蔡易餘 @ 第11屆第3會期經濟委員會第20次全體委員會議

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00:00:01,293 00:00:16,889 謝謝主席那我們是不是有請郭部長郭部長委員好部長從8月1號這個20%的這個關稅來我想現在所有的產業逛腕的居多
00:00:25,188 00:00:52,462 那大家也都還在期待說我們對外宣示的這個暫時性關稅那到最後的一個談判結果那部長如果你這樣來判斷的話這個暫時性關稅那跟美國繼續談判這段時間差不多會多久以我們所收集的情報對台灣的關稅應該跟美國主要要談跟中國的關稅
00:00:54,362 00:01:20,410 有一些關聯性存在跟中國還沒有談完嘛 美國跟中國還沒有談嘛跟中國當然是一個很重要的一個節點那台灣跟中國你意思說會受到干擾 我們會受到中國的干擾我們倒是認為啦 現在的20%關稅再往下走往下走是我們的目標啦
00:01:21,448 00:01:49,166 當然啦 大家都是這樣期待繼續要往下走但是 美國希望對中國課的是比較高的稅他會用台灣來做一個衡量的基準也有這麼樣的一個說法所以部長也這樣說有一些學者也做這樣的討論所以台灣有可能真正的關稅定案要在美國跟中國談完
00:01:51,227 00:01:59,465 我们认为我也访谈了很多的业者也访谈了很多的智库他们都
00:02:00,703 00:02:30,138 建議說台灣不要這麼快就敲定當然如果一開始就能夠敲定到我們理想的關稅譬如說我們現在大家都希望就是仿造日本韓國然後沒有天花板就是有天花板然後這個不要疊加它走向15%然後我們有同等的對如果我們現在談可以一下子談到這個點我覺得這個是我們大家樂見的對但是如果
00:02:31,630 00:02:38,497 對 這是一個談判的一個策略的運用所以部長你會這樣做判斷基本上我認為這個可能性是有的所以你剛剛這樣講的基本上
00:02:55,166 00:03:15,779 我是接受會有這樣的一個可能但是這一個的結果就會變成說我剛剛說產業在觀望這個觀望期間就會變得更久我們在這個產業觀望的這段期間裡面我們都做出幾個solution做出幾個方式希望幫助這個產業能夠度過這一陣比較尷尬的期間
00:03:20,922 00:03:43,374 那我大概访谈了非常多的工协会也访谈很多的厂商他们倒是对关税这个20加N这一个命题不是那么当然是很重要但是他们更重要的是汇率的汇率因为他讲说美国大概占他可能50% 30% 40%但是汇率如果不稳定
00:03:46,556 00:03:57,603 他是100%所以我们现在早是重点上面就短期里面我们希望在关税你就暂时用20加n的这样的一个条件
00:03:58,618 00:04:22,942 去努力那是我减少那个汇率的变数减少汇率的变数不就你在说是开始很多抽象的形象因为对他们来说竞争条件没有改变除了日韩比我们好其他我们主要竞争国家如果是在一些传统产业可能像泰国 越南竞争改变不大因为他们的关税顶多比我们少个一趴
00:04:23,902 00:04:45,688 不然就是一樣像印度是還多我們5%所以競爭不變的情況之下匯率就是的漲跟跌就是直接的硬傷所以這個是確實有這樣的一個狀況但是產業現在還有的面對的一個課題就是說因為台灣的產業的佈局過去就是走全世界了
00:04:46,668 00:05:01,521 過去台灣產業 我們台灣人就做到這種事已經都在全世界佈局了所以台灣產業在全世界佈局的時候他一樣會有面對說每一個國家跟美國的狀況不同然後影響他接下來的佈局
00:05:02,222 00:05:22,474 所以我現在是說部長那你有再進一步的跟產業聊說好那如果現在台灣的20加N那跟東南亞甚至全世界的國家那這一些產業他們未來會改變他們的佈局模式嗎是 報告委員我們大概有三個措施第一個就是給金融支持
00:05:23,342 00:05:42,836 金融你可能要贷款贷款往后延这个我们做金融师第二个升级转型升级转型第一个我们增加它的升级的条件利用AI应用帮助它在制造的时候升级第二个利用节能减碳降低它的操作成本
00:05:43,816 00:06:04,472 第三个帮助他供购一些这个是在国内他们的升级但是最重要是开拓市场开拓美国以外的市场包括我们如何在印度如何在中东如何在东南亚把这个新的市场开拓出来那这个我们也编了
00:06:05,593 00:06:19,880 這個比較大的這個開拓市長的費用所以總統有特別指示總統跟院長在這一期我們在115年就是說今後的這個所有的費用裡面這個加很大錢加很大然後這個
00:06:21,936 00:06:39,228 讓我們在開拓市場上面能夠更大的發揮就是台灣的在地產業開拓市場美國以外的市場那部長那你判斷會不會有產業他們因為關稅的這個變數存在讓他考慮他要到美國設廠
00:06:40,868 00:07:08,529 考慮直接因為他可能原本就有在美國就已經有有公司了現在他進一步的在美國乾脆直接用部分的產業鏈在美國那以後要銷售美國的就直接直接在美國會不會有這樣的公司存在報告委員現在這個有兩個方向第一個就是說我們經濟部本來就有在為這個國內的廠商拓展海外所以我們在去年設了捷克的這個貿易投資貿易中心對
