垮的，大概有14.5萬片的太陽能板受損，總重量有2,800公噸，發生在嘉義跟臺南。卓院長特別說環境部在8月19號有整理出來，部長、院長在8月16號都有講說要好好地來檢討評估一下整個太陽能板的規範，那你們有在檢討嗎？檢討什麼時候會出來？
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郭部長智輝：報告委員，我們都有在檢討。
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呂委員玉玲：檢討什麼時候出來？
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郭部長智輝：所有的應該是……我是不是請能源署跟你報告？
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呂委員玉玲：好。我主要要提的就是說，這次會被摧垮這麼多，就是因為我們整個耐震、耐風的能力、結構，都是技師來做決定，各區域去做決定的，沒有統一的標準，那是不是未來要有統一的標準，還是有統一的規範，不要全部推給技師工會，是不是？
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郭部長智輝：報告委員，我想這一部分，我們跟環境部彭部長都有在進行討論，我們要進行一次全國的總體檢，就像您剛才所質詢的，我們……
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呂委員玉玲：在總體檢中，我們就要更加怎麼去加固、怎麼樣固定，有搖晃的或者是太細的或是要加粗的，這些固定的部分有在做總體檢嗎？
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郭部長智輝：我們現在會開始，因為這個是跨部門……
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呂委員玉玲：要快，颱風發生的時間就在夏天。
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郭部長智輝：是，當然。
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呂委員玉玲：要快，快點總體檢好不好？
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郭部長智輝：謝謝委員。
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呂委員玉玲：這些都要做好評估，要安全。
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郭部長智輝：是。
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呂委員玉玲：接下來想問的是，因為我們在上個禮拜三有三讀通過丹娜絲颱風跟七二八豪雨災後的復原重建特別條例，那有講到強韌電網的問題，強韌電網就是地下化嘛！地下化的話，現在也要評估全臺地下化的狀況，有在評估嗎？這個報告會出來嗎？
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郭部長智輝：這個我是不是請台電跟你回答。
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呂委員玉玲：是，副總，在111年的時候，我記得我在做召委的時候，特別有編列強韌電網5,645億給你們，是10年的計畫，做到現在有4年了，成效如何？
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蔡副總經理志孟：我們其實有針對主要比較迫切的地區，已經大概都做好了。
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呂委員玉玲：現在全國電纜地下化的情形呢？
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蔡副總經理志孟：委員所指的五千六百多億，當時主要是針對比較大的電壓輸電等級的部分，最近包括卓院長提到的，其實是針對這次災情，比較屬於配電電壓的部分，所以它就必須……我們台電目前在做一個全面的評估，因為要地下化必須要有一些條件，淹水的地區……
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呂委員玉玲：你們怕潮溼，還有電路的問題，還有管線的問題，這都有。
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蔡副總經理志孟：是，設備布置的問題，所以我們會……
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呂委員玉玲：那我就直接請教一下，比如我的選區龍潭，這次特別是龍興路到楊頭路這邊，它都是高壓電塔，這整條路……為什麼我們要趕快把這個電路來穩定、強韌電網，就是因為我們龍科三期在這邊，還有我們的桃竹苗大矽谷也在這邊，所以用電量會非常非常大，大概將近5公里的道路上，我們有8支到10支的高壓電塔，但是我們整個路線上，我們希望做電纜地下，因為這個地方算是空曠，空曠的話，風的阻力、耐風力又是個問題，所以可以做電纜地下，為什麼不做電纜地下？你們說有些地方做電纜地下，有些還是高壓電塔，為什麼有這種問題？我問了工程師，他說是管線滿線，可是這附近是很空曠的地方，管線滿線還是可以協調，相關單位全部叫來……最近這幾年來，我們處理的過程都可以看到，對不對？管線有150公分，台電、自來水要在最上面，台電的話……還有你們要占管線，你們還有很多空管，所以我覺得可以直接處理，不要說一下就推出去，就說電纜地下不可以，一定要做高壓電塔，好不好？
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蔡副總經理志孟：是，委員剛才講到重點，其實地下化設備還是要出來，所以還是要地方的配合，還有它……