00:07:09,229 00:07:36,929 然后我们在今年的4月在福冈日本福冈这个月上个礼拜我们在Dallas也设了这个美国投资贸易中心这个贸易中心就是帮助我们国内厂商先进入到这个市场所以我们会在自由贸易港区里面设置这个所谓的仓储跟配送的这个服务让它减少因为我们可以帮它并贵各方面部长这个厂商是有的哦
00:07:37,469 00:08:04,286 我相信你這樣講我們鼓勵過去台灣在做鋼鋁的他們因為美國跟他們科很重的稅嘛所以事實上有一些鋼鐵公司他們早就在美國設廠了沒錯 我們會買通路我會鼓勵廠商他們去經營通路我們就協助他找到美國的通路商然後我們請他們能夠M&A去好 部長
00:08:05,339 00:08:30,620 台灣的民間的這個生命力很強所以他們知道在美國的關稅之下他們要做什麼產業的佈局這個我們對民間投資有信心那我們也知道說台灣國內的部分我們協助他們拓展國內市場但是我覺得經濟部現在有一件事是你們要協助我們接下來在跟美國的談判的一個團隊我們要做什麼事就是說如果台灣
00:08:31,801 00:08:46,091 未來美國會不會要求類似日本 類似韓國要求台灣也是要投資美國這一段很有可能會發生 不能排除可以預期 對不對好 既然這件事是可以預期的
00:08:46,892 00:09:11,670 那現在台灣要投資美國的原本他們的計畫有投資美國的事實上經濟部現在應該要先把它先做一個數字的統計起來這些統計的數字咧都是未來我們一旦台灣是需要面對美國川普開出條件的時候這些都是我們的籌碼所以我覺得這件事經濟部可以開始去著手
00:09:12,290 00:09:37,421 雖然現在還沒有看到條件 但是你怎麼開始去判證啊這就是我們國家的理論 如何在這一次跟川普的談判也許跟川普的談判 因為剛剛講了還有中國因素這個時間我們沒辦法預測 有可能會比想像的還要久一點的時間那我們就有這個時間先把台灣投資美國這件事情 先把這個事理念出來
00:09:38,041 00:10:00,218 這些壽禮越漂亮的話基本上我們如果期待這些禮藏都被他花好熱愛這些都是我們最好的籌碼民間都是台灣所有的台灣人都是我們談判的一個最好的的一個一個背光啊是不是 部長這個委員講得非常正確啦齁這個我們都在進行中好 那要繼續努力啦是 謝謝委員好 謝謝好 謝謝
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蔡委員易餘：（11時52分）謝謝主席，我們是不是有請郭部長？
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主席：請郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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蔡委員易餘：部長，從8月1號20%的關稅以來，我想現在所有產業觀望的居多，大家也都還在期待我們對外宣示的暫時性關稅最後的談判結果。部長，如果你來判斷的話，這個暫時性關稅跟美國繼續談判，這段時間差不多會多久？
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郭部長智輝：以我們所收集的情報，臺灣的關稅應該跟美國要與中國談的關稅有一些關聯性存在。
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蔡委員易餘：美國跟中國還沒有談完嘛，所以跟中國當然是一個很重要的節點，那你的意思是我們會受到中國的干擾？
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郭部長智輝：我們倒是認為現在的20%關稅，往下走是我們的目標啦！
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蔡委員易餘：當然啦，大家都是這樣期待，繼續要往下走嘛！
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郭部長智輝：但是美國希望對中國課比較高的稅，然後會用臺灣來做一個衡量的基準，也有這麼樣的一個說法。
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蔡委員易餘：所以部長你這樣說……
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郭部長智輝：有一些學者也做這樣的討論。
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蔡委員易餘：所以臺灣真正的關稅定案有可能在美國跟中國談完，有可能會變？
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郭部長智輝：我有訪談了很多的業者，也訪談了很多的智庫，他們都建議臺灣不要這麼快就敲定，當然如果一開始就能夠敲定到我們理想的關稅，譬如我們現在都希望，就是……
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蔡委員易餘：仿照日本、韓國。
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郭部長智輝：日本、韓國，有天花板……
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蔡委員易餘：不要疊加，走向15%。
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郭部長智輝：對，不要疊加，15%……
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蔡委員易餘：我們有同等的……
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郭部長智輝：對，如果我們現在談可以一下子談到這個點，我覺得這個是我們大家樂見的，但如果不是這樣的情形，很多智庫的評斷認為，可能美國跟中國談定了以後，我們會比較好談。
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蔡委員易餘：對，這是談判策略的運用，所以部長，你會這樣做判斷，基本上，我認為這個可能性是有的，所以你剛剛這樣講的，基本上我是接受會有這樣的可能，但是這個結果就會變成，我剛剛說產業在觀望，這個觀望期間就會變得更久。
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郭部長智輝：我們在產業觀望的這一段期間裡面，我們都做出幾個solution、做出幾個方式，希望幫助產業能夠度過這一陣子比較尷尬的期間，我訪談了非常多的公協會，也訪談很多的廠商，他們倒是對關稅20%+N這個命題……當然是很重要，但是他們更重要的是匯率的問題。
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蔡委員易餘：匯率啦！
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郭部長智輝：因為他說美國大概占了50%、30%、40%，但是匯率如果不穩定，這個影響是100%，所以我們短期裡面，我們希望在關稅的部分就暫時用20%+N這樣的條件去努力，但是我們減少匯率的變數。
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蔡委員易餘：部長，你這樣說確實是很多廠商的心聲，因為對他們來說，競爭條件沒有改變，除了日、韓比我們好，其他我們主要競爭國家，如果是在一些傳統產業，可能像泰國、越南，競爭改變不大，因為他們的關稅頂多比我們少個1%，不然就是一樣，像印度還多我們5%，所以競爭不變的情況之下，匯率漲跟跌就是直接的硬傷，所以這個是確實有這樣的狀況。
但是產業現在面對的一個課題，就是因為臺灣產業的布局，過去就是走全世界了，過去我們臺灣人很會做生意了，就已經都在全世界布局了，所以臺灣產業在全世界布局的時候，他一樣面對每一個國家跟美國的狀況不同，影響他接下來的布局，所以我現在的意思是，部長，那你有再進一步的跟產業聊，如果現在臺灣的20%+N，跟東南亞，甚至全世界的國家，這一些產業，他們未來會改變他們的布局模式嗎？
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郭部長智輝：報告委員，我們大概有三個措施，第一個就是給金融支持，你可能要貸款或是貸款往後延，我們提供金融支持。第二個升級轉型，升級轉型第一個，我們增加他升級的條件，利用AI應用幫助他在製造的時候升級，第二個利用節能減碳降低他的操作成本，第三個是幫助他共構一些……
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蔡委員易餘：對，這個是在國內的升級嘛。
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郭部長智輝：對，國內。但是最重要的是開拓市場，開拓美國以外的市場，包括我們如何在印度、如何在中東、如何在東南亞把新的市場開拓出來，這個我們也編了比較大的開拓市場的費用，總統有特別指示，總統跟院長在這一期，我們在115年，也就是今後所有的費用裡面把錢加很大，讓我們在開拓市場上面能有更大的發揮。
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蔡委員易餘：OK，就是臺灣在地產業開拓美國以外的市場。部長，你判斷會不會有產業因為關稅的變數存在，讓他們考慮到美國設廠？因為他可能原本在美國就已經有公司了，現在他乾脆進一步讓部分產業鏈在美國，以後要銷售美國的就直接在美國設廠，會不會有這樣的公司存在？
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郭部長智輝：報告委員，現在有兩個方向。第一個，我們經濟部本來就有為國內的廠商拓展海外，所以我們在去年設了捷克的投資貿易中心，然後我們在今年4月在日本福岡，這個月上個禮拜我們在Dallas設了美國投資貿易中心，貿易中心就是幫助我們國內廠商先進入到這個市場，所以我們會在自由貿易港區裡面設置所謂的倉儲跟配送服務，讓他減少……因為我們可以幫他併櫃，各方面……
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蔡委員易餘：部長，這個廠商是有的喔！剛剛你這樣講，我們鼓勵……
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郭部長智輝：現在就是對於要去美國生產的……