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呂委員玉玲：我們地方都在配合，是你們台電一推推得遠遠的，都沒辦法，還說管線滿線，沒有滿線的問題啦！
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蔡副總經理志孟：台電不會推，這個線路我們會再去檢討看看，看現場才知道……
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呂委員玉玲：所以把相關單位找來，我們管線都有150公分這麼寬，怎麼安排中華電信、天然氣或者自來水管，通通都可以讓大家配置，可以讓道啊！
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蔡副總經理志孟：是。
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呂委員玉玲：可以讓道啊！會調整管線……
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蔡副總經理志孟：委員，我們會再去評估一下。
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呂委員玉玲：這個都一定要注意到，常常台電的管線會被挖壞掉，為什麼被挖壞掉？道路施工都會挖到你的台電，都是台電被挖到，所以這個你都要把它檢討進去，好不好？
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蔡副總經理志孟：是，道路施工其實要先套繪。
發言片段: 45
呂委員玉玲：所以很多工程的話，大家一起解決，不要把責任推掉，好不好？好。接下來，我想問一下部長，因為對等關稅從32%降到20%，這20%當中，最重要的是日本跟韓國是15%，而且沒有疊加，我們是疊加的，所以我們的競爭力變成相對弱勢，讓我們的產業受到的衝擊非常非常大，所以我們也制訂了特別條例，要來協助、補助我們的產業。現在有一個產業叫工具機產業，部長了解嗎？
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郭部長智輝：了解。
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呂委員玉玲：工具機的競爭對象就是韓國跟日本，我們原來大部分都是出口到大陸，後來美國變成我們第二個出口國，但是現在因為關稅的競爭，我們又被美國放棄，未來我們的工具機產業該何去何從、要往哪裡去？他們該如何避開這些風險、我們要如何幫他們布局全球？
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郭部長智輝：首先跟委員報告，如果是地區，就是做出口的部分，除了美國以外，未來市場比較大的包括印度、包括歐洲、包括東南亞，這些都是美國以外會成長的地區，我們會協助廠商加強對這幾個地區的拓展，這是第一個在出口國家轉換的部分。第二個，我們會強化工具機在市場選擇時對客戶的選擇，我們會協助他做所謂tailor-made，不要去做一般consumer的產品，要做特製化的，也就是要量身特製，因為日本跟韓國大部分的廠商都是透過大貿易商、商社去洽接生意，商社跟大貿易公司礙於高成本，所以他們不會去接客製化的商品，這個是另外一個所謂做商品選擇客戶的原則，我們會幫助他先做這兩個。第三個，我們會在製造成本上來協助他降低成本……
發言片段: 49
呂委員玉玲：部長，我知道，你都給這些產業貸款，但貸款還是要回歸到成本的問題。經過經發局的統計，現在桃園的製造業對美國出口的大概有75億美元，廠商就有6,800家，從業人員將近28萬，現在發生什麼事呢？他們要做四休三，在我的選區裡面，瀧澤科技公司就已經決定要做四休三，這怎麼辦？眼前的問題要先解決啊！你現在講的都是未來的程序，要布局全球、避開風險，但是請部長先關心眼前的問題好不好？
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郭部長智輝：是，眼前的問題……
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呂委員玉玲：瀧澤科技，我剛剛跟你講的數據，6,800家、28萬的從業人員，他們要何去何從？
發言片段: 52
郭部長智輝：我去拜訪他們一下。
發言片段: 53
呂委員玉玲：他們的就業、他們的工作、他們的薪資，這才最重要的，好不好？
發言片段: 54
郭部長智輝：是，我去拜訪他們，了解他們的困難在哪裡。
發言片段: 55
呂委員玉玲：好，請部長去解決問題，眼前最重要的就是做四休三的問題。
發言片段: 56
郭部長智輝：這個我會來處理。
發言片段: 57
呂委員玉玲：謝謝部長。
發言片段: 58
郭部長智輝：謝謝委員。
發言片段: 59
主席：現在請張啓楷委員做詢答。張啓楷委員質詢完，我們休息。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-20
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","鄭正鈐","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","呂玉玲","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","李坤城","賴士葆","蔡易餘","邱志偉","張嘉郡","何欣純","陳超明"]
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meetingDate ["2025-08-20"]
gazette_id 1147302
agenda_lcidc_ids ["1147302_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長就「協助中小企業災後復原辦理情況」進行報告，並備質詢
agenda_id 1147302_00001