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蔡委員易餘：過去臺灣在做鋼鋁的，因為美國跟他們課很重的稅嘛！
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郭部長智輝：對。
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蔡委員易餘：所以事實上有一些鋼鐵公司早就在美國設廠了。
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郭部長智輝：沒錯，我們會買通路，也鼓勵廠商去經營通路。
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蔡委員易餘：對。
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郭部長智輝：我們協助他們找到美國的通路商，然後我們請他們能夠M&A去……
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蔡委員易餘：好，部長，臺灣民間的生命力很強，所以他們知道在美國的關稅之下要做什麼產業的布局，這個我們對民間投資有信心。
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郭部長智輝：是。
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蔡委員易餘：我們也知道，臺灣國內的部分，我們協助他們拓展國內市場，但我覺得經濟部現在有一件事是你們要協助我們接下來跟美國談判的團隊。
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郭部長智輝：是。
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蔡委員易餘：你們要做什麼事？就是未來美國會不會要求，類似日本、類似韓國，要求臺灣也要投資美國？這一段很有可能會發生，不能排除嘛！
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郭部長智輝：可以預期。
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蔡委員易餘：既然這件事是可以預期的，那現在臺灣要投資美國的，原本他們的計畫有投資美國的，事實上經濟部現在應該要先把它做一個統計數字，這些統計的數字，未來一旦臺灣是需要面對美國川普開出條件的時候，這些都是我們的籌碼。所以我覺得這件事經濟部可以開始著手，雖然現在還沒有看到條件，但是你們要開始去盤整。我們國內的力量如何在這一次跟川普的談判……也許跟川普的談判，因為剛剛講了還有中國的因素，這個時間我們沒辦法預測，有可能會比想像的還要久一點的時間。那我們就有這個時間先把臺灣投資美國的這件事情，先把這個數字抓出來，這個數字越漂亮的話，基本上我們如果期待這20%要再把它喊下來，這些都是我們最好的籌碼，民間、所有臺灣人都是我們談判上最好的background，是不是？部長。
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郭部長智輝：委員講的非常正確，這個我們都在進行中。
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蔡委員易餘：好，那要繼續努力，加油！
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郭部長智輝：是，謝謝委員。
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蔡委員易餘：好，謝謝。
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主席：謝謝。現在請蘇清泉委員做詢答，蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
現在請邱志偉委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-20
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","鄭正鈐","林岱樺","陳亭妃","楊瓊瓔","呂玉玲","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","李坤城","賴士葆","蔡易餘","邱志偉","張嘉郡","何欣純","陳超明"]
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meetingDate ["2025-08-20"]
gazette_id 1147302
agenda_lcidc_ids ["1147302_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長就「協助中小企業災後復原辦理情況」進行報告，並備質詢
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